Re: [陸聞] Fox Sports評史上最強10人：

[windmeow (喵)]

※ 引述《CVC ()》之銘言：
:   看原文覺得已經很沒營養了，拿不同位置的球員來選歷史10大球星，
:   幾乎都以禁區怪物居多，其次是控衛，這種東西營養嘛？
:   選的依據是冠軍數、MVP等這些很有爭議的數據。
:   冠軍戒指這種東西，跟球隊整體實力有很大關係，
:   難道硬漢馬龍會輸Rob，神米會輸Kerr？別鬧了！

: 推 crazyspeaker:當數據都同樣變態到一種程度的時候 Title就有必要性   06/12 01:34
這句話才是重點
至少你不會拿K. Malone和巴特爾的冠軍戒指數量來比吧
當一個明星球員成績或影響力在他的時代已經是領先群
他才會有資格在這種名單上列入考量
因為大家成績都是這樣優秀 戒指這時候就是一個重要的決定因素

就拿你喜歡的K. Malone來舉例吧
TD還沒有成就之前 BBS最常爭論的就是Malone vs Barkley
尤其後者打進總冠軍戰後 似乎氣勢整個壓倒Malone
但是過幾年Malone也打進兩次總冠軍賽
請問後來去比較這兩位的生涯成就    誰會是領先者?
或者這樣問  如果K. Malone終其一生沒有"領導"球隊打進總冠軍賽
然後當年Barkley力壓Jordan拿到那枚戒指
就算Malone還是有這樣的個人成績  你覺得兩人之爭誰會佔上風嗎?

比較生涯成就 個人成績一定都不會難看到哪裡去
就算你有顯赫的個人成績 但是如果在那個時代這個成績不是明顯高出一截
或者有很特別的歷史意義 通常數據的影響並不會比戒指來的大
當然所謂的戒指不是去幫助其他Star拿到的
即便K. Malone或者C. Barkley在生涯後期分別在湖人火箭拿到戒指
我想圓夢的意義會大於她們在歷史成就的定位

回到TD 我覺得很多人根本沒辦法意識到TD在這個時代是多偉大的球員
對於她們來說 個人得分能力或者動作說不定才是最重要的
可惜很對不起 歷史定位是不會管你姿勢多好看或者多熱血
一個可以和S. Oneal並稱統治這十年NBA的球員
你們可以去想想在他不算"超"恐怖的數據下的意義
馬刺難道真的只是靠大家愛酸的"髒"就能拿冠軍嗎?
未免也太小看TD在禁區攻防的影響力了
TD不用到今年 大前年拿冠軍的時候在PF的歷史地位就超過K. Malone了
你可以否認 但是很對不起  大多數人無論中外都是這樣的論調
不然我很想問問 為什麼Stockton的排名別說贏MJ
有時候甚至這個位置前三的排名很多人都不會把他列入?
我喜歡Malone也喜歡Stockton
但是不能否認當偉大要拿出來和偉大比較的時候 戒指/頭銜就會是關鍵

回到Kobe和TD....我實在不知道這兩個人有需要比較嗎
不是不能比 而是根本沒東西好比
前者在今年之前有什麼東西可以拿出來和後者比較的?
除了81分的紀錄可以證明Kobe已經是史上最恐怖的得分武器之一外
可以證明什麼? 還是你們認為得分=勝利/偉大??
如果今年拿冠軍 就算沒有那個81分作背書都有機會在這個名單慢慢出現
至於能前進到多少就看他未來這幾年表現  這時候81分才會有決定作用
但是最起碼到現在...拿他和TD/肥歐比都實在太早


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.77.81.114
→ loquito:睡覺前最後一問 不同位置比起來非常古怪不是？
→ windmeow:有什麼奇怪? 比的是 "統治" 這兩個字
推 mightymouse:不同位置為何不能比?不同運動項目都能比了
→ mightymouse:ESPN還選過20世紀最偉大運動員
→ loquito:刷牙回 我的意思是同等級的球星一定是C>G 根本不用比
→ windmeow:可是你為什麼不說 同等級的C/G 禁區影響力就是比較大?
→ windmeow:或者再反問除了Jordan 有哪個G這十年可以領導球隊得冠?
→ loquito:所以絕對是TD>KB 這是不用去爭的
→ windmeow:好吧 你可以說Wade~但是那個冠軍比較大的加分是肥歐
→ Jason0813:愛洗牙燙馬司
→ loquito:所以MJ絕對是擺在最高級的異類
→ windmeow:不能這樣說 如果假設Kobe這幾年也拿幾個冠軍就很難講了
→ loquito:常理來論 籃球還是比高的運動 選秀不也是這樣走
→ windmeow:就像我說的  如果戒指都不能比較 那個81分就有作用了
→ windmeow:這是不能否認的 不然為什麼一個季前還喊要離開的隊伍
→ windmeow:Bynum/Gasol的影響就可以改變 單靠後場本來就很難稱霸
→ loquito:這就好像加權計分 好的中鋒人材太好組建球隊了
推 u2gogowin:Kobe喊離開的原因不是指球隊爛,那時候跟Buss對話出現問
→ u2gogowin:題影響更大
→ u2gogowin:當然我也同意比成就TD的確遠大於KB24
→ loquito:我比較好奇現在讓各家GM重選 誰排前面？我想還是TD吧
推 u2gogowin:LBJ
→ windmeow:因為你必須考量到年紀 LBJ CP3我想都會更有優勢
→ windmeow:不過你問的問題幾年前有對NBA總教練作個調查 的確是TD ^^
推 tna:最根本的問題可能是標題   最強？最偉大？
→ tna:最強跟最偉大定義是不同的
推 MicroB:包力被稱為十九世紀最聰明的物力學家 不過最有成就的不是他
推 GAPB:推這篇  兩人目前根本沒啥可比╮(﹀_﹀")╭
推 fch010720:推一個，講得很好
推 zenithal:這篇好文
推 loveway:這篇中肯多了~
推 mvp04:一樓 重點是他們現在還沒同等級
推 rex9999:好文！
推 MessiisGod:推得分=/=勝利
推 spree:中肯推
推 susy88kent:一樓還是不明白阿...比偉大比成就跟位置沒有絕對關係
→ susy88kent:當然你可以說C對球隊影響貢獻比較大 但那仍然不影響一
→ susy88kent:個球員的偉大程度 我從不認為MJ能排第一個是因為他是
→ susy88kent:後衛 更多的是他的生涯成績 和他把NBA帶向了全世界
推 iecdalu520:好文!兩個人目前的成就本來就沒有好比的
推 Kaverson:Malone有拿到戒指嗎?大哥...文中好像有誤...:p
推 vicllen:推
推 selina0508:沒誤吧?他那個比法是..2個人都沒有吧@@?
推 Qpidforever:G當然有辦法帶領球隊得到總冠軍
→ Qpidforever:如果今天太陽或黃蜂開啟了一波連霸
→ Qpidforever:你會覺得是Nash和Paul在帶領球隊
→ Qpidforever:而不是Amire D.west等人(至少以現況估計啦)
→ kulama:有夠無聊，像一堆小孩在吵誰的老爸最強最偉大。
→ kulama:有什麼好比，當然是自己老爸最偉大。