作者krizzard (original sin of priest)
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標題Re: [數據] 28~31 TD和四大中鋒 馬龍之數據
時間Sun Sep 21 00:16:12 2008
※ 引述《juby27 ()》之銘言：
: 然後讓我們來看看另一種數據，關於成就的數據
: http://www.usatoday.com/sports/basketball/nba/2003-02-06-dupree-team_x.htm
: 參考以上網址，並稍加修正
: MVP 每次5分
: FM＝Final MVP (1969年以後才有Final MVP) 每次2分
: AS＝All Star (1951年以後才有AllStarGame ; 1999年未舉辦明星賽) 每次1分
: FT＝First Team Times 每次2分
: CR＝Champion Ring 每次5分
: AD＝All-defensive first team 每次1分
: IT＝Individual statistical titles（只看得分、籃板、助攻）* 每項2分
: CL＝Career leader（只看得分、助攻、籃板）**
: CP＝Career playoff leader（只看得分、助攻、籃板）***
: *古早沒有steal與block，而且這兩者的影響力遠不及前三者，
: 原文還有加上罰球命中率，基於影響力的關係，我也拿掉了。
: **原先的是看平均，但我認為平均並不好， 一方面個人項目已經是看平均了
: 重複的不再給予獎勵，另一方面基數要設多少也是問題，總不能出賽一場也算在裡面
: 所以我將之後兩像都改為總數，並取三名（6分、5分、4分）
: ***季後賽雖然已經過很多加值（總冠軍、FMVP）不過基於『勝者為王』，
: 因此仍考慮生涯累積，同樣取前三名（6分、5分、4分），雖然有改變，不過...恩
: 你知道的，關於CAREER的東西其實影響很小，因為都是那幾個人嘛。
: Name MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2) Total
: ------------------------------------------------------------------------------
: Tim Duncan 2 3 10 9 4 8 0 72
: Karl Malone 2 0 13 11 0 3 0 48
: Charles Barkley 1 0 11 5 0 0 1 28
: Bob Pettit 2 1 11 10 1 0 2 52
: Kevin McHale 0 0 7 1 3 3 1 27
: Kevin Garnett 1 0 11 4 1 7 4 44
: 傳說中的SSS級巨星
: Name MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2) CL CP Total
: ------------------------------------------------------------------------------
: Bill Russell 5 0* 12 3 11 1 4 5 6 118
: Wilt Chamberlain 4 1 12 7 2 2 19 6 5 109
: Kareem Abdul-Jabbar 6 2 19 10 6 5 3 10 9 133
: Larry Bird 3 2 12 9 3 0 0 4 0 68
: Magic Johnson 3 3 10 9 5 0 4 4 6 92
: Michael Jordan 5 6 14 10 6 9 10 4 6 140
: *1965之後才有Final MVP
: 四大中鋒
: Name MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2) CP Total
: -----------------------------------------------------------------------------
: Hakeem Abdul
: Olajuwon 1 2 12 6 2 5 2 0 52
: David Robinson 1 0 10 4 2 4 2 0 41
: Patrick Aloysius
: Ewing 0 0 11 1 0 0 0 0 13
: Shaquille O'Neal 1 3 14 8 4 0 2 4 69
: SS級
: Name MVP(5) FM(2) AS(1) FT(2) CR(5) AD(1) IT(2) CL CP Total
: ------------------------------------------------------------------------------
: Moses Malone 3 1 12 4 1 1 6 0 0 55
: John Havlicek 0 1 13 4 8 5 0 0 0 68
: Oscar Robertson 1 0 12 9 1 0 6 0 0 52
: Jerry West 0 1 14 10 1 4 2 0 0 49
: John Stockton 0 0 10 2 0 5 9 6 5 48
: Kobe Bryant 1 0 10 6 3 6 2 0 0 52
: 在三大中鋒、魔術大鳥與喬神之後，一個胖子跟一個呆子接下了火炬。
: 我忘了是在那看到的評論，不過從『成就』看來，這句話並沒有大錯。
有數據我們才能明確的比較
所以在此先感謝你為大家帶來新的&不一樣的比較方式
不過我想說的是
這種人造的數據能不能讓人信服? 實在是見人見智
不像命中率是幾%就是幾%
因為「人造」，所以我認為不完美
防守第一隊得1分，ALL-STAR也得一分?
像我個人就認為這已經不公平了
(我覺得ALL-STAR簡單多了)
而且隨著時代的轉變
NBA規則和打球的風格也不斷演變
例如大家都常說以前比較注重防守
假設以前比較注重防守這是成立的
那以前的年度防守第一隊跟現在的年度防守第一隊
代表的成就也應該不同吧?
還有就是常常會出現那種「既生瑜何生亮」的事情
媽的打得再好前面擋一個無敵公牛隊
要怎麼拿冠軍?
如果喬丹中間沒退休歐拉能拿兩個戒指?
