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先說明我不是想來戰的,我也不想涉入關於TD歷史定位或是誰比誰強的爭論 只是有些論點我覺得實在有些奇怪,因此忍不住插話一下 ※ 引述《Copycat3 (禁亂入網購詐欺!)》之銘言: : TD數據當然可能會狂掉,因為他早在就掉了,TD之所以高度會提升至跟偉大前 : 輩並列討論,是因為他的個人獎項跟團隊成就,要質疑他的數據可以,不過別 : 來前面b兄選擇性數據那一套,要質疑TD是隊友太強也可以,可是不要說Wally : +Hudson比Parker+Smith弱這種鬼話,如果同理都可以成立,我是不是可以嗆: : KG還不是要靠隊友才能拿冠軍,PP+雷槍比Parker+Manu還強,結果在比較弱的 : 東區還打那麼辛苦,最後連總冠軍MVP都沒撈到,還敢排現役PF 第一?今年數 : 據還不是比TD爛,以前的魔人數據也不過是假象而已。 : 可以嗎?可以嗎? 我想你這邊提到的Parker+Smith應該是指Parker新人年的時候 基本上這一年Hudson根本還沒到灰狼 Hudson何許人也? 生涯只打了168場先發平均9分3.4助攻的控球後衛 01~02年尾聲在魔術蜀中無大將的情況下打出了一些行情 隔年到灰狼打出了生涯年,再隔一年外星卡就來了 因此Hudson再次失去了位置 Parker早期曾有不少腦充血的評價 (到現在好像還是有...) 不過你認為Hudson在這方面有比他好嗎? 好,就算拿Hudson的生涯年和Parker的新人年來比 Parker的A/T比還是贏Hudson 更何況這還不是同一年 比命中率Parker新人年0.419,Hudson生涯年0.428 如果比同一年的命中率Parker除了新人年以外每年都大勝(其實是各方面都大勝) 至於Steve Smith在馬刺的時間和Wally在灰狼的時間重疊的有2年 晚期的Smith或許比不過巔峰期的Wally 但是Smith在馬刺的第一年(Parker的新人年)還有0.472的三分球命中率 甚至是他個人生涯最佳 隔年(也就是Parker+Smith和Hudson+Wally唯一有重複到的一年) 馬刺的主戰SG根本不是Smith,Smith僅僅先發18場平均出賽不到20分鐘 而且這年Parker已經樂勝Hudson了 如果真的還要硬比馬刺和灰狼在02~03球季的陣容 最大的差距還是在一個是大羅,一個是大N 大羅衰退很多?我也知道,可是請想想是跟誰比再說吧 TD很偉大,但是不是要用這種貶低自己隊友的方式來襯托他的偉大? 從97年到07年,除了外星卡和養家人齊聚灰狼的03~04球季以外 灰狼哪一年的陣容有好過馬刺了? : 還是沒講出啥新觀點啊?連TD歸類PF也拿出來講...98-03Robinson都還在陣, : TD不打PF打鬼?04以後,TD跟Shaq擺一起評比的話你確定會是Shaq贏?況且98 : 以後的PF難道很爛沒人才嗎?這不是一個PF百家爭鳴的時代嗎? : 馬迷看到對TD不利的數據提出反駁,反駁的數據貼出來了,要認真討論還是提 : 出反駁吧,只是批評數據有缺陷,都是看了會打哈欠的老梗,數據有缺陷這你 : 知我知,只差願不願意花時間寫而已。 04以後會認為歐肥贏TD的人我想大概很少 而且我認為就算是在04之前TD拼歐肥也不一定拼不贏 不過若是把兩個人的生涯巔峰拿出來看 尤其是當講到主宰力和對聯盟的影響力之類的問題 我想會認為TD贏的人大概也不多吧 Monta Ellis是PG還是SG? Marion是PF還是SF? T-Mac是SF還是SG? 是太陽造就Nash還是Nash造就太陽? 這些問題有很重要嗎? -- 每當有這種誰是史上最強PF的爭議時我們Webber迷都只能電電看戲 反正都只能比生涯 比數據 比獎項 比成就 怎麼不來比比主場連續滿座紀錄和傳球創意? 人人心中各有一把尺,每個人都可能是你心中的史上最強 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.194.225
spree:推Webber迷,打法最賞心悅目的PF 09/21 12:57
richard1003:推 09/21 12:59
PocaLays:沒錯 誰是最強根本不重要 但誰是最娘我可以確定 ! 09/21 12:59
spree:不過拷貝大之所以言及"Parker&Hudson"云云,根本不是意在強調 09/21 13:00
spree:TD的副手不如KG的副手,他的本意就不傾向這種比較了 09/21 13:01
yole:淚推WEBBER! 09/21 13:02
