推 hllwolfkhan :05年趴車 季後賽滿廢的. 09/15 22:40
→ greatodin :05parker有很強嗎? 09/15 22:41
推 TiangLei :帕克 會用手射精的那個還蠻強的 09/15 22:42
推 spurs2120 :Bowen沒拿過最佳防守球員 XD 09/15 22:43
噓 greatodin :好吧 給你2了 馬刺隊曾經這麼強拿冠軍應該的 09/15 22:44
→ greatodin :看到大狗就笑了 09/15 22:44
→ whoze :最好是bowen有拿過最佳防守球員 09/15 22:46
推 StanfordPHD :呃 03馬刺能封王主要是無敵的TD 09/15 22:48
→ StanfordPHD :副將在該年都還不成氣候 09/15 22:49
→ Aya710 :05年數據來看趴車鬼切還稱不上全明星 09/15 22:50
推 BrentRoy :趴車以前印象中還有被馬大少場場欺壓的辛苦日子... 09/15 22:50
→ stocktonty :大狗是快季後賽簽來的 所以就不能算是個咖嗎? XD 09/15 22:51
推 StanfordPHD :呃 大狗在該季季後賽發揮很有限吧？ 09/15 22:51
→ stocktonty :我意思是跟爵士的人比陣容 不是當年表現如何 09/15 22:52
→ Aya710 :97年老史14分10.5助攻全明星數據 穩進名人堂人物 09/15 22:53
→ greatodin :...比陣容不比當年表現 你是要比啥 09/15 22:53
→ stocktonty :這樣說好了 有人會覺得安東尼奧卡爾比大狗好?? 09/15 22:54
→ greatodin :大狗最後一年只打了九場...看起來威有用? 09/15 22:55
→ greatodin :你用看就知道當年怎樣也是很厲害 請先查一下數據 09/15 22:56
→ Aya710 :大狗可以去跟羅素比 兩人數據差不多 09/15 22:56
推 eugene7983 :包溫沒拿過最佳防守.... 09/15 22:56
推 gaiaesque :原po應該是指05年馬刺的陣容..而不是數據表現....... 09/15 22:56
推 lhyjojo :史實說,老何的能力到其他隊伍只是替補 09/15 22:56
→ stocktonty :那這樣當年可以排兩組明星先發的拓荒者也是爛陣容囉? 09/15 22:56
→ qhaabk :死光槍這麼弱嗎 09/15 22:57
→ stocktonty :他在爵士的時候腿已經有傷 加上也34.35了 體力差了 09/15 22:58
→ greatodin :.............lhyjojo我實在無法認同您 09/15 22:58
推 howsiao :何納薩克那時候腳都快斷了,只剩下會投籃而已 09/15 22:58
→ Aya710 :05年馬刺陣容就是一個全明星 97年爵士有兩個阿 09/15 22:59
→ stocktonty :老何那時候上籃很常常都用小人物上籃 因為不能用力跳 09/15 22:59
→ greatodin :太厲害了 又要戰隊友...這就是要拿TD出來戰的最好方 09/15 23:00
推 lhyjojo :所以我才說他只是替補,膝蓋和背部都受傷的老何 09/15 23:00
→ greatodin :法 隊友強 09/15 23:00
→ lhyjojo :只剩下外線可以投,這種陣容都能進冠軍賽 09/15 23:00
→ Aya710 :大狗在馬刺場均就是10分 拿巔峰時期來參考不合理吧 09/15 23:01
→ greatodin :那是 "那時候"的老何 你沒說特定時間點 09/15 23:01
→ stocktonty :誰要戰隊友 我只對於他說"爵士陣容很好" 有意見而已 09/15 23:01
→ lhyjojo :就知道兩老真的很扯爛 09/15 23:01
→ jiuan1027 :可是TD的隊友也常被戰都是靠TD耶XD 09/15 23:01
→ greatodin :你也太看得起馬刺陣容 星光閃閃? 09/15 23:02
→ stocktonty :至於馬龍跟叮噹肯各有千秋各有特色 我開頭不就說過了 09/15 23:02
→ stocktonty :馬刺的陣容相對於爵士其他人 都是很有名的人物不是嗎 09/15 23:03
推 always0410 :馬刺陣容從STEPHEN JACKSON到現在的GINO TONY都很威 09/15 23:04
推 lis3065 :鄉民邏輯:某隊的隊友強=>某隊的球星靠隊友=>在酸球星 09/15 23:04
→ always0410 :其他的功能性球員 也相當豐富 09/15 23:04
推 gaiaesque :鄉民A(戰TP)：馬刺會拿冠軍都是因為TD而不是TP 09/15 23:04
→ Aya710 :那是你用現在角度看 當時趴車鬼切才剛出頭 09/15 23:04
→ greatodin :很有名? 要是沒拿冠軍這些人的數據你會看得下去? 09/15 23:05
→ gaiaesque :鄉民B(戰TD)：馬刺會拿冠軍都是因為TP而不是TD 09/15 23:05
→ always0410 :反觀爵士的雙衛 都是技巧型 靠走位 經驗 戰術在打 09/15 23:05
