作者juby27 ()
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標題Re: [數據] 28~31 TD和四大中鋒 馬龍之數據
時間Sat Sep 20 23:40:08 2008
寫在之前：
1.成就不等於能力：在我心中，歷史定位只是比較偏向成就而非能力，
有傑出的能力未必有傑出的成就，
受傷、環境、對手、運氣等等都是原因。
2.不管怎麼比都不『公平』：對手不同，規則不同，隊友也不同。
因此比較根本不『公平』。
3.勝者為王：拿冠軍之前的O'neal-- 軟、空有身材、只會打季賽（連續被橫掃）
拿冠軍之後的O'neal-- MDE、史上最具統治力的中鋒
拿冠軍之前的Olajuwon-- 愛打架、狂抱怨、問題球員
拿冠軍之後的Olajuwon-- 四大中鋒之首、美夢
拿冠軍之前的Jordan-- 愛自幹、超獨、只顧自己
拿冠軍之後的Jordan-- 神
然後讓我們來看看另一種數據，關於
成就的數據
http://www.usatoday.com/sports/basketball/nba/2003-02-06-dupree-team_x.htm
參考以上網址，並稍加修正
MVP 每次5分
FM＝Final MVP (1969年以後才有Final MVP) 每次2分
AS＝All Star (1951年以後才有AllStarGame ; 1999年未舉辦明星賽) 每次1分
FT＝First Team Times 每次2分
CR＝Champion Ring 每次5分
AD＝All-defensive first team 每次1分
IT＝Individual statistical titles（只看得分、籃板、助攻）* 每項2分
CL＝Career leader（只看得分、助攻、籃板）**
CP＝Career playoff leader（只看得分、助攻、籃板）***
*古早沒有steal與block，而且這兩者的影響力遠不及前三者，
原文還有加上罰球命中率，基於影響力的關係，我也拿掉了。
**原先的是看平均，但我認為平均並不好， 一方面個人項目已經是看平均了
重複的不再給予獎勵，另一方面基數要設多少也是問題，總不能出賽一場也算在裡面
所以我將之後兩像都改為總數，並取三名（6分、5分、4分）
***季後賽雖然已經過很多加值（總冠軍、FMVP）不過基於『勝者為王』，
因此仍考慮生涯累積，同樣取前三名（6分、5分、4分），雖然有改變，不過...恩
你知道的，關於CAREER的東西其實影響很小，因為都是那幾個人嘛。
Name MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2) Total
------------------------------------------------------------------------------
Tim Duncan 2 3 10 9 4 8 0 72
Karl Malone 2 0 13 11 0 3 0 48
Charles Barkley 1 0 11 5 0 0 1 28
Bob Pettit 2 1 11 10 1 0 2 52
Kevin McHale 0 0 7 1 3 3 1 27
Kevin Garnett 1 0 11 4 1 7 4 44
傳說中的SSS級巨星
Name MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2) CL CP Total
------------------------------------------------------------------------------
Bill Russell 5 0* 12 3 11 1 4 5 6 118
Wilt Chamberlain 4 1 12 7 2 2 19 6 5 109
Kareem Abdul-Jabbar 6 2 19 10 6 5 3 10 9 133
Larry Bird 3 2 12 9 3 0 0 4 0 68
Magic Johnson 3 3 10 9 5 0 4 4 6 92
Michael Jordan 5 6 14 10 6 9 10 4 6 140
*1965之後才有Final MVP
四大中鋒
Name MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2) CP Total
-----------------------------------------------------------------------------
Hakeem Abdul
Olajuwon 1 2 12 6 2 5 2 0 52
David Robinson 1 0 10 4 2 4 2 0 41
Patrick Aloysius
Ewing 0 0 11 1 0 0 0 0 13
Shaquille O'Neal 1 3 14 8 4 0 2 4 69
SS級
Name MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2) CL CP Total