ck326:jordan之所以是jordan是因為他能贏球吧,難道是因為他是N屆 09/21 13:03
ck326:得分王還是他能從罰球線起跳灌籃嗎 09/21 13:03
zack867:是因為他在場上有主宰比賽的能力 09/21 13:34
zack867:n屆得分王只是反應他的能力而已 09/21 13:37
archzxc:娘BOOOOOOO:躺著我也中槍= =b 09/21 13:41
chinhan1216:推Webber 最會傳球的大前鋒^^ 09/21 13:43
BnLou:Jordan之所以是Joradn牌,是因為他不只能拿N屆得分王,還是 09/21 13:48
BnLou:把眾多獎項都包在個人手裡,還能拿下勝利,又能拿六次冠軍 09/21 13:49
BnLou:什麼都給它包了所以他是Jordan.......... 09/21 13:49
BnLou:不過我要推的是Webber,比天才,誰比的過Webber? 09/21 13:50
greatodin:雷普利 09/21 13:56
yi530:Webber迷推 09/21 13:59
EIO:TD跟KG文引戰的原因是有人說TD都靠好隊友...所以KG所在的灰狼 09/21 14:07
EIO:戰績才沒馬刺優秀...所以你提到03~04球季灰狼陣容好...所以戰 09/21 14:08
EIO:績也變好了...難道這也代表KG也是靠隊友的人嗎?各何況他今年也 09/21 14:09
EIO:是在C's很完整的陣容下拿到冠軍戒指...所以他真的是靠隊友的嗎 09/21 14:10
EIO:我想不是這樣的吧...籃球本來就是五個人打的...有適合的隊友相 09/21 14:11
EIO:輔相成...才是贏球的關鍵...只是一個明星球員除了本身技巧外 09/21 14:12
TOPGUN99:但灰狼04-05的主力陣容跟03-04相同 卻進不了季後賽 09/21 14:13
EIO:更具備引導出其他隊友打出好成績的能力罷了 09/21 14:13
TOPGUN99:原因當然很複雜 可是有TD的馬刺每年都是爭冠軍級的強隊 09/21 14:14
Ykuan:推薦這篇文章 09/21 14:15
zenithal:有個小意見 0203大N在灰狼是他的career high year 09/21 14:29
zenithal:上場時間和得分都是生涯最高 跟退役前的大羅差天差地嗎? 09/21 14:32
Ykuan:既然有人說大N0203年是生涯新高,那跟他在禁區搭檔的是誰?! 09/21 14:34
Ykuan:有人說KG沒有領袖氣質,又說領袖氣質就是指提升隊友的能力, 09/21 14:35
Ykuan:那請問大N的生涯新高跟KG無關?! 09/21 14:36
weinberger:比一堆 根本比不完 怎麼比也不會客觀 最客觀就是給相 09/21 14:41
weinberger:同隊友相同規則相同對手相同時空背景再來比較 09/21 14:42
zenithal:我是對領袖氣質說沒什麼意見 因為太抽象了 09/21 14:42
weinberger:把TD和老馬互換 再來比比看誰比較強 但是有可能嗎? 09/21 14:42
zenithal:我比較納悶的 退役前的大羅還這麼威嗎? 09/21 14:42
weinberger:誰知道把老馬丟來馬刺還能不能9年4冠 把TD丟去爵士還會 09/21 14:43
weinberger:不會輸給神? 反正你會找對老馬有利的數據比較 就有人 09/21 14:44
weinberger:會找出其他對TD有利的數據 根本比不完嘛(翻桌) 09/21 14:44
weinberger:老愛硬比出高下 每個人心中都有一個最強 有得比嗎? 09/21 14:46
zenithal:上場時間25MIN PPG8 真的有到差天差地嗎? 09/21 14:49
zenithal:當然文章其他論點接受就是 ^^ 09/21 14:50
MagicAustin:大羅退役前不是專注在防守苦工嗎? 怎麼會拿得分出來? 09/21 15:03
MagicAustin:不然用歐肥打大N和歐肥打大羅好了 看哪個被打比較慘 09/21 15:04
zenithal:就算苦工和防守 到攻防轉換的時候也要得分吧? 09/21 15:10
zenithal:那看上場時間也可以推敲球隊的倚賴程度 09/21 15:11
zenithal:有叫做只做防守 到進攻的時候什麼事都不用做的嗎? 09/21 15:12
