Re: [數據] 28~31 TD和四大中鋒 馬龍之數據

[BlueSatan (...￾  )]

我也在寫在之前~~

你所提供的數據是很有趣的"一種"參考性觀點,
但我想應該不是蓋棺論定誰優誰劣的準則吧?!

我覺得TD > Malone等PF的高分或高評價,要多考率一些其他的因素

1.職業球員最後評價是看生涯,而非短短幾年,當你拿15~20年來看一個球員時,
  會發現Jabbar,Malone,Jordan,Stockton等等真的很恐怖~~
  TD目前離退休還有一段距離,誰知道過幾年他開始走下坡後會不會數據狂跌~

2.TD算是PF嗎?他到目前的職業生涯,除了總冠軍跟MVP之外,
  很多第一隊的頭銜都是因為把他歸類在PF時得到的,
  但我個人認為他在大羅退休後,在馬刺應該算是C
  (不然這幾年來馬刺的中鋒你記得誰?)
  要跟他競爭的應該是Shaq,Morning,Yao等等
  這邊要重點提一下Shaq,如果2000年後TD是跟Shaq擺在同一個position競爭獎項,
  兩人要剛好有重疊到巔峰時期,
  我還懷疑TD的分數還會有現在這麼高嗎?

  我的意思是,你所列舉的球星的分數,並不十分準確
  太看重總冠軍的分數,以及忽略了同期同位置的強列競爭者
  由其拿中鋒的成就出來比就不是很公平
  每年最佳中鋒只有一個,最佳前鋒可是有兩個名額可以排~~


※ 引述《juby27 ()》之銘言：
: 寫在之前：
: 1.成就不等於能力：在我心中，歷史定位只是比較偏向成就而非能力，
:                   有傑出的能力未必有傑出的成就，
:                   受傷、環境、對手、運氣等等都是原因。
: 2.不管怎麼比都不『公平』：對手不同，規則不同，隊友也不同。
:                           因此比較根本不『公平』。
: 3.勝者為王：拿冠軍之前的O'neal--    軟、空有身材、只會打季賽（連續被橫掃）
:             拿冠軍之後的O'neal--    MDE、史上最具統治力的中鋒
:             拿冠軍之前的Olajuwon--  愛打架、狂抱怨、問題球員
:             拿冠軍之後的Olajuwon--  四大中鋒之首、美夢
:             拿冠軍之前的Jordan--    愛自幹、超獨、只顧自己
:             拿冠軍之後的Jordan--    神
: 然後讓我們來看看另一種數據，關於成就的數據
: http://www.usatoday.com/sports/basketball/nba/2003-02-06-dupree-team_x.htm
: 參考以上網址，並稍加修正
:     MVP                                                               每次5分
:     FM＝Final MVP (1969年以後才有Final MVP)                           每次2分
:     AS＝All Star (1951年以後才有AllStarGame ; 1999年未舉辦明星賽)     每次1分
:     FT＝First Team Times                                              每次2分
:     CR＝Champion Ring                                                 每次5分
:     AD＝All-defensive first team                                      每次1分
:     IT＝Individual statistical titles（只看得分、籃板、助攻）*        每項2分
:     CL＝Career leader（只看得分、助攻、籃板）**
:     CP＝Career playoff leader（只看得分、助攻、籃板）***
: *古早沒有steal與block，而且這兩者的影響力遠不及前三者，
:  原文還有加上罰球命中率，基於影響力的關係，我也拿掉了。
: **原先的是看平均，但我認為平均並不好， 一方面個人項目已經是看平均了
:   重複的不再給予獎勵，另一方面基數要設多少也是問題，總不能出賽一場也算在裡面
:   所以我將之後兩像都改為總數，並取三名（6分、5分、4分）
: ***季後賽雖然已經過很多加值（總冠軍、FMVP）不過基於『勝者為王』，
:    因此仍考慮生涯累積，同樣取前三名（6分、5分、4分），雖然有改變，不過...恩
:    你知道的，關於CAREER的東西其實影響很小，因為都是那幾個人嘛。
: Name             MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2)     Total
: ------------------------------------------------------------------------------
: Tim Duncan          2     3    10     9     4     8    0         72
: Karl Malone         2     0    13    11     0     3    0         48
: Charles Barkley     1     0    11     5     0     0    1         28
: Bob Pettit          2     1    11    10     1     0    2         52
: Kevin McHale        0     0     7     1     3     3    1         27
: Kevin Garnett       1     0    11     4     1     7    4         44
: 傳說中的SSS級巨星
: Name             MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2)  CL  CP      Total
: ------------------------------------------------------------------------------
: Bill Russell        5    0*    12     3    11     1     4     5    6      118
: Wilt Chamberlain    4    1     12     7     2     2    19     6    5      109
: Kareem Abdul-Jabbar 6    2     19    10     6     5     3    10    9      133
: Larry Bird          3    2     12     9     3     0     0     4    0       68
: Magic Johnson       3    3     10     9     5     0     4     4    6       92
: Michael Jordan      5    6     14    10     6     9    10     4    6      140
: *1965之後才有Final MVP
: 四大中鋒
: Name             MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2)  CP   Total
: -----------------------------------------------------------------------------
: Hakeem Abdul
: Olajuwon          1       2    12     6     2     5     2    0       52
: David Robinson    1       0    10     4     2     4     2    0       41
: Patrick Aloysius
: Ewing             0       0    11     1     0     0     0    0       13
: Shaquille O'Neal  1       3    14     8     4     0     2    4       69
: SS級
: Name             MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2)  CL  CP      Total
: ------------------------------------------------------------------------------
: Moses Malone        3     1    12     4     1     1     6     0   0       55
: John  Havlicek      0     1    13     4     8     5     0     0   0       68
: Oscar Robertson     1     0    12     9     1     0     6     0   0       52
: Jerry West          0     1    14    10     1     4     2     0   0       49
: John  Stockton      0     0    10     2     0     5     9     6   5       48
: Kobe  Bryant        1     0    10     6     3     6     2     0   0       52
: 在三大中鋒、魔術大鳥與喬神之後，一個胖子跟一個呆子接下了火炬。
: 我忘了是在那看到的評論，不過從『成就』看來，這句話並沒有大錯。
: ※ 引述《buggie (...)》之銘言：
: : 28~31 是球員球技巔峰期~ 讓數據來說話吧
: : 不憑印象 不憑一輪或某一年的數據來說嘴
: : 要看就看平均
: : TD除了得分是這六人理最低之外,罰球也只贏O'neal
: : 投籃命中率兩年墊底 一年倒數第二
: : 至於籃板則是Ola比較突出 其餘差距不大
: : 助功的話也是差不多 Malone明顯好一些
: :                         ppg     fgp     ftp     rpg     apg
: : 28      Duncan  66      20.3    0.496   0.67    11.1    2.7
: : 28      Olajuwon56      21.2    0.508   0.769   13.8    2.3
: : 28      Ewing   81      26.6    0.514   0.745   11.2    3
: : 28      Robinson80      29.8    0.507   0.749   10.7    4.8
: : 28      O'neal  74      28.7    0.572   0.513   12.7    3.7
: : 28      Malone  81      28      0.526   0.778   11.2    3
: : 29      Duncan  80      18.6    0.484   0.629   11      3.2
: : 29      Olajuwon70      21.6    0.502   0.766   12.1    2.2
: : 29      Ewing   82      24      0.522   0.738   11.2    1.9
: : 29      Robinson81      27.6    0.53    0.774   10.8    2.9
: : 29      O'neal  67      27.2    0.579   0.555   10.7    3
: : 29      Malone  82      27      0.552   0.74    11.2    3.8
: : 30      Duncan  80      20      0.546   0.637   10.6    3.4
: : 30      Olajuwon82      26.1    0.529   0.779   13      3.5
: : 30      Ewing   81      24.2    0.503   0.719   12.1    1.9
: : 30      Robinson82      25      0.516   0.761   12.2    3
: : 30      O'neal  67      27.5    0.574   0.622   11.1    3.1
: : 30      Malone  82      25.2    0.497   0.694   11.5    4
: : 31      Duncan  78      19.3    0.497   0.73    11.3    2.8
: : 31      Olajuwon80      27.3    0.528   0.716   11.9    3.6
: : 31      Ewing   79      24.5    0.496   0.765   11.2    2.3
: : 31      Robinson6       17.7    0.5     0.654   8.5     1.3
: : 31      O'neal  67      21.5    0.584   0.49    11.5    2.9
: : 31      Malone  82      26.7    0.536   0.742   10.6    3.5

