噓 greatodin:對啦TD最爛了好嘛...真是不懂為啥可以拿到這麼多獎 09/20 19:29
→ semicoma:戰!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 09/20 19:29
噓 wdxa8864:引戰失敗 09/20 19:30
→ greatodin:NBA這十多年來沒有半點競爭力 所以TD這種二流貨才能賺到 09/20 19:30
噓 kevin77605:有冠軍才是王道 09/20 19:30
→ greatodin:原PO滿意嘛? 09/20 19:30
→ greatodin:有TD就有你在反 誰不知道你的居心 09/20 19:31
→ aa0926:原po要戰的話 應該要寫33-37歲的數據才對 09/20 19:32
→ aa0926:馬龍到37歲仍是數據魔人 09/20 19:32
噓 rj0222:TD得罪你?? 09/20 19:32
推 joesfor:這樣比較沒有很偏激吧 樓上幾個是腦充血了嗎 09/20 19:32
→ buggie:為何可以有TD親衛隊~提出不同看法就不行呢? 09/20 19:33
推 Ykuan:只是列個數據而已，有什麼好噓的 09/20 19:33
推 CW4:xD 09/20 19:34
→ greatodin:去看他以前的文章吧 沒成見很難 09/20 19:34
噓 Kikoro:當然可以有不同看法 09/20 19:35
→ buggie:to greatodin不以人廢言~當你對人充免成見時,他講的都是錯 09/20 19:36
推 bbisme: 戰 09/20 19:36
推 inxs:戒指多就王道啦~有甚麼好吵的 09/20 19:37
→ zack867:數據不能完全反應球員在場上的影響力 09/20 19:37
噓 greatodin:那請問你po文心態是啥啊? 想戰? 還是要? 說一下啊 09/20 19:38
推 joesfor:老實說 這些數據中 命中率讓我還蠻意外的 09/20 19:38
推 LA24:@@ 09/20 19:39
→ joumay:14歲的 TD OS: 早知道不要上資優班了... (在廁所裡畫圈圈) 09/20 19:40
推 greatodin:補推回 09/20 19:40
→ joesfor:說真的 greatodin 給人的感覺比較像是你想戰 09/20 19:40
推 frankmaki:greatodin是TD迷~會這麼激動也是預料之內啊~~ 09/20 19:40
→ greatodin:哈 我看到這篇文章的確很想戰 09/20 19:40
推 hirosue5566:純推4樓大大，滿好笑的...XDDD 09/20 19:41
推 davy50707:這些數據列出來有什麼好噓...描述事實罷了 幫補血 09/20 19:49
推 Foulke:籃球的黃金年齡應該來的更輕吧，這項運動畢竟是很重視身體 09/20 19:50
→ Foulke:條件的 09/20 19:51
噓 ando:你就直接講老馬第一就好了 說那麼多 09/20 19:52
推 ohoho1208:老實說 TD就算比不上這幾位也不丟臉 他還是很強 09/20 19:52
→ spree:本文立論從一開始就出問題了 09/20 19:53
→ ohoho1208:近1.20年 有誰可以跟他們比 09/20 19:53
→ spree:鄧肯數據最華麗的時期是在"28歲之前"！之後由於兩大副手成熟 09/20 19:54
→ ohoho1208:不過我有個小疑問 拿中鋒來跟大前鋒比 我覺得怪怪的 09/20 19:55
→ spree:加上馬刺在例行賽的備戰習性，光看28歲之後的鄧肯例行賽數據 09/20 19:55
→ spree:根本看不出什麼端倪，這麼愛選擇性(對鄧肯不利)的比較，怎麼 09/20 19:56
→ spree:不貼一下鄧肯季後賽的數據？ 09/20 19:56
推 weinberger:XD 好啦我附和一下 哇 原來TD這麼遜喔 09/20 19:56
→ ohoho1208:中鋒命中率高也不稀奇吧 不過TD的罰球是不太好沒錯 09/20 19:56
→ weinberger:勸大家不要看看NBA了 越來越爛 09/20 19:56
