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作者windmeow (喵)
看板NBA
標題Re: [數據] 28~31 TD和四大中鋒 馬龍之數據
時間Sun Sep 21 10:45:13 2008
※ 引述《BlueSatan (...￾  )》之銘言： : 我也在寫在之前~~ : 你所提供的數據是很有趣的"一種"參考性觀點, : 但我想應該不是蓋棺論定誰優誰劣的準則吧?! : 我覺得TD > Malone等PF的高分或高評價,要多考率一些其他的因素 : 1.職業球員最後評價是看生涯,而非短短幾年,當你拿15~20年來看一個球員時, : 會發現Jabbar,Malone,Jordan,Stockton等等真的很恐怖~~ : TD目前離退休還有一段距離,誰知道過幾年他開始走下坡後會不會數據狂跌~ : 2.TD算是PF嗎?他到目前的職業生涯,除了總冠軍跟MVP之外, : 很多第一隊的頭銜都是因為把他歸類在PF時得到的, : 但我個人認為他在大羅退休後,在馬刺應該算是C : (不然這幾年來馬刺的中鋒你記得誰?) : 要跟他競爭的應該是Shaq,Morning,Yao等等 : 這邊要重點提一下Shaq,如果2000年後TD是跟Shaq擺在同一個position競爭獎項, : 兩人要剛好有重疊到巔峰時期, : 我還懷疑TD的分數還會有現在這麼高嗎? : 我的意思是,你所列舉的球星的分數,並不十分準確 : 太看重總冠軍的分數,以及忽略了同期同位置的強列競爭者 : 由其拿中鋒的成就出來比就不是很公平 : 每年最佳中鋒只有一個,最佳前鋒可是有兩個名額可以排~~ 如果Malone不是因為他那老妖怪的數據 基本上不要說史上第一 能不能有競爭資格都很難說 我之前有寫過在Barkley和MJ競爭冠軍那年後一段時間 Barkley的聲勢是整個蓋過malone的(之前兩邊吵的可兇) Malone算是老來俏~除了打進總冠軍賽兩年外 也就是因為那老妖怪般的健康才會在TD之前出現史上第一PF的講法 但是那時我文章就說過了 不是我講也不是幾個人講 TD自從拿到第二座總冠軍 他的聲勢就和Malone不相上下甚至超越了 成就有很多種 Malone這種是數據式的成就 偉大嗎? 當然很偉大 不偉大他也不會之前有這樣的稱號 TD這種是獎項和評價的成就 偉大嗎? 當然很偉大 不偉大他也不會現在有這樣的稱號 至於哪個偉大? 對不起沒有標準答案 你可以說是大家的記憶有遠近也可以說冠軍加持大 但是這就是一個說法 很多人說法一樣的時候就是定論 數據是一個參考 但是如果數據差不多或者有很多面向的時候 最重要的成就通常就是冠軍 不然萬人張還有人可以比嗎? 他的數據不管什麼時候看都很誇張 今天別說Malone , Stockton紀錄不恐怖嗎? 可是很少PG的排名他會是第一 這是為什麼? 所以你要用全程看是對的 但是不代表持續越久就越偉大 持續越久只是讓你有更多機會累積功勳罷了 有可能是紀錄有可能是冠軍,MVP或者第一隊等等稱號 但是光是TD拿到第二座總冠軍的時候 他整個累積的功勳已經足夠媲美Malone甚至超越 後面的都只是讓他增加最佳球員的籌碼 如果只有那兩座 這幾年排史上最佳球員時他的名次不會這麼前面 不管是什麼人排 我相信TD絕對是一個考量 但是我相信Malone幾乎不會有機會出現在史上最佳球員的名單 另外一個就是美夢~後面幾年狀況也不好啊 會有損他的歷史地位嗎? 再來就是頭銜 如果真的把TD定位在C 他的偉大會因此減少嗎? 少的大概是肥歐如日中天那三年的年度第一隊吧 防守第一隊說不定還會因為這幾年中鋒荒連莊到死 90年代末期後都是PF當道 到底是在PF有利還是在C有利? 真的要歸類為C....這幾年的年度第一隊會是誰呢? 老化的肥歐? 新生代的姚? 代打的阿罵? 還是魔獸? 想想就知道了 XD 真的要去計較同時代同位置的人 那永遠比較不完 如果是說歷史定位 沒錯 在PF的確比在C有利 但是說這10年 我相信PF絕對比C競爭來的激烈 C也就是那麼一個 那一個還是史上最佳中鋒和最佳球員的競爭者 TD這幾年和他競爭 真的會有什麼太大差距嗎? 當然我承認 TD歸類在大前鋒的確讓他不用和許多中鋒怪物前輩比較 但是這也表示他可以往下攻守到PF往上攻守到C 不是嗎? 位置並不會影響一個偉大球員太多的 簡單來說 就算TD這幾年歸類在C 影響的也許是在那個位置的名次 但是不會影響他整個歷史的評價和地位太多 Malone也不會想要靠TD換位置拿到第一 如果Malone那兩年拿到冠軍 我相信還有論述的空間 少了冠軍加持 史上最佳球員一串下來結果他還能排名在前面 結果上下都是一堆不但有紀錄有頭銜還有冠軍的人... 你不覺得爭執Malone和TD的定位很勉強嗎? 順便一提 我印象很久之前Malone還是最佳大前鋒的時候也有過歷史排名 PF很慘的 一個都沒上榜..原因為什麼我想很清楚 TD位置是不是PF影響的都不會是Malone 只會是他自己 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.77.73.75
推 Drexler:推 09/21 10:52
