精華區beta NBA 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《ammon (amo)》之銘言: : 你說誰蓋過誰? : 再看往後的MVP投票得分, 括弧內為被投第一名的選票數 : 1993-94 Karl Malone 17 / Charles Barkley 5 : 1994-95 Karl Malone 532 (14) / Charles Barkley 93 (1) : 1995-96 Karl Malone 85 (1) / Charles Barkley 8 : 1996-97 Karl Malone MVP ok 我針對這部分作解釋 什麼叫做聲勢蓋過~不是一兩年整個評價就會完全扭轉 老巴聲勢在93年達到最高峰我想你應該不會反對 在這之前兩人誰是聯盟現役最佳大前鋒之爭 如果當年你參與過戰文 我相信會有印象的 那時候剛好是第一個學網中山BBS建立 兩邊討論就像你現在和我討論一樣用不同的數據面去解釋 Malone連續1989之後11年都是第一隊 Barkley呢? 1988-1993除了92年外也都是第一隊 (順便一提 92年就是他鬧脾氣準備離開費城的最後一年) 兩個人會被比較的如此激烈不是沒有原因 但是Barkley在1993年拿到了第一個也是唯一的MVP 也就是說Barkley比Malone更早達到生涯的最高峰 包括球隊戰績和個人榮耀在93年後聲勢會蓋過很奇怪嗎? 就像今年KG拿到冠軍或者就算他拿到MVP 你認為他可以蓋過TD之前建立的功勳嗎? 整個評價的翻轉是要時間是要有特殊事件點的 你不可能說Barkley前一年打進總冠軍 然後Malone下一年保持往常的表現和戰績就可以整個反轉評價 你拿之後的成績來作93~94年的評價參考會不會有點怪? 或者這樣說吧 如果兩個人都是打到94年 你覺得誰在當時會比較有資格稱的上現役第一PF? 如果不是你列的那些數據 Malone後來又怎麼會扭轉評價呢? 事情有因果阿~Malone之所以會超越Barkley甚至成為史上第一PF 不就是因為後來這幾年的成績嗎? 但是不管怎樣 在93~94年那時候的評價 Barkley可以拿的就是比較多 評價比較高很奇怪嗎? 你不用拿著我講Barkley一開始聲勢蓋過Malone就急著跳腳 回想看看這些時間點再說吧 不過請不要拿後面幾年的獎項來跟我解釋說這就是前面成就的總合 我會看不懂的 =.= 後面幾年成就讓他再度搶回第一PF 我似乎從來沒有否認過 不是嗎? 再回頭去看我那句話 : 我之前有寫過在Barkley和MJ競爭冠軍那年後一段時間 : Barkley的聲勢是整個蓋過malone的(之前兩邊吵的可兇) 還有什麼問題嗎? 總不能說今年KG拿冠軍所以評價就贏過TD這種怪怪的話吧? 還有別叫我找報導....這是幾百年前的事情? 找幾個老骨頭回憶一下當年的戰文吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.77.73.75
homotian:KG再拿5個戒指,就可以跟TD分個高下了 09/21 17:17
l04:樓上加減法不好唷 三個吧@@???? 科 09/21 17:19
windmeow:本來就是阿 成就本來就是一直累積的 09/21 17:19
windmeow:KG要是連續拿個幾年冠軍 我相信這兩人評價是會被再檢視的 09/21 17:20
windmeow:就算KG真的超越TD成為大部分人心目中更好PF的那一天 09/21 17:20
windmeow:你還是不能否認 現在這個時間點 TD聲勢就是蓋過KG 09/21 17:21
windmeow:不過誰也不敢保證 KG會不會是下個Malone打到4x歲 不是嗎? 09/21 17:22
kingroy:畢竟像馬龍那種打那麼久的少到不行..那種老怪物也好幾年才 09/21 17:23
kingroy:出一個,不過以TD,KG的像病史來看其實打個17年左右還可以 09/21 17:24
frankmaki:KG再拿一兩次冠軍戒指 就能跟TD分個高下了 09/21 17:42
frankmaki:Windmeow的意思是..倘若KG再拿一些冠軍戒指加MVP..他就 09/21 17:43
frankmaki:壓下TD..成為現今最強的PF嗎??不知到時又要戰到什麼程度 09/21 17:45
Ykuan:每個人心中都有一把尺,沒必要戰來戰去的 09/21 17:46
PocaLays:沒錯 兩個已經退休的人不戰 台灣小朋友幫他們戰什麼= = 09/21 17:51