→ gaiaesque :好無聊...這種文又要來幾篇... 09/15 23:05
→ greatodin :要看當然要從那時候的同一時空看 你把TP這個後來進化 09/15 23:05
→ howsiao :傑克隊長在馬刺還不是個咖吧 09/15 23:06
→ greatodin :的例子拿去說他那時候很威 不是很怪嗎 09/15 23:06
→ always0410 :傑克在當時不算是個咖嗎 你確定? 09/15 23:06
→ stocktonty :是誰在提誰靠誰了 貝瑞歐瑞大狗都是在別隊打出名號 09/15 23:06
推 Olowokandi :死光槍那時不是據說是NBA唯一不能灌籃的球員XD 09/15 23:07
推 StanfordPHD :02-03 Jackson Manu Parker嫩得很 09/15 23:07
→ stocktonty :難道這些人比起爵士的這些球員 不能算是明星球員?? 09/15 23:07
→ always0410 :但STEPHEN跟SPEEDY也在當年打出名堂不是嗎 09/15 23:07
推 qhaabk :05年馬刺最強的是TD和GINO 傑克森和TONY還常常被罵亂 09/15 23:07
→ stocktonty :我是說05吧 怎麼有人講到03去了 09/15 23:08
→ Olowokandi :記得有人說當時他是35歲的球員 卻有90歲的膝蓋 09/15 23:08
→ greatodin :後來打出名堂你也算進去 那是不是比不完 09/15 23:08
→ StanfordPHD :傑克船長05的時候早就不在馬刺了 = = 09/15 23:08
→ qhaabk :衝 不過他們不衝內線 也沒人衝了 09/15 23:08
→ howsiao :05年stephen jackson早換隊了. 他在馬刺時很嫩吧 09/15 23:09
→ jiuan1027 :因為05根本就沒S.Jackson阿...... 09/15 23:09
→ qhaabk :SORRY 兩個冠軍年記錯了 09/15 23:09
→ always0410 :那請問馬刺拿冠是TD一人 STEPH跟SPEEDY不算術囉 09/15 23:09
→ greatodin :大狗這種去養老拿戒指的你也拿來比較我就只好按2啦 09/15 23:09
→ stocktonty :純粹就那個人說 "爵士當年陣容比05馬刺好" 來說而已 09/15 23:09
→ always0410 :我可沒有提年代問題 09/15 23:10
→ StanfordPHD :03馬刺的陣容 老實說 只有TD能看而已 09/15 23:10
推 Isoroku5566 :05年趴車真的不是很穩 XD 記得他先發我都很抖 XD 09/15 23:10
→ stocktonty :那不然利害的請證明給我看爵士這批人比05馬刺強在哪 09/15 23:10
→ Aya710 :那這樣講爵士兩個名人堂 馬刺才一個阿 09/15 23:10
→ greatodin :這樣就幫馬刺隊鍍金也太誇張... 09/15 23:10
推 hllwolfkhan :03年馬妞還沒上位 TP更是廢... 09/15 23:11
推 leafinfree :05的趴車常常被人罵腦充血亂打 大狗有上場過嗎(笑) 09/15 23:11
推 xufunny :比陣容卻不比表現和當時數據 那有什麼意義.. 09/15 23:11
→ leafinfree :推樓樓上 那時候TP連根蔥都不算 09/15 23:12
推 always0410 :03後場是主打STEPH跟SPEEDY MANU跟TP是見習吧 09/15 23:12
→ stocktonty :所以當年兩組明星先發的拓荒也算是爛陣容囉?? 09/15 23:12
→ StanfordPHD :有句話想告訴原PO 去翻翻03馬刺的奪冠陣容 09/15 23:12
→ Isoroku5566 :馬刺主要05年是靠鬼切根TD 那年鬼切真的很猛。 09/15 23:12
→ tung0726 :停戰吧,就只是前一位po文者邏輯錯誤,說爵士爭冠陣容 09/15 23:12
→ StanfordPHD :你就會知道什叫一人球隊奪冠了 09/15 23:12
→ greatodin :這篇也錯得離譜 09/15 23:13
→ tung0726 :好到可比05年馬刺,事實上兩邊陣容都不是非常出色 09/15 23:13
→ xufunny :而且BOWEN也沒拿過最佳防守球員 這樣太誤導了 09/15 23:13
→ greatodin :我同意兩邊都不是很好 但我可不同意啥馬刺明星隊 09/15 23:13
→ Isoroku5566 :03年...有點忘了好久了。 09/15 23:14
→ StanfordPHD :要比隊友爛 那請問03馬刺的奪冠陣容又怎麼說呢？ 09/15 23:14
→ greatodin :03的可以爆殘障籃球啦 都快走不動嚕 09/15 23:14
→ tung0726 :那年馬刺是沒有明星隊啊,不然怎麼有人要戰隊友靠TD 09/15 23:14
→ stocktonty :我的意思就是爵士的陣容絕對不出色 09/15 23:15
→ greatodin :誇示啦...其實那年打得很拼 09/15 23:15