雖然這份數據就是很直觀的統計成就
沒戒指=沒成就，大致上來說是對的
可是還是有很多沒戒指也有偉大成就的呀
例如說老巴這個人才，長的不高(比起其他中前鋒)又肥
可以跟四大中鋒+馬龍在禁區瞎搞
對我而言，這就算一個偉大的成就了XD
不過呢? 我也只不過是一個死鄉民
我無力提出更完美的數據
我想表達的只是
這份數據可以拿來參考，但不是「絕對」的成就
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.113.58
推 gohit:推原PO 09/21 00:17
推 purification:防守第一隊以前和現在的都是同等價值 09/21 00:19
→ purification:這反映的本來就是和同時代的人的比較 09/21 00:20
→ krizzard:我是這樣想的 當大家都注重防守 搶著拿防守第一隊的時候 09/21 00:21
→ krizzard:要拿防守第一隊應該比較困難 XD 09/21 00:21
推 monmo:我會比較推這篇 設定這些"成就"指標本身就帶有主觀了... 09/21 00:22
→ monmo:否則"史上數據累積"算不算成就 加權又要加幾分~!? 老史可能 09/21 00:22
→ monmo:靠著兩個王瞬間暴漲... 但就算這指標也絕對不能服人呀 09/21 00:23
推 purification:不過我也覺得CR不該給五分 甚至不該列入計算 09/21 00:23
推 greatodin:不該列入計算時在太扯... 09/21 00:24
→ purification:否則Horry光靠這項分數就比巴爵士高了 09/21 00:24
→ greatodin:我說冠軍次數 09/21 00:25
→ monmo:是不該列入呀 如果沒有前提就這樣比很荒謬..... 09/21 00:25
→ purification:不然龍套球員都能得到分數 累積分數列入計算ok 09/21 00:25
→ monmo:沒錯XD p兄我想到的例子也是巴爵士得向全民超人哭哭XDXDXD 09/21 00:25
→ greatodin:Horry並不是指標性的一代大將 一般都不會拿來湊一起 09/21 00:26
→ purification:老史一萬五千助攻拿十五分 MJ一萬次就拿十分 這樣就 09/21 00:26
→ purification:滿合理的了 09/21 00:26
推 ck326:juby27那篇明明就有前提，舉的人都是球隊基石級的 09/21 00:29
推 greatodin:兩位提歐瑞其實有點鑽牛角尖 不過原文評分的確有待商榷 09/21 00:30
→ greatodin:用Horry來駁斥就形成悖論了 因為根基石扯不上邊 09/21 00:30
推 monmo:與其說悖論...不如說是用極端的方式來比較出這樣論斷的盲點 09/21 00:34
→ monmo:這樣你會發現如Ewing這般 被老喬擋住 或跟羅素張伯倫爺同時 09/21 00:35
→ greatodin:立論點就錯了 他不是重點人物 如何拿來駁斥? 09/21 00:36
→ monmo:代的名將 往往數值都會被低估 因為加權最多幾項都沒份 09/21 00:36
→ monmo:g你沒看懂舉這例子想表達背後的意義...並不再彰顯他多強 09/21 00:37
→ greatodin:我也認為評分法有誤 由其是明星賽居然比統計重要... 09/21 00:37
→ monmo:這種算法 後期的大羅比前期的大羅還爆強 還勝前期大歐唷... 09/21 00:38
→ greatodin:不過用一個team leader來質疑這種方法才不會有疑點 09/21 00:39
→ monmo:Team Leader? 大羅作為TD副手也是馬刺第二人 Kobe也是以第二 09/21 00:39
→ greatodin:有些評論笑笑湯成就高於老史<=你可以從這點下手 09/21 00:40
→ monmo:人身分在冠軍戒大加分 所以要"限定1人" 那馬史要丟誰~!? 09/21 00:40
→ monmo:我在乎的根本不是排名呀XD 而是這方法要論排名不可能服人心 09/21 00:40
→ greatodin:那我加個s好了 抱歉 09/21 00:41
→ greatodin:想盡服天下人心 不如先去報名諾貝爾和平獎 09/21 00:42
→ monmo:...不是你加不加s的問題 就算是1 2人的分量 不同時期也不同 09/21 00:42
推 JoshSmith:報什麼和平獎，自以為幽默 09/21 00:43
→ greatodin:今日問題在於有人利用貶低的方式來評斷高低...我想摸大 09/21 00:43
→ monmo:作為很明顯助手拿到冠戒也5分 自己後來當老大評價更能更好 09/21 00:43
→ monmo:卻得分更辛苦 一如前期大羅 一如現在Kobe 這樣怎麼算~!? 09/21 00:43
→ greatodin:也很清楚 所以我想個人觀感再強也不要用這種方式 09/21 00:44
→ monmo:打個比方(只是打個比方 湖人球迷朋友還請見諒) 如果Kobe到退 09/21 00:44
→ monmo:休都沒冠軍戒 這評分顯示的會是Kobe拿助手分比老大分還多 09/21 00:45
→ monmo:這算是在玷污Kobe的實力吧...同樣大羅後期拿分可比前期多耶 09/21 00:46
→ monmo: 再拿 09/21 00:46
推 kimuratozuya:歐拉的95年那一戒 MJ明明就有打 09/21 00:49
→ monmo:他說"中間沒退休"....... 09/21 00:49
推 greatodin:若是歐肥跟TD沒有大羅以及Kobe可能不會稱霸這一帶了 09/21 00:52
→ greatodin: 代 09/21 00:53
→ kimuratozuya:95MJ狀態還OK 覺得公牛輸在放走H.Grant的部份比較多 09/21 00:53
推 greatodin:講來講去大家都是印象派大師 各擁其主吧 09/21 00:56
→ greatodin:一直如果如果 還不如翹腳等下季的真槍實彈 09/21 00:57
推 pounil:成就論盲點太多 光是項目計算加權的分數就不能使人信服 09/21 01:46