推 zenithal:好文 我的觀點被你寫去了XD 09/21 10:56
推 zenithal:數據真是只是參考 無法不看球賽只讀數據解釋場上狀況呀 09/21 10:59
推 spree:再推好文 09/21 11:20
推 PVD:推好文章 09/21 11:39
推 udofu:所以馬刺永遠都被歸類在輸在自己魂XDDDDDDDDDDDDDDDDD 09/21 12:12
→ aa0926:老史的歷史控衛排名 除了魔術強森 很少有人排在他之上吧 09/21 12:17
推 spree:樓上 大O 09/21 12:26
噓 KarlMalone:你有看過Malone打球嗎 09/21 14:06
噓 KarlMalone:Malone要退休 聲勢不可以被人超過喔 09/21 14:10
噓 KarlMalone:Duncan三十五不到老成這樣..原因為什麼我想很清楚 09/21 14:11
噓 KarlMalone:你也去批王貞治只是數據人 09/21 14:13
噓 KarlMalone:ichiro也只是數據人拉 09/21 14:14
→ greatodin:馬龍四連發 Good job 09/21 14:14
噓 KarlMalone:你懂不懂持續久 09/21 14:16
噓 KarlMalone:這麼簡單 o'neal就去吃籃下到50歲阿 09/21 14:17
噓 KarlMalone:你duncan20幾還吃不贏malone40幾 09/21 14:20
噓 KarlMalone:malone沒來湖人 你馬刺能贏 malone來馬刺輸 說明什麼 09/21 14:24
→ PVD:maolne什麼時候到馬刺了@@? 09/21 14:25
→ LenardLee:現身說法才叫中肯 XD 09/21 14:27
→ Ykuan:Malone的逆襲 09/21 14:29
→ greatodin:哈 那時湖人有黃金F4 被活塞打爆那年 09/21 14:30
推 spree:歇斯底里哪裡中肯 09/21 14:55
推 Drexler:老馬發飆了 我再補推 09/21 14:55
推 mengskhitler:考量一下當事人明明退休還中槍的不悅嘛XD 09/21 15:00
推 dmdjjj:老實說 我個人認為04年那年的馬刺 輸了0.4秒後就一洩千里 09/21 15:08
→ dmdjjj:最後一場跟氣勢上不來比較有關係 湖人能贏真的運氣運氣 09/21 15:08
推 semicoma:spree 要也不是大O 而是某本運球教科書 09/21 16:04
推 vvnbear:MJ退休爵士輸拓荒者 拓荒者輸馬刺又說明甚麼?? 09/21 16:46
→ vvnbear:Diop也讓TD吃鱉過又說明甚麼? 你一直噓又能說明甚麼?? 09/21 16:47
→ windmeow:沒關係 他高興就好 可能覺得冠上球星ID就真的是球星吧 09/21 17:24
噓 frankmaki:雖然整篇寫的不錯~但是開頭的部份~似乎你明白的說馬龍沒 09/21 17:38
→ frankmaki:什麼了不起的嘛~就只是數據好看的PF吧了 09/21 17:38
推 spree:semicoma 何以不是大O呢？不妨參見#14dcm-Kz 09/21 18:27
推 everfit:老馬其實很雖,會被拿來戰完全是因為前面某b的發文 09/21 19:03
推 spree:同意樓上 09/21 19:06
推 monmo:vvn 我忘了說 你另外一個很爛的例子就是一直拿拓荒者的例子 09/21 20:37
→ monmo:我相信你並不是不知道隊形會有剋到的例子 那年爵士比前年奪 09/21 20:37
→ monmo:冠下滑不少的原因 也早有人"務實"的分析過 尤其是縮水緣故 09/21 20:38
→ monmo:你死抱著那爛例子 別的不說 光以今年季後賽而言 你將會得到 09/21 20:39
→ monmo:爵士比馬刺強(分別以2:4 1:4輸給湖人) 還有整個西區不如東區 09/21 20:39
→ monmo:老八(老鷹打的超塞多辛苦)的結論 這種結論你認為OK嗎~!? 09/21 20:40
→ monmo:不要再拿一堆亂比的東西出來辯護 單純分享T.D多好很難嗎~!? 09/21 20:41
→ vvnbear:分享的我已經說過很多了 是b大老是要提出單一的例子 09/21 20:48
→ vvnbear:上面的是KM本尊@@ 前面我也提過很多TD的優點和成就 09/21 20:48
→ vvnbear:一開始拓荒者這個例子也是版友提出的 我只是借用來反駁 09/21 20:49
→ vvnbear:他還說TD老成這樣是怎樣?? 季後賽的TD看起來老嗎?? 09/21 20:50
→ vvnbear:很多時候我只是順著那些人的思維舉例做反駁而已 09/21 20:50
推 kaede0711:d大喔 其實我覺得TD那球也夠扯了 所以扣掉兩球幸運球 09/21 21:43
→ kaede0711:要說KB在剩8秒時投進的那球領先球時就分出勝負也可以 09/21 21:43
→ Geel:借用與否跟例子好不好一點關係都沒有 09/22 08:16