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※ 引述《windmeow (喵)》之銘言: : 如果Malone不是因為他那老妖怪的數據 : 基本上不要說史上第一 能不能有競爭資格都很難說 : 我之前有寫過在Barkley和MJ競爭冠軍那年後一段時間 : Barkley的聲勢是整個蓋過malone的(之前兩邊吵的可兇) 1992-93 NBA MVP = Charles Barkley 列一下後些年的 All-NBA First Team 前鋒部份 FIRST TEAM SECOND TEAM THIRD TEAM 1992-93 Charles Barkley Dominique Wilkins Scottie Pippen Karl Malone Larry Johnson Derrick Coleman 1993-94 Scottie Pippen Shawn Kemp Derrick Coleman Karl Malone Charles Barkley Dominique Wilkins 1994-95 Karl Malone Charles Barkley Detlef Schrempf Scottie Pippen Shawn Kemp Dennis Rodman 1995-96 Scottie Pippen Shawn Kemp Charles Barkley Karl Malone Grant Hill Juwan Howard 1996-97 Karl Malone Scottie Pippen Anthony Mason Grant Hill Glen Rice Vin Baker 你說誰蓋過誰? 再看往後的MVP投票得分, 括弧內為被投第一名的選票數 1993-94 Karl Malone 17 / Charles Barkley 5 1994-95 Karl Malone 532 (14) / Charles Barkley 93 (1) 1995-96 Karl Malone 85 (1) / Charles Barkley 8 1996-97 Karl Malone MVP 你說誰蓋過誰? : Malone算是老來俏~除了打進總冠軍賽兩年外 : 也就是因為那老妖怪般的健康才會在TD之前出現史上第一PF的講法 : 但是那時我文章就說過了 不是我講也不是幾個人講 : TD自從拿到第二座總冠軍 他的聲勢就和Malone不相上下甚至超越了 : 成就有很多種 : Malone這種是數據式的成就 偉大嗎? 當然很偉大 : 不偉大他也不會之前有這樣的稱號 : TD這種是獎項和評價的成就 偉大嗎? 當然很偉大 : 不偉大他也不會現在有這樣的稱號 : 至於哪個偉大? 對不起沒有標準答案 : 你可以說是大家的記憶有遠近也可以說冠軍加持大 : 但是這就是一個說法 很多人說法一樣的時候就是定論 : 數據是一個參考 但是如果數據差不多或者有很多面向的時候 : 最重要的成就通常就是冠軍 : 不然萬人張還有人可以比嗎? 他的數據不管什麼時候看都很誇張 : 今天別說Malone , Stockton紀錄不恐怖嗎? : 可是很少PG的排名他會是第一 這是為什麼? : 所以你要用全程看是對的 但是不代表持續越久就越偉大 : 持續越久只是讓你有更多機會累積功勳罷了 : 有可能是紀錄有可能是冠軍,MVP或者第一隊等等稱號 : 但是光是TD拿到第二座總冠軍的時候 : 他整個累積的功勳已經足夠媲美Malone甚至超越 : 後面的都只是讓他增加最佳球員的籌碼 : 如果只有那兩座 這幾年排史上最佳球員時他的名次不會這麼前面 : 不管是什麼人排 我相信TD絕對是一個考量 : 但是我相信Malone幾乎不會有機會出現在史上最佳球員的名單 : 另外一個就是美夢~後面幾年狀況也不好啊 會有損他的歷史地位嗎? : 再來就是頭銜 : 如果真的把TD定位在C 他的偉大會因此減少嗎? : 少的大概是肥歐如日中天那三年的年度第一隊吧 : 防守第一隊說不定還會因為這幾年中鋒荒連莊到死 : 90年代末期後都是PF當道 到底是在PF有利還是在C有利? : 真的要歸類為C....這幾年的年度第一隊會是誰呢? : 老化的肥歐? 新生代的姚? 代打的阿罵? 還是魔獸? : 想想就知道了 XD 真的要去計較同時代同位置的人 那永遠比較不完 : 如果是說歷史定位 沒錯 在PF的確比在C有利 : 但是說這10年 我相信PF絕對比C競爭來的激烈 : C也就是那麼一個 那一個還是史上最佳中鋒和最佳球員的競爭者 : TD這幾年和他競爭 真的會有什麼太大差距嗎? : 當然我承認 TD歸類在大前鋒的確讓他不用和許多中鋒怪物前輩比較 : 但是這也表示他可以往下攻守到PF往上攻守到C 不是嗎? : 位置並不會影響一個偉大球員太多的 : 簡單來說 就算TD這幾年歸類在C : 影響的也許是在那個位置的名次 : 但是不會影響他整個歷史的評價和地位太多 : Malone也不會想要靠TD換位置拿到第一 : 如果Malone那兩年拿到冠軍 我相信還有論述的空間 : 少了冠軍加持 史上最佳球員一串下來結果他還能排名在前面 : 結果上下都是一堆不但有紀錄有頭銜還有冠軍的人... : 你不覺得爭執Malone和TD的定位很勉強嗎? : 順便一提 我印象很久之前Malone還是最佳大前鋒的時候也有過歷史排名 : PF很慘的 一個都沒上榜..原因為什麼我想很清楚 : TD位置是不是PF影響的都不會是Malone 只會是他自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.31.232.234
gohit:阿摸一出 誰與爭鋒 09/21 12:16
liousta:哭哭 信口開河被電假的~ 09/21 12:18
ammon: Karl Malone連續11年入選 NBA第一隊, 你說誰蓋過誰? 09/21 12:20
rangertsao:這篇好兇殘 09/21 12:26