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.46.74
→ Gizo:馬刺C就大N,Mohammed,Oberto阿 不然你想馬刺的PF都想到誰
推 vvnbear:TD放C跟Shaq的對決會更有趣 說不定會是另一波高潮
→ Gizo:當然,假如你指的是跟Rose,Horry,Elson一起上的時候的話..
推 kaede0711:推最後一段...上季明星賽TD擺C pop就哭哭不公平
→ tayshun:基本上比較多的時候是打C吧,雖然有中距離,但是似乎較多禁
→ kaede0711:因為擺C一定會被yao擠掉 F有兩個TD有前三幾乎怎樣都有份
→ tayshun:區背框吧,而且除了跟Oberto外,都比較沒威脅性(勿戰)
→ tayshun:推pop就哭哭不公平,真的嗎?????
推 vvnbear:因為一直以來都是PF 突然改成C 誰遇到Yao都會哭哭的
推 monmo:在大N 回教人先發時 TD的確偏PF 但替補還有近年配Oberto
→ monmo:場上打法跟位置 就比較偏C了...
→ vvnbear:其實TD的打法一直都一樣 重點是配的人 當然是配C好啊!!
→ vvnbear:所以就算是雙塔TD一樣是打PF 只是配的像是Rose等Size較小
→ kingroy:雙塔時代我怎覺得大羅才是PF阿 = =
→ vvnbear:或是KT那種球風的TD就會比較像C 但實際上根本都一樣@@
→ vvnbear:如果是Yao跟TD配一樣會是TD打低位Yao打高位 誰會是C @@
→ vvnbear:只能怪TD低位太扎實 搞得跟他配的都不像C了大羅本身更另類
→ MagicAustin:這算法就趣味性...不然Kerr Horry不就都超級明星
推 onsalva:內線大多1攻1守(吸收犯規)~這樣來說比較好
→ kingroy:一攻一守不太對吧..一般都是進攻分高低位
→ kingroy:一般都是注重力能力平均,會防守也起碼要有點進攻能力
→ kingroy:要不就進攻強防守普普但籃板能力不錯(某豆腐)
→ kingroy:可是現在純苦工主打防守的球員愈來愈吃重才會造成今天內線
→ kingroy:有不少純防守型的球員先發
→ kingroy:防守上大家都不太希望用自己的內線主力去防守對方的主力
→ kingroy:除了犯規問題外,體力也是考量之一..防守消耗的體力遠比進
→ kingroy:攻的多
噓 ck326:現在這種時代分C,PF有意義嗎
推 TOPGUN99:不好意思 2000年後至今Shaq主宰力超過TD只有前兩年
→ TOPGUN99:TD在01-02年就是MVP 02-03年是MVP & Final MVP
→ zenithal:01以後TD已經不是歐肥罩得住的人了
推 kai721114:歐肥02-03都還有27.5分....03-04開始走下坡才對