Re: [問題]Allen與Miller的歷史評價?

[derekhsu (華麗的天下無雙)]

※ 引述《pennmass (Marcus)》之銘言：
: Ray Allen即將改寫生涯三分球紀錄
: 這勢必是NBA一項非常難突破的紀錄了
: 望眼全NBA專屬的射手能撐過三年的太少了!
: 更遑論Allen和Miller這類型的長青選手
: 動輒10年以上穩定的先發資歷
: 比起Miller Allen的進攻更全面
: 但Allen也不像Miller那樣 長期作為球隊進攻的核心
: 當前的NBA戰術 很難想像溜馬多年來
: 以射手為進攻主體
: 搭配籃板手和禁區的大個子 竟也能打進東區絕賽
: 且屢屢威脅Jordan的公牛隊
: 即使Allen是這樣出色的球員
: 在歷史定位上 他是否在Miller之上呢?
: 身為上個世代的球迷
: 不免有種"哲人日已遠 典型在夙昔"的感慨
: 尤其是身為溜馬的球迷的我......
你真的是溜馬迷，因為你對於Allen並不是很了解。

Allen在一加入NBA就跟當年的大狗Glenn Robinson和Vin Baker組成第一代
公鹿三劍客，第四年開始外星人Cassell加入構成第二代公鹿三劍客，從這
一年開始他就取代了Glenn Robinson成為球隊的第一進攻選擇。從這個球季
開始他的每場三分球出手再也沒有平均每場少於4.8過。那年他也首度入選
明星賽。

2003球季，他被交易到西雅圖超音速去換Gary Payton，到了超音速的Allen
依然是球隊的第一進攻選擇，在不用跟三劍客分享球的狀況下，他的得分暴
增到24.5分，但出手選擇變差的情況下三分球掉到生涯最低的35.1%。

後來超音速培養出了Rashard Lewis當Allen的副手，讓Allen的負擔漸漸減
輕，命中率才回升，但Allen依然是球隊的不變第一進攻選擇，是所有戰術
的起點。

有趣的是，這段時期的超音速隊採用跟溜馬類似的哲學，但是執行得更徹底，
將球隊分成進攻組跟防守組...是的，進攻組就是Ray Allen跟Rashard Lewis
以及控球後衛Ridnour跟Watson，而防守組就是有犯規界的Jordan之稱的
Danny Fortson、犯規界的Pippen Nick Collison以及犯規界的Longley
之稱的Jerome James，當然，還有會抓人家鳥蛋的犯規界的Rodman-Evans。
他們用前仆後繼的犯規阻止對手，用血肉堆起了長城，為雙槍搶下一顆一顆
的籃板，這個陣容是為Allen打造的，僅僅是Allen在超音速的第二個完整球
季，超音速就以驚人的52勝30敗拿下分組冠軍，並且打進季後賽第二輪。而
且很難想像在McMillan的帶領之下，超音速居然成為全聯盟進攻節奏僅次於
太陽的快速部隊，某一場對上太陽的季賽還打了分數破表的三度延長，最後
超音速靠著Allen的超遠必殺三分球絕殺太陽。

那段時期是Allen最意氣風發的時刻，他也是上場時間超多的聯盟鐵人，也因此
他的踝關節傷勢等一直無法得到休息，有兩個球季打不到60場。

從2000年球季到2007年球季，這八年期間他都是球隊的第一進攻選擇，這八年
期間，進過季後賽三次，其中第一輪一次，第二輪一次，分區冠軍戰一次，那次
對上的是Allen Iverson的季後飆分大戰。

而對上馬刺那次，如果不是Bowen... Whatever.