推 nofun:TD要挑戰馬龍 先過Boo這一關吧 09/20 19:57
推 YoungG:以年齡來區隔好像也不太對 去查就知道每個球員最佳的數據 09/20 19:57
→ YoungG:絕對不全都集中在28~31 09/20 19:58
推 PVD:大濕最近回來之後那股好笑的梗都沒了.. 還我以前的大濕阿>"< 09/20 19:58
→ YoungG:有些球員越老越開竅 有些則是年輕時表現比較好 09/20 19:59
推 CW4:這個標準一定是故意避過27歲的數據機器Boozer! 09/20 19:59
→ KarlMalone:duncan不能全勤 也敢說最強 09/20 20:00
推 ohoho1208:樓上 你可能要跟你的前教練討論一下喔 XD~~~ 09/20 20:02
推 mvp04:這數據還滿有趣的 TD命中率竟然沒五成 09/20 20:02
推 gohit:有什麼好有趣的 因為大家都憑印相說話啊 科科科科科!!!!!!!! 09/20 20:05
推 kauw:duncan丟外線擦板丟的不少 fg會低一點也正常 09/20 20:06
推 ohoho1208:TD的生涯命中率是有過五成的 09/20 20:08
→ spree:鄧肯21歲到27歲的例行賽帳面成績全都好過你"選擇性挑出來"的 09/20 20:08
→ spree:28到31歲，這就是你從28歲開始算起的原因吧，科科 09/20 20:08
→ ohoho1208:另外 可以看看TD的生涯成績 穩定的嚇人 09/20 20:09
噓 Headsome:你要亂挑針比較 你的論點最厲害! 09/20 20:09
→ spree:28-31歲的鄧肯雖然例行賽數據下滑，但球隊反而在4年拿了2冠 09/20 20:09
→ spree:TD playoffs：28歲 23.6 12.4 2.7 冠軍, 29歲 25.8 10.5 3.3 09/20 20:11
→ spree:30歲 22.2 11.5 3.3 冠軍, 31歲 20.2 14.5 3.3 09/20 20:12
→ spree:憑這點路數就想貶低TD，還差得遠勒！要戰就搬像樣點的數據來 09/20 20:13
推 kikijuice:TD由於馬刺制服組刻意保護 減少他上場時間的關係 09/20 20:16
→ kikijuice:數據還有打個折扣 09/20 20:16
噓 totoyou:籃球不只是加減乘除 09/20 20:25
噓 TOPGUN99:故意跳過TD例行賽數據最好的幾年來比 心機很重喔 09/20 20:27
推 wagner:TD上場時間應該是最少的 09/20 20:27
推 lihporex:30歲那年TD跟Shaq的罰球命中率竟然差不多 ||| 09/20 20:31
→ buggie:1.TD28歲以前數據並沒有贏其他人,數據請自己找~ 09/20 20:37
→ buggie:2.TD28歲後數據很差~不是說明耐戰程度不如他人 09/20 20:38
→ buggie:3.TD28~31得分相當於其他四大或是馬龍開始衰退時的得分 09/20 20:40
推 pheather:光論數據,羅素絕對不可能和賈霸,張伯倫角逐史上最強中鋒 09/20 20:40
→ pheather:數據有辦法顯示隊形或戰術的因素,更甚者中鋒的評價一大 09/20 20:41
→ pheather:更正,是"沒有辦法顯示..." 09/20 20:41
→ pheather:中鋒的評價指標之一"防守"也不是光靠籃板或火鍋就能完全 09/20 20:42
→ mvp04:但是原po也沒多下什麼結論啊 就是說在這個年紀下 09/20 20:43
推 johntw:TD這幾年的數據確實下滑了一些,這會對他的歷史評價有些影響 09/20 20:43
推 kikijuice:是啊 原po 只是給出數據讓大家討論 沒有什麼貶低的意思 09/20 20:43
→ pheather:釐清的,舉例,眾所周知歐肥很懶得補防,但光看他的籃板火鍋 09/20 20:43
→ mvp04:TD的數據跟其他幾位比起來略差而已 都是推文在激動 09/20 20:43
→ kikijuice:不過TD的歷史地位 就算他現在開始晚節不保 也沒人能動搖 09/20 20:43