------------------------------------------------------------------------------
Moses Malone 3 1 12 4 1 1 6 0 0 55
John Havlicek 0 1 13 4 8 5 0 0 0 68
Oscar Robertson 1 0 12 9 1 0 6 0 0 52
Jerry West 0 1 14 10 1 4 2 0 0 49
John Stockton 0 0 10 2 0 5 9 6 5 48
Kobe Bryant 1 0 10 6 3 6 2 0 0 52
在三大中鋒、魔術大鳥與喬神之後，一個胖子跟一個呆子接下了火炬。
我忘了是在那看到的評論，不過從『成就』看來，這句話並沒有大錯。
※ 引述《buggie (...)》之銘言：
: 28~31 是球員球技巔峰期~ 讓數據來說話吧
: 不憑印象 不憑一輪或某一年的數據來說嘴
: 要看就看平均
: TD除了得分是這六人理最低之外,罰球也只贏O'neal
: 投籃命中率兩年墊底 一年倒數第二
: 至於籃板則是Ola比較突出 其餘差距不大
: 助功的話也是差不多 Malone明顯好一些
: ppg fgp ftp rpg apg
: 28 Duncan 66 20.3 0.496 0.67 11.1 2.7
: 28 Olajuwon56 21.2 0.508 0.769 13.8 2.3
: 28 Ewing 81 26.6 0.514 0.745 11.2 3
: 28 Robinson80 29.8 0.507 0.749 10.7 4.8
: 28 O'neal 74 28.7 0.572 0.513 12.7 3.7
: 28 Malone 81 28 0.526 0.778 11.2 3
: 29 Duncan 80 18.6 0.484 0.629 11 3.2
: 29 Olajuwon70 21.6 0.502 0.766 12.1 2.2
: 29 Ewing 82 24 0.522 0.738 11.2 1.9
: 29 Robinson81 27.6 0.53 0.774 10.8 2.9
: 29 O'neal 67 27.2 0.579 0.555 10.7 3
: 29 Malone 82 27 0.552 0.74 11.2 3.8
: 30 Duncan 80 20 0.546 0.637 10.6 3.4
: 30 Olajuwon82 26.1 0.529 0.779 13 3.5
: 30 Ewing 81 24.2 0.503 0.719 12.1 1.9
: 30 Robinson82 25 0.516 0.761 12.2 3
: 30 O'neal 67 27.5 0.574 0.622 11.1 3.1
: 30 Malone 82 25.2 0.497 0.694 11.5 4
: 31 Duncan 78 19.3 0.497 0.73 11.3 2.8
: 31 Olajuwon80 27.3 0.528 0.716 11.9 3.6
: 31 Ewing 79 24.5 0.496 0.765 11.2 2.3
: 31 Robinson6 17.7 0.5 0.654 8.5 1.3
: 31 O'neal 67 21.5 0.584 0.49 11.5 2.9
: 31 Malone 82 26.7 0.536 0.742 10.6 3.5
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.212.80
推 gohit:原po是哪隊球迷？ 09/20 23:42
推 Maxslack:呆子是指面無表情的Duncan嗎XDD 09/20 23:43
→ greatodin:回一樓 這篇跟原po球迷身分好像沒啥關係 09/20 23:46
推 vvnbear:第一句說自己是哪隊球迷會被噓 那第一句就問人哪隊球迷要? 09/20 23:49
推 weinberger:推 不過我覺得就算提成就 會唉的還是一樣唉很大聲XD 09/20 23:49
推 nbcb:一樓是整天以引戰為樂阿 09/20 23:50
推 PVD:你終於出現了!!!!!!!!!! 09/20 23:50
推 gohit:最好是問哪隊球迷要被戰啦 = = 09/20 23:51
→ bluemkevin:WhatisGirl !!!! 09/20 23:51
→ nbcb:我每次看你都在搧風點火阿 說真的我很講知道你是哪隊球迷 09/20 23:52
→ gohit:認識我的都知道我是30隊的球迷 科科 09/20 23:52
推 PVD:他會說他是29隊的球迷 事實上它是看到什麼就酸 不分對象 09/20 23:52
推 weinberger:噗 一樓好笑的事情很多啦 其實蠻可愛的 09/20 23:52
→ PVD:如果哪天1F推文風格變了我會不習慣吧 09/20 23:53
→ gohit:最好是我看到什麼都酸啦 = = 09/20 23:53
推 nbcb:XD 你推文有不酸過嗎? XD 09/20 23:54
→ gohit:= = ...因為最近馬刺的文章比較多啊 09/20 23:55
推 greatodin:1F應該算是愛看球的人吧 不過有些話有點...難回答 09/20 23:55