我不曉得八年算不算長期，三次季後賽又算不算成就，但是跟Miller相比，這些
成就當然比不上，但Allen跟Miller是完全不同的典型，Miller是喜歡高調、出鋒頭
，狂野的連環射手。而Allen則是斯文、冷靜、一擊必殺型的冷箭手。Allen是比較低
調，低調很多人忘記他也曾經有過超級風光的時候。

我想Allen完全沒有機會取代Miller的歷史地位，因為Allen已經走出來了自己的歷
史定位。

生涯單季最高26.4分4.5籃板4.1助攻，那年Ray Allen 31歲。
隔年，他放棄一切個人數據，加入了塞爾提克。

--
所有我的作品，請到.....
～四十八個德瑞克～http://blog.derekhsu.homeip.net
馬皇本紀：http://blog.derekhsu.homeip.net/2009/08/821
上官先生傳：http://blog.derekhsu.homeip.net/2009/08/825

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.84.185
※ 編輯: derekhsu        來自: 175.180.84.185       (02/06 19:47)
推 bbotest     :這篇寫得不錯
推 gaga19900329:推 不過超音速的防守組雖然叫防守組 防守還是...
→ gaga19900329:Fortson Evans籃板ok 但身高劣勢 James就不用說了
→ gaga19900329:只有在季後賽小爆發就簽了肥約 連續3年選的中鋒新秀
→ gaga19900329:也養不起來
→ kerkerson   :這篇跟上一篇有什麼差別
※ 編輯: derekhsu        來自: 175.180.84.185       (02/06 19:51)
推 shinshong   :對太陽那場真的瘋狂
推 PureTrue    :好文耶 XDDDDDD
推 ernie80168  :推！！！！
推 RBi         :欣賞RAY!!!
→ bluemkevin  :Lewis 也不算是後來培養成他的副手
→ bluemkevin  :他是超音速很早就開始養了
→ derekhsu    :也對啦，他本來是Payton的副手
推 PureTrue    :Lewis到了魔術就變成nelson當他副手了
推 yaobj       :Fortson:怪我囉?!XD
推 tommyen     :Push!
推 billy5229   :認真推！！！
→ gaga19900329:超音速的禁區到底有多慘呢?看03-04時候隊上的籃板王
→ ageking1    :溜馬當時有超荷中鋒 比較好打 所以和球隊陣容有很大
→ gaga19900329:是Lewis就知道了...
→ ageking1    :的關係
推 foreverler  :對上馬刺包溫怎樣??
推 Spartan117  :當Forston沒有陷入犯規麻煩的時候 非常有威脅性
→ yaobj       :看完這篇,只能說:感謝老天,讓我見證了80年起到現在的
→ tpc122      :但是我想歷史上大家還是會把他拿來跟Miller相比
推 shinshong   :是被包溫踹了一腳嗎?
→ yaobj       :NBA的傳奇~~ LARRY BIRD!!!MILLER TIME!!!RAY GUN!!!
→ gaga19900329:Bowen埋地雷 季後賽Lewis、Allen、Radmanovic都受傷
推 tpc122      :純推Brid→Miller→Ray Allen
推 GaHol       :    Bird
→ spurs2120   :Allen加入C's是被交易吧，又不是他自己要去的
推 CW4         :                           →Dampier
→ derekhsu    :spurs2120你要不要先去當時的交易資料？
推 chiwalking  :推! Fortson跟Evans雙矮搶籃板非常強悍!犯規更強悍qq
→ derekhsu    :                查一下
推 tpc122      :對啊~搞的好像他捨去一切不畏個人數據降低加盟一樣
→ derekhsu    :你認為KG跟Allen會跑去同一隊是巧合嗎？
→ spurs2120   :我只知道如果Sonic不送走他，他就去不了