zenithal:我想表示的是 0203年兩人有到差天差地嗎? 09/21 15:13
MagicAustin:一個被KG三不五時放話軟的中鋒 和球隊支柱大羅... 09/21 15:14
zenithal:你說90年代大羅是球隊支柱 那請問0203年? 09/21 15:15
MagicAustin:遇到狠角色都派大羅 他是球隊精神防守支柱... 09/21 15:16
zenithal:既然文章提到0203年代不就要討論該年嗎? 09/21 15:16
MagicAustin:你會期待大N? 我很喜歡大羅實在不喜歡你這樣貶低他 09/21 15:17
zenithal:但是您別搞錯了 0203防守中樞是TD 09/21 15:18
MagicAustin:講的好像他都靠TD拿戒指 他貢獻明明就很大 言盡於此 09/21 15:18
zenithal:我們不是理性討論嗎? 並沒有貶低好嗎? 09/21 15:19
homotian:問原po一個問題,為啥馬刺可以一直保持競爭力?灰狼不行 09/21 15:20
zenithal:我倒覺得該年的大N才被貶低 09/21 15:21
homotian:KG的大合同(相比TD)算不算一個制約球隊的因素? 09/21 15:22
Ykuan:回樓上,算。這是每個支持灰狼都承認的事 09/21 15:48
vvnbear:內文我只有一點想反駁 誰到馬刺三分都會變準 因為空檔大了 09/21 16:53
vvnbear:還有前幾年的Parker除了快以外根本是欠罵 哪裡樂勝了?? 09/21 16:55
vvnbear:那時候的Parker沒外線 組織不太行 第四節會被冰 09/21 16:56
tiberian:KG的大約間接導致馬大少就算續MAX也要出走,Joe的密約事 09/21 16:56
vvnbear:事實上在他拿到MVP前批評聲從沒有少過 你說很嫩的Parker 09/21 16:57
tiberian:件等等,但影響最大的恐怕是Brandan的傷,灰狼一直堅信 09/21 16:57
vvnbear:真的是樂勝嗎?? 另外Smith那時候在馬刺"只"能是射手 09/21 16:58
vvnbear:偶爾靠身高單打 跟年輕有外線 有切入的Wally比會不輸@@ 09/21 16:58
semicoma:對於有TD或者Shaq的禁區來說 只是射手無所謂 09/21 16:59
tiberian:他會回來而沒有想找個先發,當Billups表示願意留隊,活 09/21 16:59
vvnbear:3分命中率生涯新高?? 以前他是被看管的主力 現在是空檔射 09/21 17:00
tiberian:塞給Billups更多的未來,而捨大N就糖果人算是識人不明吧 09/21 17:00
vvnbear:手 命中率不會提升才奇怪 但是絕不可能是進步 09/21 17:01
tiberian:而那段時間KG本人最大的遺憾,是Sealy的事故。 09/21 17:01
Ykuan:Wally有切入 @@ 我大部分是看他切入被蓋火鍋跟過不了人 09/21 17:10
ilovepeja:回EIO大,我完全沒說一句TD是靠好隊友,我只是說馬刺的 09/21 17:26
ilovepeja:陣容確實比灰狼整齊 我們似乎沒必要因為要哄抬TD而去否 09/21 17:27
ilovepeja:認這點 09/21 17:30
ilovepeja:回vvnbear大,Hudson也是那種切入型控球,失誤也多,命 09/21 17:34
ilovepeja:中率比Parker更低,A/T比也比Parker低,身高還更矮 09/21 17:36
ilovepeja:比較沒人會去講到Hudson腦充血,是因為沒有這麼多期待 09/21 17:37
tiberian:Wally比較是靠身體素質的單打,進攻能投能切其實是還不賴 09/21 17:38
tiberian:被酸比較多是防守 09/21 17:39
tiberian:Hudson比較是個替補型的球員,腳傷復出綁妹妹頭變娘不說 09/21 17:43
tiberian:切入能力也不見了 囧> 但這也不能怪他啦。 09/21 17:44
vvnbear:Hudson外線絕對比Parker好 Parker這幾年還是有練過之後喔 09/21 20:38
Copycat3:原PO說Wally+Hudson那部分,是原PO不清楚我在酸什麼 09/21 21:54
Copycat3:我也懶得再去戰這個,我也沒興趣貶低自己隊的球員,請 09/21 21:56
Copycat3:去翻前文吧 09/21 21:56