Re: [陸聞] Fox Sports評史上最強10人：

[CVC ()]

※ 引述《milk2233 (~"~)》之銘言：
: : → richard1003:用沒入行12年不能進這個理由又選TD不是很矛盾          06/11 18:21
: : → richard1003:TD比Kobe穩這結論從哪裡出來的.....                   06/11 18:25
: : → richard1003:有看01~04湖人馬刺交手絕對不會這樣說                 06/11 18:26
: : → richard1003:Kobe不穩?2000年到現在年年前三隊                     06/11 18:27
: : → richard1003:你要說TD比Kobe強也舉些有根據的,不要靠印象           06/11 18:28
: 關一下燈
: 1.   三枚冠軍戒指  1個例行賽MVP  0個冠軍賽MVP  25.0ppg  6.3reb 4.6apg
: 2.   四枚冠軍戒指  2個例行賽MVP  3個冠軍賽MVP  21.6ppg 11.8reb 3.1apg
: 　
: 大家覺得1號比較強 還是2號比較強呢?@@
: 　
  另一組
  1.   0枚冠軍戒指  0季賽MVP 0冠軍賽MVP  13.1ppg 2.7rpg 10.5apg
  2.   3枚冠軍戒指  0季賽MVP 1冠軍賽MVP  16.0ppg 3.1rpg 5.5apg
  3.   0枚冠軍戒指  2季賽MVP 0冠軍賽MVP  14.3ppg 2.9rpg 7.9apg

  大家覺得哪個強？這組還是打同個位置。

  看原文覺得已經很沒營養了，拿不同位置的球員來選歷史10大球星，
  幾乎都以禁區怪物居多，其次是控衛，這種東西營養嘛？
  選的依據是冠軍數、MVP等這些很有爭議的數據。

  冠軍戒指這種東西，跟球隊整體實力有很大關係，
  難道硬漢馬龍會輸Rob，神米會輸Kerr？別鬧了！

  再拿MVP來講，那跟印象分或球隊整體狀況有很大關係，
  也沒辦法反應一個長期穩定貢獻傑出的球員，
  就像在我提出的這組，亮燈後如果我說1號比3號遜鐵定會被戰死。

  在拿總冠軍MVP來說，同冠軍戒這點，你要是連冠軍都打不進更別說冠軍賽MVP，
  我實在看不出冠軍賽MVP有什麼參考價值，
  就算D.Wade拿到冠軍賽MVP，目前歷史地位來看他還是比不上沒拿過的Kobe，
  2號球員也比不上沒拿過的1號球員。

  再說其他的指數好了，如第一隊。
  這項最多只能說他在"這個位置"是最強的球員，不同位置的球員根本無法比較，
  就像戰喬神跟張大帥一樣，根本毫無意義，功能性根本不同。
  就算同位置，不同時空也很不公平，例如出現如喬神這種怪物，
  十年佔掉第一隊後衛位置的名額，難道當代第二SG就一定其他時代同位置的球員遜？
  可能只是單純的生不逢時，未必輸給另一個時代的第一人？
  或者遇到競爭較激烈的時代，如中鋒輩出跟中鋒荒的時代，可以用第一隊來類比嘛？

  我不知道Kobe跟同位置的喬神比完之後，還可以跟禁區怪物TD比，
  真好樣的，原來繼不同時空後功能、位置都不同的球員還可以拿來比較，
  而且是用這種粗糙的指標，鄉民接著要不要拿KG跟Nash來戰誰強好了？
  真是莫名其妙的戰文，原文就夠莫名其妙了，Bird數據勝Magic？
  功能位置不同可以比數據喔？！
  拿一堆位置不同的球員來分勝負，真是夠了！