推 qhaabk :說馬刺2010是明星隊還OK 之前還好吧 09/15 23:15
→ greatodin :不出色沒意見啊 你下面那一段把馬刺講得金碧輝煌 09/15 23:15
→ stocktonty :如果大家認為05馬刺陣容真的比當年爵士更爛 我沒話說 09/15 23:15
→ tung0726 :就講了原PO是被錯誤邏輯誤導...可以停戰了... 09/15 23:16
→ greatodin :你要說07陣容好我搞不好會覺得認同 05? 09/15 23:16
→ Aya710 :一隊兩個名人堂還不出色 03年馬刺也兩個名人堂 09/15 23:18
→ Aya710 :那馬刺03年陣容更勝05年嗎 09/15 23:18
推 hllwolfkhan :說真的 07年要不是勇士 說不一定還過不了小牛這關 09/15 23:19
→ freeflysky :大狗羅賓森 算了吧~0.0 09/15 23:19
推 StanfordPHD :03 David Robinson是退役年 - - 09/15 23:19
→ Isoroku5566 :05 大狗根本沒上過場吧 TP也未成氣候，保雲得分差 09/15 23:20
推 xufunny :講陣容 也要看當年的表現 07年的TP和05的TP根本不同 09/15 23:21
→ xufunny :大狗只是去等冠軍戒指的 09/15 23:22
推 StanfordPHD :06以前的趴車蠻鳥的 失誤和亂衝是他的特色 09/15 23:23
→ greatodin :Parker是06年大進化的 09/15 23:23
→ xufunny :原PO是想說明JAZZ當年的陣容沒有大家想得好 09/15 23:23
→ greatodin :變成禁區得分高手中唯一的小控衛 09/15 23:24
→ lis3065 :怎麼又開始比起 球員個人數據和場上表現 09/15 23:24
→ xufunny :但是馬刺 也沒有你說的優 09/15 23:24
→ stocktonty :把馬刺說得很差 也不代表爵士這群綠葉就很好啊.... 09/15 23:24
→ greatodin :當年陣容怎樣視當年比賽情形而定 09/15 23:24
→ greatodin :不要因為馬刺背了座冠軍回家每個都變佛了 09/15 23:25
→ lis3065 :套句湖迷最愛說的話:難道這些跟球隊戰術無關嗎? 09/15 23:25
推 rangertsao :只有事後看到爵士跟公牛打的這麼刺激的那些人 09/15 23:25
→ rangertsao :才會因為爵士頑強的表現"以為"爵士的非主力或是替補 09/15 23:26
推 Isoroku5566 :剛去查 TP 03年 14.7分 3.5助攻。真的普普 09/15 23:26
→ rangertsao :很強 事實上 當年的爵士迷很清楚自己的隊伍其實 09/15 23:27
→ Isoroku5566 :至於大狗，如果連沒上場的都可以算，明年火箭也很強 09/15 23:27
推 tkrover :那個中鋒是陪著jordan當選當年十大好球的那位吧? 09/15 23:27
→ rangertsao :跟別人比起來人才有多缺 09/15 23:28
推 BrentRoy :提醒lis3065 推文不要偏題到球迷身上...請回歸主題 09/15 23:28
→ rangertsao :真正能讓這些球員發揮的 不是這些球員的能力 09/15 23:28
→ greatodin :不是能力是啥 09/15 23:29
→ rangertsao :而是爵士這個體系 看看這批離開爵士有幾個打出身價? 09/15 23:29
→ lis3065 :啥@@? 引用湖迷說的話而已 我也沒說湖迷怎樣 或是那 09/15 23:29
推 always0410 :14.7分的後補 爵士找一下吧 09/15 23:30
→ rangertsao :頂多一隻安德森還算可提罷了 09/15 23:30
→ lis3065 :句話怎樣 只是看大家 一直比球員個人數據 或 表現 09/15 23:30
推 Isoroku5566 :他是先發...季後賽場場先發。不是替補 我說TP 09/15 23:30
→ lis3065 :所以想起 這句話:難道這些跟球隊戰術無關嗎? 09/15 23:30
→ rangertsao :如果真的是個人能力不錯 那到別隊也能發揮的 09/15 23:30
推 BrentRoy :那你可以直接講出那段話 不需要引用 09/15 23:31
→ greatodin :看來隊能力的認知有差異... 09/15 23:31
→ rangertsao :真的利害的是史隆能讓這些天份平平的綠葉充分發揮 09/15 23:31
→ Isoroku5566 :而且03年外線命中率 0.268。難怪我會覺得抖 XD 09/15 23:32
→ greatodin :天分平平能執行出這些? 他們的天分就是打出這樣的球 09/15 23:32
→ Aya710 :趴車03年數據算第二好吧 大羅跟傑克的數據可以看一下 09/15 23:33
→ greatodin :不要過分窄化"天賦"的定義了 09/15 23:33
→ always0410 :這種綠葉給爵士97.98 戰線至少會往後拉啦 09/15 23:33