SMALLZCH:推 09/21 18:06
windmeow:別幫我解釋 我是說就算KG未來真的有機會成就超越TD 09/21 18:07
windmeow:現在這個時間點 TD就是壓過KG 有什麼好奇怪的? 09/21 18:08
windmeow:但是我不敢保證KG未來的成就會怎樣 畢竟Malone就是例子 09/21 18:08
windmeow:Malone的偉大是越後期越上揚 和一般球星是完全不太一樣的 09/21 18:09
windmeow:但是不用延伸成我瞧不起誰 偉大和偉大之爭 比較遜色那位 09/21 18:09
windmeow:難道就會因此而不偉大嗎? 09/21 18:10
spree:推本文的解釋也推別幫原PO解釋 XD 09/21 18:36
GeorgeC:KG只要能連拿兩年冠軍 就可以超越TD了 TD從沒連霸過 09/21 19:58
zenithal:我跟樓上有不同的看法 09/21 20:00
zenithal:塞隊主攻是PP KG是主守 為何塞隊拿冠軍就是KG居攻魁偉? 09/21 20:01
zenithal:而且塞隊從以前到現在都是PP的球隊 PP也一直是塞隊隊長 09/21 20:03
tiberian:塞隊哪在分什麼主攻,Garnett在進攻上影響明明就很大-.- 09/21 20:05
tiberian:而且得分最多明明就是KG,季賽跟季後賽算算per48 09/21 20:08
zenithal:per48的數據有盲點 若一個球隊需要最倚重一個球員的貢獻 09/21 20:10
zenithal:上場時間勢必要比較多 09/21 20:10
zenithal:PP不管是季賽還是季後賽上場時間都比KG多吧? 09/21 20:11
tiberian:KG在中低位的威脅明明就很強大,我不知道你想要什麼 09/21 20:11
zenithal:在進攻上PP的進攻也比較有威脅性 09/21 20:11
tiberian:KG那是受傷要保養,季後賽三巨頭時間明明就控制到一樣 09/21 20:12
tiberian:誰比較有威脅我不曉得,但是三巨頭都做了些犧牲。 09/21 20:14
zenithal:所以塞隊是雙核心陣容還是三核心陣容? 不會是單核心吧? 09/21 20:14
tiberian:那馬刺又是單核心嗎,我才不管那個,比什麼依賴度就只有 09/21 20:15
tiberian:主觀而已,要馬你也可以去找個winshare來看看。 09/21 20:16
zenithal:是啊 馬刺就是單核心 09/21 20:18
tiberian:反正馬刺的部分你開心就好,TD強大眾人皆知啊 我也不想插 09/21 20:20
tiberian:花,大碗式講評免了。 09/21 20:21
zenithal:樓上你是什麼態度 討論就討論 什麼大腕式講評? 09/21 20:23
zenithal:不然就不要討論 討論不下去就說大碗式講評 09/21 20:23
tiberian:不是嗎 NBA各球隊那麼複雜,除非你跟著球隊看球,不然都 09/21 20:23
zenithal:你做人身攻擊就連討論的資格都沒有 09/21 20:24
tiberian:馬是你覺得我覺得,要講就談談大家知道就好,硬是要說服 09/21 20:24
tiberian:又何必。 09/21 20:25
zenithal:跟自己意見不合就叫大碗式講評 09/21 20:25
zenithal:硬要說服別人? 那想想自己有沒有過? 09/21 20:26
tiberian:你該講的,我該講的 都講了,可以就此打住了。 09/21 20:26
tiberian:如果你討厭這樣的形容我道歉,但你真那麼了解塞爾提克嗎 09/21 20:27
zenithal:大碗式講評這句話真的是多餘中的多餘 09/21 20:27
zenithal:喔 抱歉 塞隊的比賽我今年看了不少 我的最愛裡有塞隊板 09/21 20:28
zenithal:至於進攻方面 有不少次討論 塞隊三巨頭就像三個射手 09/21 20:29
zenithal:不知您對那幾篇文章有何想法? 09/21 20:29
tiberian:我也追了整季比賽啊,但我不覺得是你說的那樣。 09/21 20:29
tiberian:三巨頭怎麼會是三個射手,塞隊還十分注重禁區攻擊吧 09/21 20:30
zenithal:請你爬爬文 不只一篇有相關的討論 09/21 20:31