  話說一個是當代最強的搖擺人，一個是當代最強的禁區怪物，有什麼好比的，
  不過只能說TD主宰他所屬的位置時間比較久罷了，但這並無關於孰強孰弱。


--

      Love is a matter of timing. -《2046》


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.254.15.4
推 Dinki:別鬧的是你  戒指是球員生涯中最高的成就
→ Dinki:Horry憑他的季後賽說不定就能進名人堂了
→ jayin07:Kobe Bryant是史上第二個sg得mvp的。
→ CVC:原來Kerr比神米強阿，受教受教，樓上真高人
→ CVC:我說1F
→ jayin07:就這個來看也算是奇杷了
推 flyintmtc:推~
推 soulgadget:看來沒有戒指就什麼都不是 看來降價加入冠軍隊比較好阿
推 wagner:戒指是給明星球員加分用的啦 非明星球員比數據就好
→ CVC:我想之前來打達欣虎的威廉斯也比老史強吧，人家有冠軍戒耶
推 squallyo:jayin07說錯了吧  AI也是SG也拿過MVP阿
推 WenSky:大家比的是綜合實力   你硬拿戒指舉些特例也沒什麼參考價值
→ loquito:第三個吧 忘了小艾 除非他把Snow擺SG去了
→ WenSky:威廉斯...別扯了...再扯就有點沒意思了
推 pcisfifa:推你 就是有某太陽酸民愛拿來比咩 球對放暑假 沒事做吧
推 mikehu:那時候官網是把AI分到PG的範圍
推 Dinki:巨星到傳奇巨星  這就是冠軍的價值  其他也沒什麼好說的
→ CVC:看冠軍戒很怪，你覺得TP比老史強嘛？人家冠軍戒比較多
推 loquito:官網在亂搞什麼呀 明明是SG 只是矮一點
推 dusted:奇怪的是這跟Horry有什麼關係 他這樣也進得了名人堂啊?
推 soulgadget:噗...看來神米不是傳奇巨星...
→ dusted:戒指是成就沒錯啦 不過也至少看看他是球隊的第幾號人物吧
推 vvnbear:1.Stockton  2.Parker 3.Nash  對嗎??
→ CVC:1f你鬼扯什麼，馬龍哪裡不偉大了？老史哪裡比啪車差了？
推 monmo:ㄟ...比戒指的前提也是他是球隊第一人啦 不是全部比
→ CVC:冠軍戒這種東西跟球隊整體戰力有很大關係，這簡單的邏輯懂不懂
→ CVC:摸摸大，如果今年KG奪冠，你覺得馬龍比他差嘛？
推 crazyspeaker:當數據都同樣變態到一種程度的時候 Title就有必要性
→ CVC:兩個都是第一人阿，馬龍可是我心中最偉大的PF耶
推 demongreg:（亂入）那中國第一名拿到戒指的球員也很強啊
→ crazyspeaker:Malone跟老史光是數據跟貢獻就遠遠把一堆人甩在後面
→ crazyspeaker:Parker大概連老史的車尾燈都看不到
推 monmo:我的意思是...戒指只有在同樣是球隊Leader的情況下 才有比較
→ CVC:個人覺得title沒什麼意義，變態的歷史數據比較有意義
→ monmo:的意義...但不是絕對的衡量指標 不過不能否認是"其中之一"
推 soulgadget:看來1F可能認為Bateer比Malone好吧XDD
→ CVC:摸摸大，那如果KG今年奪冠，同是Leader的KG跟老馬誰偉大？
→ monmo:把"戒指"當作絕對 或者絕對不是衡量指標之一 都不太可能
→ CVC:個人不認為，因為這會忽略穩定貢獻或球隊整體戰力不佳的老怪物
推 crazyspeaker:不是奪一次冠軍就算吧 如果KG可以帶領Celtics三連霸
推 Gerrard1004:推好文...一堆人無聊在戰= =...
→ monmo:你這種硬比法犯了我說"只拿戒指出來比"的謬誤.....@_@
推 Dinki:當你選的是不分位置"史上"十大時  你還能忽視冠軍戒？
→ loquito:KG跟老馬不能類比吧 這個可以爭很久
→ crazyspeaker:而且要確定是他帶領 像現在GAP其實不太算是KG帶頭
→ monmo:是的 如果KG帶超塞三連霸 他將有資格跟TD Malone競逐最佳PF
推 yourwelcome:KG還有好幾年能打 現在幹嘛拿KG比Malone？
→ crazyspeaker:這樣可以跟老馬一拼也未嘗不可
→ CVC:個人心中的偉大是看生涯創造的歷史數據，看冠軍戒很偏頗