推 TKWdEmoN    :推
推 icw1979     :去好萊屋也很有搞頭!!
推 polarg      :那包溫是犯規界的誰?
→ spurs2120   :KG也是一樣，我不喜歡盲目地倒果為因。
推 lanver1220  :好萊屋? LAL? 去了有誰可以換?當初超音速要的是薪資
→ derekhsu    :他離開超音速是必然，但去BOS不是必然
→ polarg      :布魯斯偉恩嗎?
推 lp2348      :推這篇!很多人都愛比說哪個強哪個歷史地位高很無聊
推 shinshong   :Jesus Shuttlesworth!!!!
推 SexyCassell :MILLER本人親口稱讚RAY已經是典範 沒有誰超越誰
→ lp2348      :但就像這篇講的兩個都是NBA史上的偉人了!
→ lanver1220  :空間
推 ZIMX        :推耶穌!!
推 Ironcc      :好文推
推 seimo       :我喜歡miller > Allen..但是兩人的歷史意義一樣崇高
推 chichiCat   :神米是神米    雷神是雷神    沒高下之分阿!!!
推 cjs010629   :包溫應該算骯髒界的Kobe
推 stupidhi    :好文推 沒有什麼好比較的  都是神!!!
噓 tpc122      :derekhsu，Glen Davis在2007年第2輪第35位被Sonic選
→ tpc122      :中，隨即同Ray Allen一起送到Boston，換Delonte West
→ tpc122      :Wally Szczerbiak和第5順位Jeff Green
→ heavenmoon  :他們兩人惺惺相惜
推 cclloud     :用噓的比較屌!
推 yaobj       :不懂有什麼好噓的~~重點是RAY的地位和成就!!!
→ tpc122      :KG在這筆交易後才同意被換到BOSTON。自已不懂不可恥
推 stupidhi    :http://www.youtube.com/watch?v=U951kjBs7i8
→ doraminima  :突然出現2千萬的名字 XD
→ tpc122      :但請自已先求證再來講別人
推 ckshera     :推阿
噓 dogville    :Bowen怎麼樣? 說啊? 又來一個印象派不會考證的...
→ dogville    :不要以為時間久了什麼都賴給Bowen就沒人會發現
→ dogville    :雷霆板當時的文章都還在 自己去翻吧
推 PureTrue    :RayAllen板 #12V4qBQr Ray槓上bowen
推 zenithal    :05季後賽馬刺和超音速之戰 TD還被抓破臉
→ zenithal    :當時的超音速禁區是出名的兇狠的
→ dogville    :槓上就槓上 又怎麼樣了嗎? Bowen有害Ray受傷嗎?
→ dogville    :根本就沒有! 兩個人就是推來擠去 口角之爭
推 PureTrue    :http://tinyurl.com/nuxpx7 2'13秒
→ dogville    :跟SF3一樣 莫名其妙就要栽個贓給Bowen到底是何居心
→ spurs2120   :PureTrue給的那篇根本啥都沒寫...
→ dogville    :2'13怎麼了嗎? Bowen偷踢Allen背 領到一支T
→ dogville    :然後呢? Ray Allen受傷了? 還不是繼續打
→ dogville    :最好是偷踢個背的小孩子打架會受傷 別笑死人
→ spurs2120   :那影片還是Allen的進攻犯規... 這要表示什麼？
→ dogville    :不然放個Allen因為Bowen受傷(非吵架)的新聞來看看
推 zenithal    :那一系列馬刺勝得毫無懸念 雙方是有差距的
→ afdm1234    :超激動的...原PO也只打個"如果不是Bowen..."也能幻想
→ afdm1234    :一堆...或許是說如果不是Bowen守得那麼好...
→ zenithal    :絕不是因為某兩個球員口角或爭執影響勝負
→ dogville    :喔 那就請原po說明清楚Bowen怎麼樣囉 有誤會 我道歉
推 PureTrue    :我也只說Bowen和Ray有衝突 馬刺迷自己見獵心喜