tiberian:不管是KG或是PP你都可以常常看到他們在要中低位,後來還 09/21 20:31
tiberian:添了檔拆突分的進攻,就是為了要進攻禁區啊 09/21 20:32
tiberian:如果你覺得不對,也可以去查查塞隊在禁區的進攻比例 09/21 20:34
tiberian:罰球數等等,再去看看聯盟各隊是怎樣 09/21 20:35
tiberian:看看Perkins的成績漲了多少,或許也可以說這是KG提攜的喔 09/21 20:38
zenithal:那會是PP或RAY提攜的嗎? 09/21 20:39
zenithal:因為講到這種東西 全說成KG的功勞好像也不怎麼對 09/21 20:40
tiberian:這方面你可以問問塞迷們誰的關係大,這種東西主觀得很 09/21 20:41
tiberian:就算說了你也不見得會信服就是。 09/21 20:41
tiberian:團隊是整體性的,怎麼能夠全歸功給KG呢 09/21 20:42
vvnbear:今年KG給塞隊最大的幫助就是防守!! 這是大家都同意的 09/21 20:44
vvnbear:至於進攻方面 PP絕對才是主要的那一把刀 何以見得?? 09/21 20:45
vvnbear:關鍵或膠著的時候幾乎都是由PP來打開僵局 至少也能要罰球 09/21 20:46
vvnbear:看完今年的比賽我真的覺得目前的塞隊是PP的球隊 09/21 20:47
tiberian:哪麼Manu的關鍵時刻得分跟罰球都將近Duncan的兩倍,我這 09/21 20:48
zenithal:有沒有覺得盲點出來了? 塞隊好像不盡然全靠kg 09/21 20:48
tiberian:樣說你會信服嗎? 09/21 20:48
zenithal:關鍵時刻總是一種表示方式 因為馬刺主要戰術是IN-OUT 09/21 20:49
zenithal:TD是進攻核心 09/21 20:49
zenithal:抽掉TD MANU也切不進去 09/21 20:50
tiberian:Manu的關鍵得分跟Duncan關連性超大,KG跟PP就沒有就是 09/21 20:51
vvnbear:馬刺關鍵時球一定先交TD再看怎麼打 Manu是打不開才當主攻 09/21 20:52
vvnbear:PP是單純的做個人單打喔@@ 他可以從外面要球 也能再低位打 09/21 20:52
vvnbear:Manu的鬼切很多也是擋拆後的切入喔!! 09/21 20:53
tiberian:所以TD處理球超多,但是都傳給Manu這樣? 09/21 20:55
tiberian:PP跟KG的檔拆也是關鍵時刻必備的啊~ 09/21 20:55
vvnbear:擋的話比較常是幫Allen擋吧 Manu跟TD是還滿常站同邊的阿@@ 09/21 20:57
vvnbear:當然Manu on fire的時候要切要投都得心應手 但是大部分時 09/21 20:57
vvnbear:還是以跟TD做配合為主!! TD吸人後Manu發揮的空間變很大 09/21 20:58
vvnbear:這也是前面一直有提到的TD和KG打法的差異 所帶來的影響 09/21 20:59
tiberian:所以Manu得分多,Duncan卻是關鍵殺手搂 09/21 21:00
tiberian:如果是這樣,我可以接受你的說法,總之TD對馬刺進攻影響 09/21 21:01
tiberian:較大就是了。 09/21 21:01
vvnbear:是一個球隊的"主軸" 馬刺就是TD無論今天亮眼的是他或雙衛 09/21 21:01
vvnbear:相較之下塞隊的主軸比較像在PP身上 他也扛的很好 09/21 21:02
vvnbear:當然KG有他的影響力 我也都記得有一場KG扯球衣的畫面 帥 09/21 21:03
tiberian:比較像是在PP是吧,總之TD在馬刺影響較大的看法我能理解 09/21 21:07
tiberian:而塞隊事實上也沒有完全發揮KG的威脅,所以就此打住吧 09/21 21:08
vvnbear:沒有完全發揮是事實 但是這個情況Allen更慘不是嗎? 09/21 21:09
vvnbear:合況Allen還是需要手感的射手 球只有一顆 肯定要有所取捨 09/21 21:10
vvnbear:這幾年雙衛成長後TD的數據也掉了不少 一切都是為了勝利 09/21 21:15
Kreen:但今年雙衛不夠力,他也沒有挺身而出,可見不是取捨而是力有 09/21 21:18
Kreen:未逮?! 09/21 21:18