推 soulgadget:看來1F根本沒聽懂原PO在說什麼
→ monmo:那是你個人呀 但是就算是歷史數據也是有盲點的
→ Dinki:你拿一些特例出來比 也無法抹滅榜上球員的榮耀  如此而已
→ monmo:我認為老史是PG最佳代言人 但歷史地位他不會超過Magic
→ u2gogowin:我覺得是3 QQ
推 julian42:當是球隊領袖的時候就會比冠軍,副將比冠軍軍意義就不大
推 Michaelpipen:推 好文
→ rumourmonger:1大勝。
推 pcisfifa:推摸摸大說的 老史跟魔術 歷史定位
→ CVC:Magic歷史地位是比老史高，但不光是球場上的貢獻
→ julian42:球隊勝負的轍任又不是在副將上
推 q1v1q:照1樓的講法   跟歐瑞比   馬龍算三小??
→ CVC:更不是因為他冠軍戒多，而是他跟大鳥帶動鋒衛革命
推 crazyspeaker:總之數據跟title都有其必要性 更重要的要是個leader
→ Dinki:一堆人在歪曲我的話...不如想辦法補強自己的論點
推 monmo:跟他革不革命無關 Magic數據不如 但成就真的比老史高呀
→ CVC:問題是冠軍跟title的比法對球隊整體戰力弱或穩定貢獻球員不公
推 soulgadget:噗...自以為自己的話很有論點一樣
推 yourwelcome:老馬老史都是數據怪物 不過要踢掉這十人中的任兩人
→ q1v1q:還有 這樣說 馬龍 米勒都只能算巨星 不是傳奇球星摟??
→ yourwelcome:大概沒辦法
→ monmo:你的歷史數據同樣會有打的久卻中上的人會比某時代領袖可能
推 WenSky:那你說的馬龍為什麼到最後願意降薪去湖人只為了那枚戒指?
→ CVC:摸摸大，Magic時代的湖人有四個狀元，這種比法公平嘛？
→ monmo:評價更好的詭異情況........
→ WenSky:如果戒指真的沒意義   他以前的豐功偉業不也夠了?
→ monmo:WenSky你亂入另一個議題了...@_@ 老馬要冠軍不是為了評價
→ CVC:打久就是很難得的紀錄阿，你要長期保持自己的狀態跟健康
→ WenSky:事實上對球隊第一人來說就是拿到戒指是最強力的證明
推 crazyspeaker:馬龍米勒都是傳奇球星 不過要擠進十大偉大球星 較難
→ CVC:我並沒說一定要看歷史數據，但歷史數據比冠軍戒指數參考值大
→ WenSky:不然KB也不用這麼努力帶傷去打  他就是為了戒指的純度不是?
推 pheather:插花:有位生涯 14.4/4.4/7.3的現役PG,連明星賽都沒打過QQ
→ CVC:基本上我回歸結論就是比這種東西沒準繩，是很無聊的東西
推 GTQchris:你錯了 酸民的心只是想戰而已  有沒有準繩 沒差拉
→ CVC:更正中間有段推文的確說成看歷史數據，果然推文連發易出槌
推 yourwelcome:大家以個人的準繩 看誰能取代這十人中的誰 就不用吵了
→ yourwelcome:反正這十人也是FOX團隊開會選出來的
→ yourwelcome:也不是官方記錄
→ Sadan:No.3
→ Sadan:一樓再說什麼鬼？日本熱血漫畫看太多了嗎?
→ Sadan:沒錯，照一樓的說法：同樣身為白人，Kerr比Bird偉大?
噓 AD2007:橋神? 賭神嗎? (玩橋牌的神 賭小白球的神 都基?)
推 loveway:照一樓說法 歐瑞才是史上最強PF
推 dreamwing11:你的例子太極端 拿明星比綠葉......
→ GTQchris:樓上想講的是 "類比不當"喔 科科  可是人家有舉馬龍喔
噓 susy88kent:eo4 硬要在那邊說什麼強不強 就說了比的是成就!!成就!!
→ susy88kent:球員對一個team貢獻的多少 本來就不是單看啥戒子
→ susy88kent:硬要扯總冠軍是因為團隊有加分 現在看又不是比冠軍誰多
→ susy88kent:不同位置間想要比較 當然就是比成就 因為那就是球員對
→ susy88kent:一個團隊 甚至整個NBA的貢獻 這才是成就
噓 Stanley0928:KOBE比較弱 TD比較強
噓 ck326:你說不能比就不能比喔，who the hell are you?
噓 robinstart:科比迷不要每次都強套價值觀  這只會有反效果
推 youfown:推...放暑假的球迷就愛噓