→ rangertsao :天份平平所以只能這樣用 天份高就能有更多用途 09/15 23:33
→ always0410 :馬刺還可以丟NESTRO 爵士可還要讓GREG去扛中鋒 09/15 23:33
→ lis3065 :你也真敏感...上次就覺得 你在針對我了 唉 09/15 23:33
→ rangertsao :天份跟認份不一樣 史龍的系統就是你認份就會有機會 09/15 23:34
→ tung0726 :好後衛對戰術執行跟球員發揮幫助很大,EX:Kidd&Martin 09/15 23:34
推 Isoroku5566 :那年鬼切還真難看... 09/15 23:35
→ greatodin :不想再多談了 我只知道要是當初有拿到一座冠軍 09/15 23:35
→ rangertsao :是一個極佳的教練和極佳的控衛才讓這些人能發揮的 09/15 23:35
→ greatodin :這些人講的話 一定不一樣 09/15 23:35
推 wubai32 :離開爵士還能打出身價的有誰? 09/15 23:36
→ rangertsao :認為這些綠葉有多強的 可以去查看看當年老史場上和 09/15 23:36
推 Isoroku5566 :rose打的比大羅好？ 09/15 23:37
→ tung0726 :回樓上...也就老馬啊...還是退役的那年 09/15 23:37
→ rangertsao :場下 整隻爵士的效率差了多少 09/15 23:37
推 ko373328 :都沒有人提到，地球上最強的男人，巴克利 = = 09/15 23:37
→ rangertsao :對不起 就算當年爵士拿了冠軍 我們爵士迷也不會認 09/15 23:37
→ stocktonty :撇開刺客跑車TD 抵掉三老 爵士綠葉V.S.05馬刺綠葉 09/15 23:38
→ rangertsao :為自己的球隊都有天份 那不是這隻球隊的價值 09/15 23:38
→ tung0726 :比陣容真的可以停了...本來就沒意義的事 09/15 23:38
→ stocktonty :還是爵士綠葉比較強嗎 各位真是太看得起我們嫩爵了XD 09/15 23:38
→ rangertsao :我們會覺得團隊的合作可以彌補部份個人天份的差距 09/15 23:39
推 always0410 :GREG SHANDON BYRON到馬刺有機會先發嗎 09/15 23:39
→ always0410 :哪一年都好 更不用提EISLEY KEEVE FOSTER這些人了 09/15 23:40
→ Aya710 :可是97爵士三老>05馬刺三人 怎麼比? 09/15 23:40
→ greatodin :慢慢看吧 先洗澡 掰 09/15 23:40
推 DK47 :都跟你說老何還在喘了...... 09/15 23:41
推 howsiao :===== 最後一句話, 掛名仔去跟中鋒比, 好嗎? ===== 09/15 23:41
推 Isoroku5566 :05年馬刺...Bowen、Barry、Mohammed、Horry、Udrih 09/15 23:41
推 always0410 :你們還有鬼之切入ㄟ 老何切入那還得了 09/15 23:42
→ Aya710 :97老何數據差05鬼切一點 老史跟趴車比高一大截 09/15 23:43
推 rangertsao :只要告訴我這隻爵士的球員 有幾個能不靠掩護 製造出 09/15 23:44
→ rangertsao :進攻機會 09/15 23:44
→ Aya710 :上面那是98年數據 97年老何跟05鬼切比還不會差多 09/15 23:45
→ stocktonty :Barry<Anderson Horry<Forster Bowen<Russell 是嗎? 09/15 23:45
推 always0410 :老史確實高一大截阿 那是望塵莫及好嗎 HOF不是亂來的 09/15 23:45
→ Isoroku5566 :爵士的內線比較多人輪，馬刺的外線比較多人。 09/15 23:46
→ Isoroku5566 :Horry不抓籃板，站外線居多，長上來TD會累死。 09/15 23:47
→ howsiao :拜託,05manu >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 何納薩克 09/15 23:47
→ Isoroku5566 :但是老史的外線真準，命中率電全馬刺。 09/15 23:48
→ howsiao :05年的manu還差點拿決賽mvp咧, 靠 09/15 23:49
→ Isoroku5566 :馬刺只有兩個人破4成 Udrih.. Bowen 09/15 23:49
→ stocktonty :烏椎跟包溫 應該是用來跟艾斯里或是基輔比較的吧 09/15 23:51
推 xufunny :每次遇到這種討論 就會出現隊友爛的比較... 09/15 23:51
推 Isoroku5566 :反正樓上有人貼數據出來了，有興趣的自己比吧。 09/15 23:53
→ Isoroku5566 :剛剛看了一下，其實三巨頭外都差不多。 09/15 23:53
推 Isoroku5566 :97Hornacek:14.5pts 3.9apg FG%.482 3P%.441 FT%.885 09/16 00:00