vvnbear:今年沒有@@ 請問是哪一系列沒有了?? 除了對黃蜂G1外 09/21 21:19
Kreen:另外 KG 跟 PP 的檔切殺爆湖人,怎麼變成幫 Allen 檔,科科 09/21 21:19
vvnbear:跟湖人打Manu受傷根本靠TD一人再撐 大三元還不夠力就是了 09/21 21:20
Kreen:今年後衛不夠力,他的數據有比較出色?是又被其他人稀釋掉了 09/21 21:20
Kreen:照你說的這麼厲害平均數據要有全方位的提昇阿XD 09/21 21:21
vvnbear:季後賽不出色嗎?? 例行賽雙衛並沒有不夠力喔 09/21 21:21
vvnbear:更好笑的是今年季後賽幾乎都採夾死TD的策略 這樣還不夠? 09/21 21:22
Kreen:勝場數也沒比人家多啊,怎麼上午戰功蹟是馬刺隊友不夠好, 09/21 21:22
Kreen:晚上戰數據是馬刺隊友很夠力稀釋他的成績,跟明星賽時是PF, 09/21 21:23
Kreen:第一隊時是中鋒有異曲同工之妙啊~ 09/21 21:23
vvnbear:今天敗因雙衛不夠力是事實 但是TD根本是從頭到尾被伺候 09/21 21:23
vvnbear:我完全不懂你在說甚麼 為反而反不想理你 有料再說吧 09/21 21:24
Kreen:一個超級明星不是從頭到尾被伺候?KG季後賽就沒人看管? 09/21 21:24
Kreen:噗,我看上面你印象派才出來應聲一下,大大您沒空我也不吵你 09/21 21:25
vvnbear:事實很明顯今年TD一樣超猛 被夾超慘 結果你有這樣的言論 09/21 21:26
vvnbear:我不知道你是沒看比賽還是怎樣 太離譜的我都不知道怎麼回 09/21 21:27
vvnbear:TD沒有挺身而出?? 這是最好笑的話 不是輸了就沒有挺身好嗎 09/21 21:28
Kreen:那您可以指出個超級明星不猛,或者很猛又不被夾的嗎? 09/21 21:28
Kreen:那只是回應您前面對 KG 的評論而已~ 09/21 21:29
vvnbear:KG在冠軍戰電Gasol大家也都有看到 但是從東區到總決賽 09/21 21:30
vvnbear:包夾當然會有 但是擺明堵死一個放掉其他人的 KG沒有吧 09/21 21:31
Kreen:你有看 DET 的 trap 怎麼夾 KG 放 rondo 嗎?你有看老鷹系列 09/21 21:32
vvnbear:對黃蜂那一系列黃蜂戰術很清楚 也都說白了堵死TD 09/21 21:32
Kreen:嗎?你有看過以前灰狼可憐到要 KG 回後場帶球過半場嗎? 09/21 21:32
tiberian:不可能不包夾KG的.....我建議你別再提塞爾提克的東西~~ 09/21 21:32
vvnbear:又扯回到灰狼@@ 反正比悲情KG第一名 誰都沒有意見的 09/21 21:33
Kreen:然後咧?這証明什麼?別隊擺明不堵死 LBJ?擺明不堵死 KG? 09/21 21:33
vvnbear:最好我有說不包夾KG@@ 我也許沒你們懂 但也不至於這麼誇張 09/21 21:34
Kreen:誰跟你比悲情了?只是不用拿一些奇怪的理由來證明 TD 比較好 09/21 21:34
Kreen:TD 是很棒,你要說他是心目中的第一我也無所謂,但是要比下 09/21 21:35
vvnbear:塞隊是PP的球隊是我聽到大部分的聲音 t大也許不認同 09/21 21:35
Kreen:其他人心目中的第一,拜託理由正當點,不懂不要亂說,感謝。 09/21 21:35
tiberian:再來呢 雖然今年KG雖降低處理球的機會,但也同時轉行 09/21 21:36
vvnbear:莫名其妙跑出來亂說的好像是你吧@@ 09/21 21:36
tiberian:以中距離作為塞隊結束進攻一個重要的點,這又要怎麼算? 09/21 21:36
Kreen:你再上面的推文對別人家的球星胡說八道一堆,還要人家不能回 09/21 21:37
Kreen:嘴,這麼便宜的事情感情也只有大大您想得出來。 09/21 21:37
tiberian:還是要像TD<-->Manu的關係類比,其實都是TD(PP)的影響? 09/21 21:37
vvnbear:怎麼算我不知道@@ 但是KG打低位的威脅絕對比投FG大 09/21 21:37
tiberian:不然哪來的得分最多,何況他也不是沒有單打喔~只是較以往 09/21 21:38
tiberian:少而已。 09/21 21:38