→ pheather:沒有辦法看出他在防守上有這樣的問題 09/20 20:44
→ johntw:這幾年的下滑,會讓TD到達不到史上前十偉大,而只能穩佔PF第1 09/20 20:44
→ pheather:數據有其限制,使用數據的人更應該謹慎解釋避免誤導 09/20 20:45
→ johntw:不過史上第一PF也算很偉大的成就了 09/20 20:45
→ spree:要選擇性比較就不要裝中肯 開頭第四第五句話所為何來？ 09/20 20:45
→ spree:原PO最後是沒有下結論,不過就是在數據選擇,在字裡行間暗損TD 09/20 20:47
推 NetsFan:再補一下 季後賽成績比較中墾 09/20 20:47
→ spree:罷了...... 09/20 20:47
→ buggie:強調一次,比21~27 Duncan還是輸 並沒有選擇性比較 09/20 20:49
→ spree:不要騙人查不到數據啦，輸是你說的算？要比請搬完整數據來 09/20 20:50
推 hsinp:TD應該是很不注重數據的人 團隊意識很好 09/20 20:50
推 Wil:跟TD比的都很差？這些強者在TD不算強的時期只贏他一點算貶低？ 09/20 20:51
推 everfit:既然原PO那麼愛馬龍,何不比一下年度第一隊次數呢?! 09/20 20:51
→ tayshun:大家實在是太激動了,靜下心來嘛,原PO又沒在護航 09/20 20:52
→ spree:他不就刻意略掉阻攻的數據了嗎？ 心機處處可見呀 09/20 20:52
推 rangertsao:阻攻不大準吧...歐拉火鍋超強可是常常為了打火鍋失位 09/20 20:54
→ rangertsao:馬龍火鍋不強可是防守也是頂級的 09/20 20:54
推 everfit:刻意忽略的還有總冠軍戰失敗的次數或比率?! 09/20 20:55
噓 TOPGUN99:不是說TD不能被排在這些人之下 但你的吃相太難看 09/20 20:55
推 johntw:Malone防守還差TD一截.. 09/20 20:55
→ johntw:TD的防守數據是史上最強者等級 09/20 20:55
→ TOPGUN99:21~27 Duncan還是輸 騙人查不到數據 是真的輸還你說的算? 09/20 20:56
推 johntw:補個DRtg,避免有人認為我是胡扯.. 09/20 20:59
→ johntw:這數據不一定完全準確,不過加上TD歷年入圍防守一、兩隊和馬 09/20 21:01
→ johntw:刺這十多年來的防守數據,TD在防守這一方面的史上地位是無庸 09/20 21:02
→ johntw:置疑的 09/20 21:02
噓 lordray1:.. 09/20 21:03
噓 yuhjia:很沒殺傷力>< 09/20 21:04
推 david31408:出手次數也有差吧....... 09/20 21:07
噓 hisashilie:只看數據..不用看戒指嗎 09/20 21:13
噓 greatodin:拿一現役跟一群名人堂比不是戰就是過獎吧 09/20 21:14
推 vvnbear:我只能說比剛出道幾年的成績 TD可能會殺爆四大 09/20 21:15
→ vvnbear:\雖然30算是巔峰 但是TD很明顯從Rookie就保持在頂尖了 09/20 21:16
推 LD2k:補血一下~~ 09/20 21:17
噓 everfit:見17848 原PO對馬龍的偏心,讓人懷疑本文的4大中鋒只是配角 09/20 21:20
推 vvnbear:這個我上次跟b大戰了很久 冠軍只是參考用 因為Malone是輸 09/20 21:21
→ vvnbear:給MJ 然後TD是在這個禁區沒大人的年代 Malone賺翻了!!! 09/20 21:22
推 greatodin:輸給久但 09/20 21:22
→ ammon: 真的有殺爆嗎 ? 09/20 21:22
→ vvnbear:然後MJ退休那一年爵士被拓荒者橫掃 但是拓荒者被馬刺做掉 09/20 21:23
→ vvnbear:原因是老了...又不能做參考了 沒有MJ的幾乎都不算數 09/20 21:24
推 kidd0426:TD強是強 但打球就是不好看.........悶阿 09/20 21:26