推 blackdevil:看到一樓問這我不禁覺得頗有趣：） 09/21 00:02
推 crazykid:所以....Horry成就大於Ewing... 09/21 00:04
推 gohit:科科 樓上你是想... 09/21 00:04
推 vvnbear:想學一樓沒這麼容易喔!!! 09/21 00:05
→ crazykid:每個人心中都有不同的成就算法阿 09/21 00:05
推 nbcb:最近戰意好深...都還沒開打...大家休息一下吧... 09/21 00:05
→ crazykid:我覺得Kobe拿81分 成就應該要加個五十分 09/21 00:06
推 purification:得81分算是特殊印象分數 不該加進記分 09/21 00:07
推 purification:其實要更仔細的話可以每一千助攻加一分之類的 09/21 00:10
→ purification:跟MLB的gray ink類似的方式 09/21 00:10
→ greatodin:張伯倫不用加那100分的印象分數就爆強了=.= 09/21 00:10
推 niubert:可能有人已經忘記了退休當時年邁的馬龍如何讓TD吃鱉了 09/21 00:13
→ greatodin:不出我所料 一定有樓上那種推文 09/21 00:17
推 PVD:Diop也讓TD吃了大鱉阿 所以樓樓上說的也沒錯 09/21 00:20
推 gohit:Diop是讓累的TD吃了大鱉 不一樣吧 科科科 09/21 00:25
推 ignisfatuus:相當有趣的統計! 09/21 00:25
→ demon616:恩 前兩年DIOP季後賽的防守的確讓人驚艷阿!! 09/21 00:26
推 frankmaki:看完~直覺是90年代的偉人真的都被MJ吃的死死的 09/21 00:41
→ frankmaki:光FM+CR就損失慘重了~~可憐的90年代偉大的巨星 09/21 00:42
→ frankmaki:其實我是覺得沒什麼好戰的~我想~除了MJ之外~沒人敢說... 09/21 00:44
→ frankmaki:................我是最強的................ 09/21 00:44
→ frankmaki:Horry..反而是我心目中..時運最好的球員了~到哪裡都有辦 09/21 00:46
→ frankmaki:法去爭取到一枚冠軍戒指~這大概是讓眾多偉人感到心痛的 09/21 00:47
推 windmeow:說真的 如果真的看過歐肥冠軍前的評價 你就不會這樣說 09/21 01:19
→ windmeow:歷史定位成就和能力都是要有的 只是因為拿出來拼定位的 09/21 01:19
→ windmeow:基本上能力都是被肯定 但是歐肥的能力已經不是肯定爾以 09/21 01:20
→ windmeow:還沒拿到冠軍之前 已經有很多人肯定他的低位單打威脅排名 09/21 01:21
→ windmeow:就算今天歐肥沒半個冠軍 我相信頂多讓他和大夢比拼不利 09/21 01:22
→ windmeow:對上其他的四大中鋒 我相信他的歷史定位都不會有問題 09/21 01:22
→ vvnbear:這篇說的很對 AI如果有冠軍加持 不會是另一個MJ嗎?? 09/21 01:33
→ kaede0711:這個計算方式沒冠軍的還真傷 09/21 01:39
→ kaede0711:扣掉冠軍的話Malone小勝TD...不過勝者為王 機運也很重要 09/21 01:40
推 Fantiss:推第一點和第二點 成就≠能力 無法比較 09/21 02:14
推 windmeow:我不知道會不會 但是有冠軍的不是只有Jordan 09/21 03:59
→ windmeow:所以不是只要有冠軍的Star就可是另外的Jordan 09/21 04:00
→ windmeow:另外再用Stockton來思考 他沒有冠軍沒有MVP 09/21 04:01
→ windmeow:但是他的排名雖然不是第一 也會有前3~5 這又怎麼算呢 09/21 04:02
→ windmeow:我一直覺的終身成就比的雖然說是成就 但是數據一樣不可少 09/21 04:03
→ windmeow:TD是一個極端 但是也有很多極端的反例 不能端看一面 09/21 04:04
推 wagner:四大中鋒有排擠效應(加上跟神同個時代的劣勢) 分數比較難看 09/21 04:28
推 margyfish:有趣的論點！！我喜歡 09/21 04:38
推 piersol1014:比能力:歐肥 比偉大:TD 比悲情:KG 比髒:馬龍 09/21 07:55
→ tayshun:樓上撩撥起我的戰意了 09/21 09:19
推 tayshun:不過看到昨天爭論這麼兇,那就算了,我們和解共生吧 09/21 09:23
推 scq2389:推~~~ 09/21 11:22
推 Fantiss:天下大勢: 和久必戰 戰久必和 09/21 12:31
推 aresa:誰能算一下威爾史密斯的 09/21 17:24
推 BeanBryant:有趣的數據 推一個~ 09/21 21:24
推 RickyRubio:Horry七枚戒指35分 比Barkley還高XD 09/22 00:31
噓 cpks:噓一樓 很白 09/22 02:12