→ Isoroku5566 :05 Ginobili:18.4pts 3.0apg FG%.401 3P%333 FT%.839 09/16 00:00
→ Isoroku5566 :看起來也是差不多 97年太久了我只記得MJ =.= 09/16 00:01
推 kaikai1112 :數據上看來是差不多 但是manu的切入的戰術能力 09/16 00:03
→ howsiao :你給的數據錯了啦 09/16 00:04
→ howsiao :確認好年份,確認好是季賽還是季後賽.. 09/16 00:04
→ kaikai1112 :才是 關鍵 manu 撕裂防線的能力 讓馬刺戰術活起來 09/16 00:05
推 Isoroku5566 :這麼久之前的比賽也只能看數據，否則除非調影片出來 09/16 00:08
→ Isoroku5566 :馬刺我還記憶猶新，但是97年...只記得MJ。 09/16 00:09
推 howsiao :05manu季後賽:20.8分5.8板4.2助 FG:50% 3p:44% 09/16 00:09
→ howsiao :可是你現在推文放的數據都錯了啊, 確認清楚再推 09/16 00:09
→ Isoroku5566 :不是05-06嗎 =.= 09/16 00:10
→ howsiao :04-05才是馬刺奪冠年啦 09/16 00:10
→ Aya710 :他的是06年季後賽數據 09/16 00:10
→ Isoroku5566 :所以貼錯了 =.= 09/16 00:11
推 rangertsao :05年打的冠軍賽是04-05年的賽季啦 09/16 00:11
→ Isoroku5566 :那05年真的有比較威。 09/16 00:11
推 xufunny :05年MAN 很威啊 09/16 00:12
→ xufunny : manu 09/16 00:12
推 tiberian :Horry也蠻經典的，G5飛扣跟關鍵三分球撲滅活塞反撲 09/16 00:12
推 Isoroku5566 :TP的三分...72-168 XD 難怪會被罵。 09/16 00:16
→ tiberian :最後大家都超怕Horry投三分，結果還真的給他投到進了 09/16 00:16
→ Isoroku5566 : 17-43 又貼錯 09/16 00:16
→ howsiao :霍利那球三分我們全交誼廳都知道他會投,活塞竟然放他 09/16 00:18
推 Isoroku5566 :是阿...竟然大空檔...為啥沒人守咧。 09/16 00:21
→ Isoroku5566 :不過支持馬刺的很爽就是了。 09/16 00:21
→ tiberian :我覺得不如把球員特色講詳細點給大家公評，順便欣賞 09/16 00:27
→ tiberian :比爛就不用了，會比不完而且看得很難過.. 09/16 00:27
→ stocktonty :好吧 那我要說 我比較"欣賞"05年馬刺的綠葉陣容 XD 09/16 00:34
→ tiberian :是欣賞哪裡，數據大家都知道了，不如說說球技的部分 09/16 00:37
→ tiberian :我很好奇所謂euro step成名是不是從Manu開始風行的 09/16 00:38
→ greatodin :把馬刺講這樣只是在哭哭而已 09/16 00:38
噓 vvnbear :你全部用最強的時候去看當時馬刺的球員 當然強到爆 09/16 00:43
推 always0410 :馬刺的對手與爵士當時的對手相對較弱 09/16 00:44
→ vvnbear :比陣容不比當年表現...恩!! 那湖人F4你給幾分? 09/16 00:45
→ always0410 :在陣容上的比較 只是想表達出兩老與教練的可貴 09/16 00:45
→ vvnbear :今年以前的馬刺根本就是老將收容所 你用顛峰去看喔? 09/16 00:45
→ always0410 :老將我認同 但至少還有可用之兵 09/16 00:47
→ Aya710 :所以才拿季賽數據來看阿 而不是冠軍賽或系列賽 09/16 00:47
噓 vvnbear :講馬刺就看顛峰 講到爵士就說老何腿不行了 都給你說 09/16 00:47
推 zomzom :05鬼切很威阿.. 09/16 00:51
噓 vvnbear :不要只憑印象 05年馬刺球員數據一攤開來就知道 09/16 00:51
→ vvnbear :TD 20分 TP和Manu各16分 第四個大狗10分 Bowen 8分 09/16 00:52
→ stocktonty :連噓也不能代表你講的就比較有道理啦~幹嘛義憤填膺 09/16 00:52
→ vvnbear :你所謂腿斷的老何都還有14分 是差到哪裡去? 09/16 00:53
推 zomzom :記得當年manu隨便扭都會進= =違反人體工學 09/16 00:54
→ vvnbear :至於板凳差距不大就不提了 還要用人家顛峰比嗎? 09/16 00:54
推 c8c812345678:kneef怎麼能忘記 跟小蟲對搞可是焦點 09/16 00:55
→ chink5566 :大狗不是只打9場嗎...第四高分XD 09/16 01:00
→ vvnbear :Russel在爵士的角色其實就很像現在的Posey 09/16 01:01