推 shyh:21-27的數據不會全輸吧 至少TD籃板 阻攻很強 09/20 21:26
→ vvnbear:還有最重要的規則影響都沒被討論 這幾年幾乎都靠後衛打 09/20 21:28
→ ammon: TD生涯阻攻未過三, David Robinson前七季全破三 09/20 21:29
→ vvnbear:以前內線主攻是因為有利 現在變後衛有利所以重心變了 09/20 21:29
→ vvnbear:這幾年常常有人說TD退步了 因為數據退化 雙衛出頭 09/20 21:30
→ vvnbear:但是每當季後賽一開始 說這些話的人就會被噓爆 WHY?? 09/20 21:31
→ vvnbear:比數據Ola最全能大羅數據也很漂亮 TD只是穩定+關鍵更不手 09/20 21:32
→ vvnbear:軟...他從出道就是一個成熟的領袖 這才是他利害的地方 09/20 21:33
→ vvnbear:原PO從上次的比較到現在都挑TD弱勢的地方在比較 09/20 21:34
→ vvnbear:說到冠軍 成就 就扯到隊友 對手 Malone有個名人堂的PG供輸 09/20 21:35
推 sunny15:馬迷腦充血了，原PO說的話都是數據看來的啊╮(′～‵〞)╭ 09/20 21:36
→ vvnbear:TD這十年最大的對手雖然不叫MJ 但至少是個叫Shaq的巨漢 09/20 21:36
→ vvnbear:重點Malone就是沒有贏!! 上次吵史上就算了 這一次又跳出來 09/20 21:37
推 shyh:比球隊總勝率 不論季後賽或例行賽 TD一定第一 09/20 21:38
→ vvnbear:是想要爭現役嗎@@ 09/20 21:38
→ vvnbear:勝率最高我也提過 但一樣扯到隊友對手 主宰聯盟還要看年代 09/20 21:39
推 kidd0426:別比啦 TD迷的心態跟我這kobe迷的心態是一樣.....(菸) 09/20 21:39
推 greatodin:每次都用同一套觀點質疑TD 別種聲音顯然都聽不進去 09/20 21:39
推 ghostforever:數據就是在這 又沒竄改 這也要噓 09/20 21:39
→ greatodin:然後不斷的發這種TD數據不如xxx的文章 09/20 21:39
→ vvnbear:反正TD就是欺負弱者 放在以前不夠看!! 現在的冠軍都不值錢 09/20 21:40
推 asole:有些人就是有被害妄想症 09/20 21:40
→ greatodin:然後再說他只是命好...不是生在90年這樣 硬要比的是原po 09/20 21:41
→ greatodin:一個常常打架的人今天握拳你不會懷疑他? 哪來被害妄想 09/20 21:42
推 k66moren:0.0 09/20 21:43
推 bulumoon:數據是放在這，但排列方式與敘述不對那有什麼用，討噓.. 09/20 21:43
推 helmsley:會戰的論點 TD打球不好看 09/20 21:44
推 vvnbear:之前有交過手了 不是看到黑影就開槍 不一定要爭第一 09/20 21:44
→ bulumoon:另一方面，28~31歲是"所有球員"的球技顛峰期嗎..不公平!! 09/20 21:45
→ vvnbear:但是提出一些"貶低"的內容涵義 很難不出來說話 09/20 21:46
推 cccssszzz:加油加油加油 還沒比馬刺就被戰囉 基數年再拼一個冠軍吧 09/20 21:46
→ bulumoon:有些球星甚至還沒有28~31的數據.....那又該如何詮釋？ 09/20 21:47
→ HolyBugTw:數據有高下，但是數據不是一切，且還有幾人能這樣比的？ 09/20 21:47
推 vvnbear:光是他們在嫌隊友不夠強的時候 TD讓很多人因他拿到冠軍 09/20 21:51
推 vvnbear:就已經夠偉大了!! 不然Barkley認輸是因為數據嗎?? 09/20 21:52
推 vvnbear:老是在批評TD的數據說他不夠偉大 但其實PTT外很少人這樣 09/20 21:54
推 momodalo:有人說戒指比較重要...horry: 有人叫我嗎? 09/20 21:54
→ vvnbear:TD在史上的定位不會是最沒爭議的 但也絕對不會有太大爭議 09/20 21:55