推 TravisKent  :科科 總版提到Bowen只有貶沒有褒 你是第一次來嗎？
→ zenithal    :想太多了 那時馬刺在巔峰 當時被評為未奪冠便算失敗
推 Skabo       :好啦Bowen最乾淨 原Po根本沒打什麼也可以戰這麼爽
→ dogville    :哇 PureTrue轉這麼硬 XD 總板很危險的 快回家吧
→ TravisKent  :那那你說的要不是Bowen... 怎樣？怎麼不說完？
→ zenithal    :的唯一球隊 就算Bowen沒怎樣 單靠雷槍要射翻馬刺還是
→ zenithal    :難上加難
→ PureTrue    :踢個背都可以說成小孩子打架 你才轉很硬吧 ~
推 BrentRoy    :總板三國名將 唯張苞最戰阿
→ PureTrue    :可能對你來說一定要受傷不能打才有什麼吧
→ spurs2120   :Bowen:我都退休了還可以吵...
→ dogville    :不然勒? 真的用力踢早就兩邊球員群架了
推 TravisKent  :對啊 Bowen好髒哦 他拿的冠軍都要打個* 這樣才對>_^
推 zenithal    :那你覺得Bowen跟Ray的衝突有影響勝負嗎？
→ kaede0711   :ray的確是被交易呀,至少不是自由球員自己跑去BOS
→ zenithal    :沒有的話 那句話其實是沒什麼意義的
→ dogville    :發現沒有受傷 就改凹一定要受傷才有什麼喔... XD
推 shinshong   :意外地戰了起來
推 thesidearm  :噓某狗
推 YesHi       :張苞表示：我都退休了 還有人聊到我 真感動
推 PureTrue    :dogville這種嘴臉真__看
推 zenithal    :就事論事 請別做人身攻擊
推 xufunny     :吵歸吵  何必人身攻擊
推 dogville    :就有人以為退休了就可以多送幾個黑鍋給他背
→ Skabo       :看推文我還以為標題是Bowen的歷史評價勒......
→ dogville    :然後發現凹不過去了 就開始轉移話題人身攻擊 弱
推 gaga19900329:SF3: http://www.youtube.com/watch?v=tdxXvkMB6gA
推 dk781015    :好文推
推 gaga19900329:SF3這次叫被栽贓?我笑了
推 areolite    :有戒指一枚，人生或許足矣！
→ tihs104     :痾 推文兩位跟原PO文章有衝突呢 該信誰呢~
推 dogville    :ga大 我是指不久前戰過的關於SF3的退休 不是這次
推 gamble5566  :想不到提到bowen就可以引起那麼大迴響 XD
→ spurs2120   :SF3是因為之前有人說Bowen讓他退休
→ dogville    :你可以看一下15611 就知道我的意思了
推 over00515   :用噓的好像比較厲害~"~
推 gaga19900329:原來如此 我沒看到那篇
推 egghard29   :這十年沒有得冠軍除了怪裁判外 就是怪BOWEN!!!
推 kblddanny   :推!
→ egghard29   :懷念這十年間的明星 都可以加一句如果沒有BOWEN...
推 dogville    :沒比較厲害 文章算用心 補推 Bowen部分還請原po查證
推 kaede0711   :包溫贓歸贓,真的有受他天殘腳影響比較大的應該是VC..
→ kaede0711   :其他的只能說,他雖然有些動作危險,但防守真的一流
推 smatt612ro  :這也可以戰，這篇是在聊Bowen嗎
→ airanfernee :Allen年輕時的球風真的很賞心悅目 飛人級的外線殺手
→ airanfernee :明星賽蓋當年還很會跳的馬戴火鍋 連球評都嚇一大跳
推 Cannelloni  :雷槍推
推 max9527     :寫得不錯!不過對他人的描述會有點想借用你的第一句話
推 pounil      :經一提 才想起來 他好像有段時間平均上場時間超高
→ pounil      :跟另一個Allen(AI)一樣鐵
推 jason0201   :犯規界的公牛隊好強
→ pounil      :一提到bowen 某迷就抓狂了 不都退休那麼久了還抓狂XD
推 zenithal    :抓不抓狂根本不是重點 提供正確的資訊誰會想反駁？
→ zenithal    :可笑