→ vvnbear :不要因為他是最佳男配角就很像他很弱一樣 09/16 01:01
→ vvnbear :Carr很老沒錯 有一場贏公牛還是靠他爆氣!! 老將價值 09/16 01:02
→ vvnbear :有時候不是用數據能衡量的! Anderson就是一個搖擺人 09/16 01:03
→ vvnbear :不過等級不高就是了!! 爵士也不需要他幹什麼 09/16 01:03
→ vvnbear :好好的跑戰術 接到老史的球穩穩的投進 扯到持球進攻 09/16 01:04
→ vvnbear :就好像今年馬刺季後賽那副冏樣 要求他們這些幹麻@@ 09/16 01:04
→ vvnbear :至於Greg...公牛都能用Lonley三連霸了!! 09/16 01:06
→ vvnbear :而且他的身材放到現在 有高度 有厚度 會有人想要的 09/16 01:07
推 always0410 :第一點 對手不等值 09/16 01:11
→ always0410 :第二點 綠葉不等值 GREG比LUC 承蒙抬愛 09/16 01:11
→ always0410 :馬刺老將凋零不否認 我也沒說過他們顛峰期 09/16 01:12
→ always0410 :但爵士的KEEFE EISLEY VAUGHN FOSTER這些綠葉 09/16 01:13
→ always0410 :能夠跟馬刺的老將相提並論嗎 就算他們凋零 09/16 01:13
→ stocktonty :拿09季後的馬刺來說跟當年爵士差不多 我還比較能接受 09/16 01:14
→ always0410 :而馬刺的對手活塞是防守恐怖 么牛可是攻守俱佳 09/16 01:14
→ chink5566 :么牛是啥 09/16 01:15
推 always0410 :並非否定馬刺的偉大 而著眼點在於馬刺是TEAMWORK 09/16 01:15
→ chink5566 :隊名打好plz 09/16 01:16
→ always0410 :而我們論及的是爵士的遺憾 09/16 01:16
→ Aya710 :假設是爵士的對手強 數據卻差不多 不就更代表馬刺 09/16 01:16
→ Aya710 :的陣容比爵士的差了 09/16 01:17
→ chink5566 :時代不同 不好比較...但是每家都哭窮哭弱看在沒打過 09/16 01:17
→ always0410 :在前鋒的比較下 老馬確實受益於SLOAN體系 09/16 01:17
→ chink5566 :決賽的人眼裡 一定很幹 比如 02國王 09/16 01:18
→ always0410 :同時TD也受益於可以多點開花的馬刺戰術 09/16 01:18
→ chink5566 :02國王才是真正的明星隊伍<=亂入 09/16 01:19
→ always0410 :馬刺雙塔在當時期就有交手了阿 只是邁入成熟罷了 09/16 01:20
推 cinamilie :其實我覺得大白歐沒那麼不堪.. 09/16 01:20
→ chink5566 :99年好像是馬刺幹掉爵士 ...不過沒看不知原因 09/16 01:21
→ chink5566 :Greg的確沒這麼糟... 09/16 01:22
推 always0410 :GREG的體能條件很好 問題是不受教 又在場上恍神 09/16 01:22
推 DK47 :錯了 99年爵士是被阿拓做掉的 當年Grant威的咧 09/16 01:23
→ stocktonty :99年爵士輸給可以排出兩組明星先發的拓荒 09/16 01:23
→ chink5566 :恩恩 多謝指正 09/16 01:24
→ chink5566 :所以是拓荒晉級 再輸給馬刺這樣? 09/16 01:25
推 DK47 :是的 09/16 01:26
→ DK47 :還有說Russell有Posey等級會不會太抬舉了... 09/16 01:27
→ stocktonty :99年的馬刺最兇猛的突擊鋒線 也叫做安德森 09/16 01:27
→ DK47 :看看他離開爵士之後的發展如何？ 09/16 01:28
推 always0410 :另外回AYA 馬刺奪冠 爵士飲恨 你哪邊看到差不多? 09/16 01:29
→ greatodin :沒啥興趣看馬刺爵士 所以所知甚少... 09/16 01:29
→ Aya710 :原文探討的是陣容比較 而不是冠軍賽的表現比較 09/16 01:31
→ stocktonty :啊記錯了是杰倫傑克森 XD 09/16 01:31
推 always0410 :離題已經很久了 09/16 01:31
→ Aya710 :原PO是針對前篇文章的97 98爵士跟05年馬刺相比 09/16 01:32
→ always0410 :就此討論最基本三個原則嘛 對手 隊友 戰術 09/16 01:32
→ stocktonty :如果拿09受過腳傷的鬼切來跟老何比 那我可以接受的 09/16 01:33
→ Aya710 :離題好像是因為你提到公牛 沒有很久 09/16 01:33
噓 vvnbear :09季後賽的馬刺跟當年爵士差不多...那就到此為止了 09/16 01:33
→ stocktonty :然後年紀也差不多30幾的叮噹跟老馬 較成熟的趴車 09/16 01:34