推 greatodin:的確很多人喜歡在PTT裡玩鬥蟋蟀一樣的小器遊戲 (我也愛) 09/20 21:57
推 kingroy:....等進了名人堂不就都一樣偉大了咩.. = = 09/20 21:58
→ vvnbear:其實.......大家都愛!! 戰一戰真的滿有趣的 09/20 21:58
噓 ck326:你以為NBA是打棒球的嗎 09/20 21:59
→ vvnbear:爵士要是只有二老強+老荷 憑甚麼跟公牛廝殺?? 都靠Malone? 09/20 22:00
噓 originalboy:@@ 09/20 22:05
→ monmo:要認為TD更好是個人的自由 不過用不著下一些自己不熟的結論 09/20 22:07
→ sunny15:馬迷不要在互相取暖了啦( ′-`)y-～ 09/20 22:07
→ whoze:比數據完要不要比戒指數 怎不去問看看帶過馬龍的爵士總教練 09/20 22:08
→ vvnbear:一直拿避重就輕的數據出來說嘴也沒有比較高明 爭甚麼?? 09/20 22:08
→ monmo:還有不要靠著多戰幾次就認為自己提的論點是正確 這樣很蠢 09/20 22:08
→ whoze:我也很喜歡馬龍 KG 但一直比較球員是很沒意義的事情 09/20 22:09
推 JoshSmith:他又沒評論 幹麼噓人 09/20 22:09
→ vvnbear:是誰先扯到Malone出來的......@@ 09/20 22:09
推 CW4:推摸摸大~ 09/20 22:09
推 Copycat3:哈,那你要不要比生崖前8年年度獎項次數,TD狂勝 09/20 22:11
→ ck326:我說了，籃球不是棒球 09/20 22:12
→ Copycat3:又一個選擇性數據來戰的,真無趣(煙)~~~ 09/20 22:12
噓 oneknight:不用這麼傻好嗎..... 09/20 22:15
推 Copycat3:你讓我想起那個找24pt10reb說TD弱的傢伙XD 09/20 22:15
→ vvnbear:說真的monmo大文章很有料 但是這樣在推文修理人 不如PO文 09/20 22:15
→ spree:哈，拷貝大，我剛才也想到那個人，可是找不到文章(還在嗎？) 09/20 22:17
推 monmo:修理人? 我可以隨意告訴你這2次推論中讓我覺得搖頭的地方 09/20 22:17
噓 Copycat3:耶~ 09/20 22:18
→ monmo:你身為馬刺球迷 我想最討厭的一種說法就是小蟲指稱上將軟弱 09/20 22:18
推 pheather:摸摸大神假如又多篇文章要寫,那小王子文就永遠生不出來了 09/20 22:19
→ monmo:但同理當你要為自家人辯護時 卻拿了個更嘴砲的老巴當寶 甚至 09/20 22:19
→ monmo:引以為呈堂證物...那要不要翻翻前幾天老巴名言錄 難道討論 09/20 22:20
推 aznpanda9:他也只是po數據 有什麼不行 不是憑空打嘴砲 09/20 22:20
→ monmo:大鳥時也要以老巴說的防守能力為準嗎? 你可以看到我沒有反駁 09/20 22:20
噓 Copycat3:用"TD"去找文就有,原PO那時就發表過高見~~~ 09/20 22:21
→ monmo:其他馬刺球迷朋友 我甚至沒有否定TD值得史上NO.1 PF的選項 09/20 22:21
推 vvnbear:老巴雖然嘴炮 但他很少服過人 他的話也是很多人的想法 09/20 22:21
噓 CseSquall:... 09/20 22:21
→ monmo:我只是不苟同為了自己人論戰時的雙重標準 還因為多提幾次 就 09/20 22:22
→ vvnbear:我也很喜歡Malone 他只輸在成就 但是原PO老是用數據打TD 09/20 22:22
噓 Bigcookie2:該TD接管比賽時他就會接管..而且使命必達 09/20 22:22
→ monmo:自認為所說都強而有力 你最後說的爵士陣容板上也早討論過 09/20 22:23
→ vvnbear:還用MJ當擋箭說Malone是衰 TD是好運 這樣真的太超過了 09/20 22:23
→ monmo:你顯然對爵士奪冠時的陣容強度並不是很熟悉就下了定論..... 09/20 22:23
→ monmo:我用你的話就可以回妳 "那也的確是很多人的想法" 你要壓倒b 09/20 22:24