newlly:^^ 09/21 12:28
zenithal:我對這種獎項的敘述沒有意見 不過老巴當年的聲勢蓋過老馬 09/21 12:29
zenithal:是因為爵士沒在季後賽攻頂西區冠軍以及與老史搭檔的原罪 09/21 12:30
ammon:你是說, Malone分一部份的票給Stockton還贏Barkley ? 09/21 12:32
mightymouse:在90年代中期以前,最佳PF的確爭得很凶,不過10年後來看 09/21 12:33
zenithal:不是這個意思 這是指季賽表現 而當時老巴的打法比較討喜 09/21 12:33
mightymouse:老馬可以說是把老巴電假的 09/21 12:33
zenithal:我對這兩人的比較沒有意見 但是真正蓋過老巴是JAZZ之後 09/21 12:33
zenithal:連拿兩屆西區冠軍才超越的吧? 09/21 12:34
greatodin:當時大家的確是很喜歡老巴 09/21 12:35
ammon:麻煩舉出一篇Barkley蓋過Malone的報導 而非你的"印象" 09/21 12:35
zenithal:在爵士攻頂西區冠軍前 老馬的聲勢並沒有蓋過老巴吧 09/21 12:35
ammon:MVP選票和第一隊評選, 不就是當時球評記者們心目中誰更佳 09/21 12:37
ammon:的評選嗎? 誰更受球迷喜愛並不化為球場能力吧 09/21 12:38
zenithal:你可能搞錯方向了 W大的意思是指老馬在JAZZ精區兩年前 09/21 12:41
ammon:各位說的"聲勢", 該不會是指明星賽得票數吧 orz 09/21 12:41
zenithal:所以你的資料的顯示是把那兩年加註進去呀 09/21 12:42
zenithal:在馬龍拿到MVP前 老巴在92年已經拿了一座 09/21 12:43
buggie:馬龍生涯前期表現是和巴克利不相上下,但後期贏太多 09/21 12:43
zenithal:你的資料又是剛好節取老巴拿MVP之後的紀錄 09/21 12:44
zenithal:請問 兩人都沒拿冠軍 兩人都是一二隊的常客 09/21 12:44
ammon:所以各位要如何解釋"聲勢"呢? 獎項和投票都不行的話 09/21 12:45
zenithal:當然是拿過MVP 季後賽走得較遠的人聲勢較高呀 09/21 12:45
ammon:windmeow的文章你自己看吧, 是他指定時間的 09/21 12:46
liousta:規則都你定 馬刺迷好偉大 那我是不是也可以說高大的人聲勢 09/21 12:46
ammon:我也有引言, 就在文章最前面, 不知是否有留意? 09/21 12:47
zenithal:更何況老巴是88-91 92-93的年度第一隊 93是MVP 09/21 12:47
liousta:比較高呢?阿 我忘了我不是馬刺迷 不能訂比較準則 09/21 12:47
ammon:所以 zenithal根本沒看清'上一篇原文和本文引言 ? 09/21 12:48
CW4:"在Barkley和MJ競爭冠軍那年後一段時間"這個標準明明就不是原 09/21 12:49
zenithal:我對老巴老馬的比較沒意見 比較好奇那幾年季後賽的情勢? 09/21 12:49
CW4:PO先提的 這是很難看懂嗎? 09/21 12:49
spree:a兄指出的問題是出在"和MJ競爭冠軍那年後一段時間"這句吧 09/21 12:50
spree:一段時間是哪段時間?多長一段時間,佐以a兄附上的記錄資料,或 09/21 12:51
zenithal:確實原PO的資料那幾年 老馬在季賽表現比較好 09/21 12:51
gohit:科科 有人沒看清楚就來戰 09/21 12:51
zenithal:但季後賽的呢? 這可能是問題所在 09/21 12:52
spree:許w大的那一句話算是有疏忽之處,但倒不足以否定全文的觀點吧 09/21 12:52
liousta:轉移問題,這招還蠻強的XD 09/21 12:52
ammon:Barkely的數據越往後推只是越對他不利而已 09/21 12:53
ammon:你要把那"一段時間"延長也可以啊 09/21 12:54
spree:所以a兄提出的資料,或許足以證明w大的那句話有誤,不是嗎? 09/21 12:54
spree:另外我之所以提到"一段時間是哪段時間",當然是指"較短的一段 09/21 12:58
spree:時間"囉,X眼想都知道時間越長對老巴越不利,他衰退得較快呀 09/21 12:59
CarlosBoozer:別說沒看清楚上一篇原文跟引言了, 這篇也沒看懂吧 09/21 12:59
CarlosBoozer:還是他以為爵士進西區冠軍是2080年? 09/21 12:59
CarlosBoozer:自己搞不清楚狀況不要浪費別人時間陪你戰 09/21 13:00
gohit:娘炮發言了 XD 09/21 13:07
RickymarU:光防守能力 馬龍歷史地位就贏老巴不少了 老巴主要一討喜 09/21 13:23
RickymarU:二 個人特色強烈 三 話題性十足 真的要選個人 馬龍不管 09/21 13:24
RickymarU:攻守能力 出賽率 都太出色了 09/21 13:24
Guan:Z大不是來戰的,他可能是解讀文章有些錯誤 他一直保持第三者 09/21 13:28
Guan:立場不是嗎? 09/21 13:29
buggie:Z大有第三者嗎?明明就是馬刺親衛隊隊長~ 09/21 13:32
greatodin:樓上典型的貴古賤今者 勸你不要看NBA了 09/21 13:45
greatodin:反正現在很多當年的錄影DVD...看完不要一直拿這些人來戰 09/21 13:46
PVD:b大比較想戰... 09/21 14:04
gohit:P大比較想讓B大被戰 09/21 17:41
PVD:g尚書才是到處插花吧= = 09/21 17:46