推 Y1999       :正確資訊就沒人會跳針反駁?多看湖人的live文跟box吧
推 zenithal    :我不是湖人迷 沒必要跟我說湖人的事
推 lovekisswf  :我當時有看那場......ray過半場就揮手叫隊友回防
→ lovekisswf  :然後自己三分命中，超帥
→ Y1999       :自己沒看過就不要說的那麼硬 你是不是湖迷乾我闢室
→ Y1999       :可笑
→ zenithal    :湖人的資訊被跳針我同情他們 但是不代表湖人被酸被謗
→ zenithal    :就表示可以對謗其它球隊
→ zenithal    :老實說 我看不懂你想表達什麼東西
→ zenithal    :我針對馬刺的資訊做回應 跟湖人隊被跳針有什麼關係？
推 Skabo       :請問這篇到底毀謗誰了????
→ musichour   :其實有的人就是愛隨便講講 也沒在考據 不用認真理會
→ Skabo       :還不就是自己心裡有鬼 原文根本沒隱射什麼....
推 jas0641     :寫得好推一下
推 Alfred      :最好是原文沒影射什麼
推 dogville    :戰火已經停了 就有人又要挑起來 到底想幹嘛?
推 LADKUO56    :Bowen天知地知他打球不太乾淨...
→ LADKUO56    :雷槍那邊就要請板友查證了
推 PureTrue    :也許原po是說要不是bowen神勇表現防守得宜
推 zenithal    :我真的看不懂1999大的推文呀
→ PureTrue    :原PO也沒說BOWEN髒
→ jas0641     :一篇長樂樂 一堆人只注意一句話  也是蠻有趣的..
→ spurs2120   :1999不過是想轉移焦點跟轉移戰場吧 XD
推 zenithal    :我也這麼想 不用花心思與他互動了
噓 magicchen   :包叔有做什麼嗎? 超音速後半球季就不如上半球季
→ magicchen   :馬刺先斬後半球季最猛的金塊 再殺前半季最威的超音速
→ magicchen   :西區冠軍賽4-1掃掉太陽 最後血戰活塞七戰奪冠
→ gaga19900329:樓上 超音速後半球季為傷兵所苦...
噓 kobebrian24 :純噓dogville
推 Alfred      :超音速當時一堆傷兵，系列賽還打到4:2，尊重對手吧
推 dogville    :超音速那系列也是苦戰過關的 兩隊實力很接近
推 kyle12377   :推ALLEN
推 purple0217  :資深耶 推
推 keanjaz     :推
推 UhByeBye    :有人知道為何隔一年超音速掉那麼多嗎
推 eric2222    :好文推
推 DASHOCK     :這一球我有看到  艾倫暴走
推 e2167471    :Ray!!
推 bogubogu    :好文推!!!
推 JokePtt     :跟七六人的血戰也很精彩 一直轟到第七場才分勝負
→ JokePtt     :話說當年公鹿要養的左手allen-Redd狀態就沒那麼長青
推 JaJaABC     :果然提到bowen某迷就抓狂了..見不得別人說出事實
推 s52492001   :好文必推
推 momofishj   :推超遠必殺三分球...crazy...
推 aresa       :雷槍自願加入賽隊喔？他不是被交易的嗎
噓 orezs       :交易就交易 說得那麼好聽
推 ojo32       :還記得對太陽那場 太感動了
推 ak472222    :雷射槍絕殺太陽當天 kobe得81分  那天真是扯爆了
推 hyperbbb    :好文啊  狂電
推 BMHSEA      :看到犯規界的xxx 就狂笑了
推 JerryChanel :當真好文..
※ JerryChanel:轉錄至看板 RayAllen                                 02/07 04:48
推 chenhankiang:好文推
推 pf775101    :其實他在公鹿一直都不是球隊的第一選擇
推 ALLEN68     :雷槍一直是我在NBA最喜歡的射手!!
推 baronterry  :在公鹿有吵過誰是黑洞   ~"~
→ ilikexinyi  :SF3那個太明顯了吧  他們是有何世仇?
推 chense      :超音速對太陽那場三度延長分數報表好經典阿!!
推 pingmau2004 :好懷念大狗、貝克跟雷槍那時的三箭頭~