噓 tmkk:引戰魂!!! 09/20 22:24
噓 Copycat3:摸摸大息息火,各為其主難免有不週全之處,請見諒吧 09/20 22:25
→ monmo:兄的方式 ~然是跟他一樣 只想灌輸"唯一一種答案" 也就是NO.1 09/20 22:25
推 bigdragonyo:好難得除了髒包外 馬刺其他球員被這樣討論！ 09/20 22:25
→ ammon:啥主? 09/20 22:25
→ vvnbear:我只認為爵士陣容沒有這麼爛 功能性也不是那麼突出 09/20 22:25
→ monmo:PF"只"能是Duncan... 那你們2個有啥好戰的 半斤八兩嘛! 09/20 22:25
推 BearrrXD:坦白講這也算老梗了 原波這篇沒啥太大意義 09/20 22:26
→ vvnbear:但是絕對非常融入和適合爵士體系 不然爵士不會那麼強 09/20 22:26
→ monmo:你想維護TD的方式 是把爵士當年輔佐陣容提升到很強很強 但 09/20 22:27
→ vvnbear:至於monmo大提的我認為TD是第一沒錯 但我的立論就是擺明了 09/20 22:27
→ monmo:這種方式早在討論牛爵大戰就有人用過 翻翻那串文章吧 09/20 22:31
推 vvnbear:的成就在那 提數據他提的也不夠客觀 當然是讓人不服 09/20 22:31
→ monmo:當你的立論變成"硬要"人家接受否則你就跟他拼到底 那你們戰 09/20 22:31
→ vvnbear:可能要在多磨練一下我才能像monmo大這樣輕鬆看待吧 09/20 22:32
→ monmo:到天荒地老都不會有結果 何不各自分享自認為看到的好? 09/20 22:32
→ monmo:結果到最後 你認為他貶謫TD 卻也同樣用上貶謫的方式辯護 09/20 22:33
→ monmo:可以讓根本沒啥想再戰這話題的阿爵 還有老馬本人別再中槍嗎 09/20 22:34
→ monmo:單純陳述對數據論高低方式的不苟同 應該不難吧 09/20 22:35
推 Kreen:不如來戰 Ostertag 和 Collins 誰比較強吧XD 09/20 22:35
→ monmo:當然是前者... 好歹他可以排到10大左右XD 09/20 22:36
推 CW4:嗯 自己爵得是誰最好 自己放在心中滿意不行嗎? 09/20 22:36
→ monmo:雖然說要不是後者沒遇到Ola...不然也有可能同方式一舉成名! 09/20 22:36
推 vvnbear:Ostertag光火鍋就比大三零強一百倍了!! 09/20 22:37
→ monmo:樓樓上請選個字 不然難逃是阿爵派來偽中立之嫌XD 09/20 22:37
推 kikijuice:前者遠強... 玩 Live 可以用他打爆一大票敵隊中鋒 09/20 22:37
→ vvnbear:問題通常不是我們先引戰的阿@@ 09/20 22:37
推 Wolfken:你不能這樣比，籃球不是棒球，棒球場上每個人都有打擊機會 09/20 22:39
→ Wolfken:籃球場上球就只有一顆，一個人投了其他四個人就沒機會 09/20 22:39
→ Wolfken:你舉的其他人，他們在的球隊有哪個像近年的馬刺五門皆齊的 09/20 22:40
噓 Copycat3:唉.最不好的狀況發生了.最近喝酒比喝牛奶安全,大家把酒 09/20 22:40
推 greatodin:放在心中滿意當然很好 但不滿意的PO文酸 不準護航? 09/20 22:40
→ Wolfken:即使有很強的隊友，大概也只有一兩個而已，自然一些數據就 09/20 22:41
→ Copycat3:言和吧~馬爵迷別戰了... 09/20 22:41
→ Wolfken:會集中到他們身上，TD因為隊友都很好，所以就分散到隊友身 09/20 22:41
→ greatodin:外面罵的太露骨才會有人要跳出來戰的..久而久之變習慣 09/20 22:41
→ Wolfken:上，所以光看數據根本就不準，籃球員在的球隊是有很大影響 09/20 22:42
→ Wolfken:在A隊大殺四方結果到B隊變成普通的球員，或是相反的很多 09/20 22:43
→ greatodin:沒有戰爵吧...題外話 我最喜歡的現役pg是小胖 09/20 22:44
