Re: [專欄]誰是NBA最好的「大前鋒」？

[Copycat3 (拷貝喵)]

※ 引述《P0GUY (愛po文的小子)》之銘言：
:  duncan有著更多的中鋒步法  malone有著更多的前鋒動作

TD的成名絕技：45度角中距離擦板算中鋒動作嗎？Malone的
低位背框翻身跳投算前鋒動作嗎？

如果所謂中鋒動作指的是低位背框動作，撇開翻身跳投算不
算這個問題不談，在NBA 的低位背框動作是越來越稀有的技
能，會的都貴的要死，馬刺有個拿很多錢的TD，也買不起第
2 個會的球員了，大羅也不以低位背框見長，這10幾年來TD
的禁區伙伴來來去去，會的好像也只有大N 一個，可是他又
在馬刺越打越退步被交易出去，所以馬刺的建軍模式就是給
TD很多錢去打低位，然後用每個幾百萬的價格去找功能性的
射手跟禁區防守球員，再花TD一半上下的價格去找有組織跟
切入破壞力的隊友，TD打那麼多低位背框動作，是因為全隊
只有他有能力打，但不代表他的前鋒動作少。

如果所謂的前鋒動作指的是遠離籃框或面框的動作，撇開45
度角中距離擦板算不算這個問題不談，TD上三分線附近打檔
拆的技術也很好，請參考08季後賽第一輪，而且跟TD打檔拆
PG的還不是歷史級，而「只是」明星級的Parker；TD在罰球
圈附近的面框或投或切的技術也很好，請參考07季後賽第二
輪後幾場；至於45度角面框的切入動作或勾或扣或放球的技
術也沒比Malone差啊。

低位背框的動作應該是TD比較多（多不等於好，下補述），
左右手勾射、拋射、翻身跳都有，Malone幾乎全用翻身跳投
或靠身材坦克卡進去放球；遠離籃框或面框的動作我也想不
出Malone有比TD多，Malone會的TD都會，所以我不同意「duncan
有著更多的中鋒步法  malone有著更多的前鋒動作」這個結
論，我認為TD不論是中鋒或前鋒動作都不比Malone少。

至於大碗的評價是「Malone在進攻上的手段也變得豐富很多
，從技術層面來看，我以為Duncan是比不上Malone的」，用
一招殺翻對手是殺，用好幾招殺翻對手也是殺，Malone跟TD
的進攻誰強很難評斷，用「Malone進攻手段豐富」推論「技
術層面TD比不上Malone」更是奇怪的事情，應該是相反吧，
Malone的進攻比TD單調吧，我完完全全不認為Malone進攻手
段比TD多。

TD從低位打到遠離籃框的技術全都會，而且都很會，甚至還
有謎之3 分，TD的全方位進攻技術讓馬刺可以變換不同進攻
陣型對付不同對手，要說Malone前鋒動作比TD多，進攻技術
比TD好，得要提出更多理由才能支持，而不是看到TD常常在
低位打背框就下結論。

:  尤其從防守面來看 可以看出更多差異點
:  這不是比較誰防守較好
:  而是這兩人防守角色上根本不一樣
:  malone就是傳統式的大前鋒 主要的防守
:  基本上就是肌肉戰 1on1的籃下硬扛  垃圾苦工
:   但是你很少會看到他成為籃下的最後一道防線
:  duncan不一樣 你會有很常的機會 看到他成為籃下最後一道防線
:  這基本上就是中鋒會去做的事

TD的確常是馬刺防守最後一道防線，但是Malone常是負責第
一線肌肉戰嗎？我怎麼記得在爵士，對手的C 跟PF比較強的
那個也常是Ostertag守的？

Malone在湖人是因為他背後還有一隻大鯊魚，當然是Malone
在前，鯊魚在後；TD常守最後一道防線，一方面節省體力在
進攻端解放（同理在爵士的Malone也會這樣運作），另一方
面就是全隊就他補防最罩，除了大羅，其他禁區隊友補防都
沒TD好，但在必要時TD還是會面對對手王牌，請參考03季後
賽第二輪的第四節。

所以Malone在打肌肉戰，TD也在打啊，TD的垃圾苦工卡位、
搶籃板也沒比Malone少到哪去，如果Malone的防守貢獻超過
數據能顯示的威猛，那TD的防守數據一樣沒有反映出TD真正
的威能，Ostertag至少有高度有厚度，大羅退休以後，TD的
禁區隊友哪個防守比Ostertag好？KT入隊時已經走下坡，09
的Bonner的防守除了拼勁什麼都沒有，Manu傷，Bowen 少打
，TD下半季還半殘，Bonner-Finley-Mason-Parker的防守組
合看起來很恐怖，但馬刺依舊是一隻防守強隊，看Bonner守
Dirk你會想吐血，當然TD可以守Dirk，但馬刺那個身材毫不
起眼的外圍陣容被電時要怎麼辦？兩害都很大，沒有哪個比
較輕，但要節省TD防守體力，只好讓TD多在最後防線負責補
防兼就近撿籃板啊。

:   一個中鋒皮 前鋒骨的robinson 遇上了一個前鋒皮 中鋒骨的duncan

其實有人規定PF不能打低位嗎？Malone也常打低位啊，只因
為他常用翻身跳而不常用勾射就算PF嗎？巴爵士打低位背框
超強，只因為不夠高就不算C而算PF嗎？不對啊，用身高算他
連PF都不是。

檔拆Malone打，TD也打，那Malone打算前鋒動作，TD打就算
中鋒骨前鋒皮的動作嗎？

大羅面框投中距離算前鋒骨中鋒皮，那Ewing 投那麼多是不
是也是前鋒骨中鋒皮？TD的45度擦板也很準啊，只是因為隊
型近年越來越少投，那TD為什麼就算中鋒骨前鋒皮？