vvnbear:Webber的中距離又多又準 但是PF不打低位 除非你C要夠強 09/21 21:38
vvnbear:我發現我跟t大看法的歧異了 就是到底進攻是"起點"重要 09/21 21:39
vvnbear:還是做"Finish"重要...我的選擇是前者 起點才是攻勢的主軸 09/21 21:41
tiberian:那麼KG往外面拉可以作終點對Pierce切入沒有幫助嗎? 09/21 21:42
zenithal:往外拉大支的又不會跟出去 09/21 21:43
tiberian:要知道KG在季後賽的關鍵投射命中率也快五成喔 09/21 21:43
zenithal:他又不是DIRK 沒那種準心 大支的不會出去協防的 09/21 21:44
tiberian:季後賽前三輪Garnett可是射翻天了吧... 09/21 21:46
vvnbear:KG是夠準但是他的射程還不到3分 不用黏出去 籃下還是要顧 09/21 21:46
vvnbear:所以常常出現球到KG手上防守者還有點距離 寧願讓KG跳投 09/21 21:48
tiberian:不用黏出去啊,所以就射翻天了啊~~ 09/21 21:48
vvnbear:也不要貼出去反而被KG過還讓禁區變的空空曠曠的 09/21 21:49
vvnbear:但是這樣比較有威脅還是KG去打低位吸引包夾會更有利? 09/21 21:50
vvnbear:我相信如果是打低為那Allen那群射手會更有發揮的空間 09/21 21:51
vvnbear:只是怎麼考量每個人有不同的思維 我是覺得讓Allen在底線 09/21 21:52
tiberian:對塞爾提克更有利啊~~對大家都好不是。 09/21 21:52
vvnbear:來回跑動當誘餌是有點太浪費了 他跟KG可以有更多互動 09/21 21:52
tiberian:而且還挺過四輪拿總冠軍了不是。 09/21 21:53
vvnbear:哪裡對大家都好了@@ 人家寧願放他投代表其他人沒有變輕鬆 09/21 21:53
vvnbear:只要你勝利,就什麼都是對的--Popvich 09/21 21:54
tiberian:喔 所以大家都在禁區裡勉強而難看的出手嗎,那TD被包夾 09/21 21:56
vvnbear:是Popovich@@ 看看TD和Shaq 哪種他的隊友會更有利?? 09/21 21:56
tiberian:也要硬打才對,有這樣一個7呎投射保險有什麼不好 09/21 21:57
vvnbear:如果國王有登頂 質疑Webber越打越外面的也會大幅減少的 09/21 21:57
tiberian:而且還很準喔 09/21 21:58
tiberian:而且三巨頭的命中率也都還不錯喔~~沒有對大家都好嗎 09/21 21:58
vvnbear:KG到塞隊最高興得應該就是不用再I take five 越能讓隊友 09/21 21:59
tiberian:對PP切入也不過是其中一環,KG平穩的投射是對整隊的貢獻 09/21 22:00
deepbluedj:= =幫大家拍拍手...都超強的...我看到無言... 09/21 22:01
vvnbear:低位的威脅怎麼樣都比中距離大 塞隊選擇讓KG拉出來就是要 09/21 22:02
vvnbear:讓PP能有更大的空間 所以誰是主軸很清楚了不是@@ 09/21 22:03
tiberian:喔 可是KG低位包夾給不進球也不是沒有喔,比以往少不是 09/21 22:04
tiberian:說不給他要位了也,比賽仍處處可見他要中低位單打也 09/21 22:04
tiberian:關鍵時刻打進的部分,還有好幾場也 09/21 22:05
vvnbear:如果教練有針對做戰術不可能要不到球的@@ KG有能力打低位 09/21 22:06
vvnbear:但是就像我說的塞隊進攻主軸是PP 不然KG就一直要球了@@ 09/21 22:07
tiberian:原來這麼好設計的啊~那不就都塞給TD就好 09/21 22:10
tiberian:要位不是不用時間的也,進攻機會不管是要位還是接應都不 09/21 22:13
tiberian:是一定會成功的也 09/21 22:13
vvnbear:不然TD這麼容易接到球他是神喔@@ 09/21 22:16
tiberian:喔 所以Manu的得分真的跟Duncan關聯這麼大啊.... 09/21 22:16
tiberian:那TD真是太偉大了~~ 09/21 22:29
spree:爭到CSI:NY都撥完兩集了 XDDD 09/21 22:39