→ monmo :其實打從你拿Russell比Posey 早就該結束了.....=.= 09/16 01:34
推 always0410 :提到公牛又怎樣嗎 我不能論述對手嗎 09/16 01:36
→ Aya710 :而且不同時空 卻單比一個系列賽 似乎沒啥意義 09/16 01:37
→ always0410 :用對手比較陣容又如何 哪裡離題 09/16 01:37
→ always0410 :本然就很沒意義了 但至少沒去否定馬刺與TD 09/16 01:38
推 wayland :笑死 05年馬刺明明就超強的 03年奪冠還有點運氣成分 09/16 01:39
→ Aya710 :能比的話那這4隊要怎麼比? 09/16 01:39
→ wayland :但不論老史的話 03馬刺的陣容還是比98爵好得多 09/16 01:40
→ Aya710 :公牛>馬刺>爵士>活賽 這是所謂的陣容比較嗎? 09/16 01:41
推 vvnbear :其實我是覺得Russel是那類型的 都這麼爛能到Final?? 09/16 01:41
→ wayland :雖然說03馬刺封王有點是拜歐布失和+韋伯掛點之賜... 09/16 01:41
推 monmo :你說的根本沒有因果關係 馬史都走那年爵士陣容爛到 09/16 01:42
推 always0410 :公牛本身就跟邁入成熟期的馬刺雙塔交手過 09/16 01:42
→ monmo :可以掉渣 還不是差點進季後賽? 體系教練都不用看? 09/16 01:42
→ always0410 :公牛爵士 馬刺三隊就論主要體系的話當然能比 09/16 01:43
→ DK47 :一個一個講個人能力爵士球員真的不強啊 09/16 01:43
→ monmo :你去叫Russell守LBJ跟Kobe看看... 09/16 01:43
→ Aya710 :你說的是98TD菜鳥年嗎?可是陣容跟05年差漫多的 09/16 01:44
推 always0410 :其實你可以不用一直定調在05年 馬刺不是只有05封王 09/16 01:45
→ stocktonty :99年是縮水球季 發生很多奇妙的事情 09/16 01:45
推 DK47 :講陣容爛 03-04的爵士真的可以好好討論一下 09/16 01:46
→ Aya710 :不用05年那就離題了阿 要比最佳年度那更難比了 09/16 01:47
推 always0410 :05年只是原PO一個例 他想表述的只是爵士的陣容很艱辛 09/16 01:48
→ always0410 :哪裡離題呢 除非你爬不出他的重點 09/16 01:49
推 always0410 :他的重點是05馬刺陣容還是以歷史評斷爵士陣容相對性 09/16 01:50
→ Aya710 :所以爵士要跟幾年馬刺比? 09/16 01:50
→ always0410 :他的"重點"是 爵士的陣容相對性弱 而馬史兩人撐起 09/16 01:52
→ always0410 :而反駁其他文章對馬龍的某些描述 05馬刺只是個EX好嗎 09/16 01:53
→ always0410 :不是跟哪一年比的問題 09/16 01:53
→ Aya710 :所以你覺得用分別的幾場冠軍賽就能看陣容高低 09/16 01:54
推 myb :都不要爭了！最好的大前鋒是KG！ 09/16 01:56
推 always0410 :他們的球員確實存在差異化 你很疑問嗎 09/16 01:56
→ Aya710 :很疑問 那同是輸球爵士跟活賽陣容如何評比 09/16 01:58
推 always0410 :活塞擺的出五門齊 爵士擺不出 09/16 01:59
推 DK47 :老何過矮 羅素算中庸 大白豬沒進攻 09/16 02:00
→ always0410 :事實上現在的爵士綠葉跟過去的爵士綠葉相比 09/16 02:00
→ always0410 :也還是差一大截阿 09/16 02:01
→ Aya710 :那馬刺贏五門齊活賽跟贏陣容差的爵士的公牛要怎麼比? 09/16 02:02
→ always0410 :我可沒比過馬刺與公牛 我是比較公牛與活塞 09/16 02:03
→ jpboy :只比一點就好 爵士當年的球員到別隊後 哪個堪用的? 09/16 02:03
→ always0410 :無庸置疑公牛是攻守俱佳的偉大球隊 活塞優點則為防守 09/16 02:03
→ jpboy :別忘了史隆是號稱抓五個路人就可以上場比賽的.. 09/16 02:03
→ Aya710 :所以你覺得冠軍賽只能比爵士馬刺活賽 不能比公牛? 09/16 02:04
→ always0410 :公牛跟馬刺是到了頂端的球隊 如何相比 09/16 02:04
→ Aya710 :那當年沒奪冠的活塞跟爵士又要如何相比? 09/16 02:05
推 always0410 :拜託 比較的是此兩隊的對手 公牛與活塞 09/16 02:07
→ Aya710 :那也是會有 公牛>爵士>馬刺>活塞的可能性 不是嗎? 09/16 02:09
推 always0410 :你有看到哪一個推文說爵士>馬刺 或者 公牛>馬刺 嗎? 09/16 02:09
→ Aya710 :那爲啥輸的跟輸的可以比 贏的跟贏的卻不能比? 09/16 02:12
推 always0410 :只要去問對手是有PIP+MJ的公牛與五門齊的活塞 09/16 02:13