推 Wolfken:籃球的一些數據說實在的我覺得都有偏差，需要看進階的統計 09/20 22:45
→ Wolfken:數據才準，像ppg這種東西，一場出手不到20次跟一場25次以 09/20 22:46
噓 Doomtrain:數據是沒錯啦 但是這樣比較用意何在?出手次數和球隊戰績 09/20 22:46
→ Wolfken:的，怎麼能放在一起比，要這樣就說A比B會得分未免太草率 09/20 22:47
→ Doomtrain:怎麼也沒算在裡面 很偏頗的比較 09/20 22:47
→ Wolfken:另外打法跟位置的不同，FG%也會有不同，要比要跟同樣類型 09/20 22:49
→ Doomtrain: 平均上場時間 打錯 09/20 22:49
→ Wolfken:的選手來比，高於平均值多少，才是比較合理的比法，數據亂 09/20 22:49
→ Wolfken:用一通，還不如不用，一般傳統數據都有盲點，都不太能用的 09/20 22:50
噓 theclgy2001:靠髒手段就是廢物啦~他冠軍有幾個是髒到的親衛隊? 09/20 22:51
推 vvnbear:全部都很黑啊!! 看球衣就知道了 馬刺奪冠怎麼可能乾淨!! 09/20 22:53
推 KingSteven:大家不管怎麼噓,他們戒指還是戴的很開心 09/20 22:56
→ KingSteven:打的乾淨拿不到戒指,又有何用 09/20 22:57
→ KingSteven:現實是殘酷的 09/20 22:58
推 PVD:好髒喔 那請聯盟重新設立一座乾淨的好了 只有乾淨球隊可以拿 09/20 23:00
→ PVD:然後可以再增設兩個獎 年度最乾淨球隊跟最髒球隊 09/20 23:01
→ PVD:乾淨的跟髒的分開 然後兩邊打到冠軍之後再來個冠軍統一戰 09/20 23:01
推 asole:樓上 那如果髒的隊贏的話呢? 09/20 23:03
推 PVD:這世界是有正義的 髒是不可能贏的...╮(′～‵〞)╭ 09/20 23:06
推 JoeJohnson:成功法則 = 學君子做人，學小人做事 09/20 23:16
推 amaranth:親衛隊真是煩啊 09/20 23:26
→ amaranth:講印象就是口說無憑,講數據就說數據不代表什麼 09/20 23:27
→ amaranth:TD是準名人堂等級沒錯,可是一定要凹他最偉大太過火了 09/20 23:29
推 weinberger:數據本身當然是客觀的 可是這樣呈現的方法心態為何？ 09/20 23:30
推 blackdevil:28-31每個人的顛峰成熟定義不同 09/20 23:31
→ blackdevil:TD學到的是融入全隊 而非只是強調自己的破壞力 09/20 23:32
→ weinberger:這篇提出的數據比較本來就沒啥意義 加上原PO過往的態度 09/20 23:32
→ weinberger:不讓人家覺得他想戰也難 09/20 23:32
→ blackdevil:況且之後更允許區域 對中鋒來說限制更多 09/20 23:33
→ weinberger:不過馬刺迷也不用護主心切 有點腦袋的都知道不能這樣比 09/20 23:34
→ weinberger:"誰最強"本來就是很主觀的東西了 就別試著改變別人想法 09/20 23:35
噓 onlySN:你有考慮到隊友或是戰術的關係嗎? 09/20 23:36
→ weinberger:會考慮那麼多就不會PO這些數據了啦XD 09/20 23:36
噓 cynicals:籃球如果只看數據這麼簡單就好 外行 09/20 23:45
推 krizzard:TD30歲那年怎麼了? FG突然飆高那麼多.. 09/20 23:49
→ krizzard:歐肥的命中率超誇張(不看罰球的話)XD 不愧是MDP 09/20 23:51
推 fanecerce:說真的 TD就算輸給這幾個妖怪 真的也不算丟臉~ 09/20 23:52
→ fanecerce:光能夠跟他們有資格放在一起比較 就值得驕傲了 09/20 23:53
推 ck326:拿數據論強弱? 笑話，舉一個簡單的例子，去年超賽成軍時， 09/20 23:55
→ ck326:有玩FB的人都知道KG,PP,RA的順位要稍微下修，事實也是如此 09/20 23:56