我的結論：TD根本就是C跟PF雙挑，算C是歷史級厲害，算PF
也是歷史級厲害，問題只是多厲害而已，沒有啥骨跟皮的分
別，TD越打越像C，只是隊型跟或許是年紀的因素而已。

最後，TD跟Malone都拿2次MVP，但背景是不同的，Malone的
是在爵士最鼎盛的時期拿的，TD則是在馬刺最荒蕪的時期拿
的，大碗寫馬刺機運好沒遇上公牛，西區從90年代起就是群
雄割據的局面，那退一步算西區冠軍就好，Malone還是在爵
士鼎盛時的 2次，TD還是4 次，TD在03的陣容可不怎樣，在
09的陣容除了大羅（跟Stockton同樣歷史級）、換腎人，其
他也都普普，不然也不會到03全換血換光光，我認為前面有
版友把97、98的爵士寫得太差了，老何是歷史級射手，Russell、
替補雙衛（忘了名字）等都是很好的功能性球員，再加上Stockton
，把97、98的爵士名單拿來比馬刺05的名單都不過份，而至
少馬刺03的陣容絕對不在高峰，但TD帶領球隊拿到西區冠軍
了，TD在團隊的表現領先Malone並不能單以「馬刺機運好沒
遇上公牛」解釋。反過來說，Malone的個人數據領先TD，也
不能單純以TD在馬刺的定位去解釋。

TD跟Malone誰第一，個人數據重要還是戒指重要，根本爭不
出結論，Malone在湖人守TD守得很好（個人），馬刺則是在
季賽殺爵士殺得很爽（團隊），用任何一方去解釋誰強，都
有合理的理由也都有可攻擊之處，比到最後就看你喜歡誰而
已。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.169.87
推 airanfernee :97 98年的爵士陣容沒有你想像中那麼好 而且三老加起
推 hllwolfkhan :希望豪郩來看一下這篇 整天說TD是C 到底有完沒完
推 zenithal    :02-03的馬刺才是走過陣痛期的第二年而已
→ airanfernee :來都破110歲了 是綠葉球員表現很襯職 若把B.Russell
推 celestial318:The Big Fundamental
→ airanfernee :換成Manu能撕裂對方的防線 說不定公牛就沒三連霸了
→ zenithal    :挑個錯字 大"N"
→ airanfernee :而且爵士隊的球員大部分都是不高順位 是自己慢慢養的
※ 編輯: Copycat3        來自: 218.170.169.87       (09/15 21:25)
→ zenithal    :我是覺得很多人把公牛第二次三連霸神話了
→ zenithal    :其實公牛三連霸的第二年 爵士就有打敗公牛的實力了
→ Copycat3    :綠葉球員稱職也是馬刺成功之處啊，老馬跟老史都是常
→ Copycat3    :青樹，老何也還能打，陣容不會太差
→ zenithal    :第三年公牛已經是強弩之末 連奪冠呼聲也是爵士較高的
→ zenithal    :只是爵士還是沒有把握住能奪冠
推 celestial318:原來真的在說Nesterovic 害我想了好久...
推 oboe        :我也覺得公牛第二次三連霸沒那麼神話..很辛苦的連霸
推 afdm1234    :哪邊覺得爵士奪冠呼聲比較高?
→ zenithal    :第三年很多專家預測爵士會打翻公牛的
推 airanfernee :98年哪裡爵士奪冠呼聲較高了...是因為Pip受傷缺席很
→ airanfernee :多場 然後禪師又跟老闆鬧不合 但健康的Pip歸隊後就沒
→ zenithal    :就是因為PIP受傷大半季 爵士也享有全季後賽主場優勢
→ zenithal    :當季公牛爵士對戰兩次都是爵士勝利
推 ak0209      :原PO 45度角中距離擦板位什麼不算中鋒動作?
→ airanfernee :季賽開打專家沒人預測爵士較有機會 即使他們有全主場
→ airanfernee :優勢 是直到公牛跟溜馬鏖戰七場 但爵士在西區狂勝
→ airanfernee :專家才開始西瓜效應偏向爵士 尤其第一場又是爵士拿下
→ zenithal    :當年爵士第一種子 季賽兩場對戰完勝公牛
推 howsiao     :中鋒的判定不只是看進攻手段吧,防守的站位和身材考量
→ airanfernee :結果打完第三場公牛連贏兩場 那些專家又開始說MJ的好
推 sam369      :推AIR大 羅素等小將並沒有那樣強 只能算是及格表現
推 afdm1234    :4:2的東西沒什麼好可惜的..
推 sssfrost    :真要比較兩隊陣容，那麼「歷史級」、「荒蕪」、「功
推 noodlecool  :噗~原PO自己都忘了名字的阿爵球員,還能指望多優?
→ zenithal    :加上板凳補強 加上前一次季後賽和公牛的競賽激烈
→ sam369      :第二次對決 專家還是一面倒說公牛會奪冠 那是因為溜
→ sssfrost    :能性很好」等等詞彙，說服力似乎有待加強。
→ zenithal    :怎會沒人看好爵士？
→ sam369      :馬意外根公牛殺到7 爵士休息很久 專家開始出現挺爵士
→ ak0209      :中距離本來就也是高位中鋒的基本能力
推 brokenleg   :那時很喜歡爵士  可是除了先發我還真想不起來人名=_=
推 airanfernee :奇怪了 98年我是爵士迷 整年看到尾也只有看到打到溜
推 afdm1234    :當然有人看好爵士..但看好公牛的還是比較多阿
→ sam369      :你忘記的小將 CARR EISELY anderson foster 很強嗎?
→ airanfernee :馬時 當初才開始出現爵士占優勢的專家預測 我還記得