→ always0410 :選一個 答案會非常明顯 09/16 02:13
→ always0410 :好了 就這樣 掰 09/16 02:13
→ Aya710 :答案不是公牛>爵士 馬刺>活賽 還有其他? 09/16 02:15
推 TotORo1234 :幫你推...沒人會知道一個球員在季後賽的時候強跟弱.. 09/16 02:52
→ geodesic :平時: 馬刺暗黑制服組 09/16 04:49
→ geodesic :戰時: 綠葉不行 parker不行 Manu不行 09/16 04:49
→ geodesic :03馬刺有季後賽對手除了湖人都沒有的好中鋒大羅 09/16 04:55
→ geodesic :Captain Jax, 上升中的Parker, 欺負人家替補的Manu 09/16 04:56
→ geodesic :更別提被Riley訓練出來的Bowen, 老射手Smith, Rose 09/16 04:56
→ geodesic :還有掃地增跟高射手Ferry哪裡陣容爛了 09/16 04:59
→ geodesic :雙重標準太嚴重 要神化TD也不是這樣搞 09/16 05:00
→ vvnbear :03年...還是一句話 你說的那一年都還很嫩 09/16 06:33
推 zenithal :樓樓上你先搞清楚當年馬刺的陣容再說吧 09/16 06:40
→ zenithal :Parker06以後才算進化成功 Manu當年是新人年 09/16 06:41
→ zenithal :Smith又老又破的膝蓋 Rose是六呎七吋的中鋒 09/16 06:42
→ zenithal :掃地僧當年是死馬當活馬醫 09/16 06:43
→ zenithal :Ferry是只會三分什麼都不會的射手 Bowen只會底線三分 09/16 06:44
→ zenithal :這兩位的三分有很受益於TD籃下牽制力 沒TD恐怕連出手 09/16 06:44
→ zenithal :都沒辦法了 別老把球員最強的時候想在一起 09/16 06:45
→ zenithal :要比隊友爛的話 TD也是曾與一班不怎麼樣的隊友奪冠過 09/16 06:47
→ zenithal :再補一句 Jackson 命中率0.418 平均得分11分 09/16 06:48
→ zenithal :三分命中率不到四成 一個鮮少切入的射手 這樣命中率 09/16 06:49
→ zenithal :你覺得呢？ 09/16 06:50
→ geodesic :對湖人 沒有當時打出身手號稱白色Kobe的Manu馬刺過得 09/16 07:21
→ geodesic :了? 對小牛 沒有Kerr連續幾場的神射馬刺過得去? 對籃 09/16 07:21
→ geodesic :網 Rose和大羅, TD輪流強姦對方禁區 這些馬刺迷自己 09/16 07:22
→ geodesic :了? 更別提 Parker當時是還不夠好 但沒有Jax, Manu 09/16 07:24
→ geodesic :大羅, Kerr這幾個貢獻 冠軍球隊是不可能只靠一個神的 09/16 07:26
→ geodesic :當時連老將Willis都有不少驚人演出 你覺得? 09/16 07:28
→ geodesic :Bowen從celtics出來過水熱火後防守評價就已經很好了 09/16 07:31
→ geodesic :季後三分也是準得很 當時的陣容經驗天份都有 09/16 07:32
推 geodesic :這些球員不是在別的球隊威過很有經驗 就是天分十足正 09/16 07:36
→ geodesic :在上升 尤其對湖人那輪 根本是贏在Manu 09/16 07:38
→ geodesic :實情也是黑暗制服組替TD找到很適合他的隊友 09/16 07:39
→ geodesic :即使沒有多少天份的球員像Rose和Ferry 都和TD很搭 09/16 07:40
推 Mahinmi :geodesic你顯然對馬刺不甚了解 09/16 07:46
推 hitomi7636 :我還記得03-05Parker對方都放投不放切.. 09/16 08:04
→ hitomi7636 :罰球也爛 09/16 08:05
推 Mahinmi :大家是要表達當時的陣容沒有大家說的這麼好 09/16 08:08
→ Mahinmi :你卻解讀成"難道其他人都沒貢獻嗎?" 這是雞同鴨講 09/16 08:09
→ geodesic :我要表達的是 馬刺的副手不像你們說得這麼弱... 09/16 08:31
推 Mahinmi :不過看了你的推文 你對馬刺實在不是很了解 09/16 08:41
→ geodesic :對某些人雙重標準看得很清楚就夠了 09/16 09:01
→ greatodin :根本沒看球賽...03打的根本是一人戰術 09/16 09:01
推 zenithal :樓樓上若想知道多一點馬刺的部分 晚點再聊 09/16 09:16
噓 y1234548 :一直亂講 欠噓 09/16 09:56
推 Alfred :Carr硬得很，至少比那年的大狗硬多了。這些人我都記 09/16 10:46
→ Alfred :得，當年是公牛迷。其實爵士最威的是教練，別再吵了 09/16 10:47
噓 shananx :這篇的立場很偏頗 09/16 10:50