推 nbcb:數據真的很難展現一個人的影響力 特別是在重團隊的球隊裡 09/21 00:01
→ nbcb:我個人是相信如果TD想 他還是可以拿個3,40分 外加10+籃板的 09/21 00:03
推 fishkn:沒有上場時間 TD從三四年前就一直縮減上場時間 09/21 00:05
推 gohit:推NBCB XD 09/21 00:13
噓 mark30204:.... 09/21 00:38
噓 kok823:從巔峰期比喔 怎不前面一起比進去 純噓爛文 09/21 00:46
噓 imtv7654:要不要叫DUNCAN肛你? 09/21 00:53
推 dmjohnny:俠客的命中率真是靠北猛罰球也是靠北爛XD 09/21 00:55
→ shwkz:看來90年代水準高多了... 09/21 01:02
噓 fj320: 09/21 01:29
噓 piersol1014:96年TD對上夢三中鋒群一點也不遜色喔 09/21 02:07
噓 Jason0813:滿好的。 09/21 02:55
噓 oneknight:唉 09/21 09:33
噓 jiuan1027:TD這麼爛還用你貼數據嗎 09/21 09:36
推 aresa:以前防守比較鳥蛋，當然命中率比較高阿(誤) 09/21 10:02
噓 doleful: 09/21 10:10
噓 happychacha:數據魔人 09/21 12:34
噓 greatodin:為啥02年的TD數據不拿來比 因為不是你認定的顛峰時期? 09/21 12:42
推 shoyeh:護衛隊好多 科科 09/21 12:49
噓 debris:對啊 TD超弱 馬次冠軍都撿到的 這樣你滿意了嗎 09/21 13:19
→ buggie:TD和四大比起來數據的確弱了些,感覺比較像A.Mourning 09/21 13:24
→ buggie:何況TD所處年代是沒有長人的年代,數據應該要比四大更好才對 09/21 13:25
→ buggie:Ewing,Oneal,Malone也都不是拿巔峰期阿~拿顛峰比TD也是輸 09/21 13:27
→ buggie:如果一個球員28~31數據怕被檢驗,那最偉大是不是要打些折扣 09/21 13:28
→ buggie:我只是提出不同觀點而已~至於誰是最好誰是最強,自己喜歡就 09/21 13:33
→ buggie:好~沒有必要把自己的喜好和觀點強迫人家接受吧 09/21 13:34
噓 chinhan1216:就算數據輸 大家還不是每年在靠盃馬刺 靠盃duncan 09/21 13:36
→ chinhan1216:幹 真不知道在穩啥的~ 09/21 13:36
→ ray2501:數據無法解釋一切，否則如何解釋今年 KG 數據下降的問題？ 09/21 13:37
噓 ck326:照原po的邏輯，KG,PP,RA今年一起變弱了呢，哭哭 09/21 13:38
→ buggie:數據是考量要素之ㄧ不是唯一~但是是很重要的因素 09/21 13:38
→ buggie:今天一直強調冠軍多少,我是不是也可說每個年代不同怎麼比 09/21 13:39
→ buggie:何況冠軍還跟隊友,制服組,其處年代強弱有關~ 09/21 13:40
→ zenithal:數據不也是跟年代和隊友和制服組有關嗎？ 09/21 13:42
→ zenithal:搭配怎樣的隊友和戰術就有不同的數據的呈現不是嗎？ 09/21 13:43
→ zenithal:但是得到冠軍不就是確確實實贏了比賽了嗎？ 09/21 13:44
→ zenithal:所以數據憑什麼就是最確實的東西？ 09/21 13:44
→ zenithal:我是不反對討論 但討論也該給他人一些基本尊重吧 09/21 13:46
噓 Gipuli:列了數據又不分析是怎樣? 09/21 14:01
推 maxmedia:中肯!!!數據說明一切!!! 09/21 14:50
噓 susy88kent:吃像太難看 09/21 18:27
推 JOGIBA:人家都拿數據出來了，還要放護駕嗎? 09/21 21:09
推 deepbluedj:馬龍真的是怪物呀XD 會不會太強XDDD 09/21 21:59
推 cpks:一樓講不出什麼道理 又老是愛戰 09/22 02:17