Re: 球迷對科比高喊“你不是喬丹” 專家稱他不配MVP

[TheDream (美夢)]

※ 引述《pf775101 (哈哈哈)》之銘言：
: 我認為你搞錯我文章的重點
: 我不贅述公牛的歷史，因為這不是我那篇文章的重點。
: 我的重點在於，一隻能奪冠、有實力的球隊，除了突然超級球星降臨，
: 不然都是需要時間來磨合。
: 這才是我文章的重點，拿公牛是最好的證明之一。
: 因為它是從差然後慢慢轉變成強隊的。
: 湖人僅是第一年，而且有太多的轉變是從季中開始。

  公牛隊的奪冠之旅不是你文章的重點？

  你不是嘗試著以公牛的例子來說明目前湖人的狀態並不差嗎？


  而且你公牛的例子與 Jordan 這個名字在你的文章佔那麼多的
  篇幅，你要說這不是你文章的重點？那你花這麼大的篇幅講公
  牛隊的奮鬥史要做什麼啊？


  不就是要拿出來跟目前的湖人隊狀況比較嗎？不想拿來比較的
  話，你又何苦去舉一個你完全不熟的公牛隊呢？


  既然你想舉公牛的例子，為什麼不花一點時間好好做功課呢？


  公牛隊在八零年代那幾年的歷史是什麼呢？ 1983-84 年戰績是
  27 勝 55 負，在 1984 年選秀選進 Jordan 之後的戰績是 38
  勝 44 負，戰績有沒有提升啊？


  1985-86 球季的戰績是 30 勝 52 負， 像你光看數據的話 ，你
  只看到這一年公牛隊的戰績又退步囉！可是你知不知道這一年的
  Jordan 缺賽 64 場啊？ 而且在 Jordan 有打的十八場季賽中，
  Jordan 只有七場比賽是先發出賽， 這背後當然還有一段故事，
  你知道為什麼只有七場比賽是先發嗎？我猜你大概也還是不知道
  ，不過沒關係。


  再加上我前面文章所說的，公牛隊在 1984-85 球季、1985-86 球
  季、1986-87 球季的這三個球季裡，換了三個總教練。加之老闆
  根本無心於球隊的戰績上，只是想藉由 Jordan 的人氣來撈錢而
  已。


  說了這麼多你還不懂嗎？簡單的說， Jordan 在公牛的前四年，
  公牛隊根本沒有真的為總冠軍賽認真地建軍過，球隊上上下下都
  是一團亂，而且 Jordan 還曾經因傷休息過幾乎整個 1985-86球
  季。


  這樣的一支公牛隊，你會認為它已經開始為總冠軍開始建軍？拜
  託你好不好，認真地讀一下歷史脈絡，不要光是看著網站上的數
  據就開始幻想。


  你真的要舉公牛隊開始為總冠軍建軍的例子，你該舉的是從1987
  -88 球季開始的建軍過程。講一個公牛逐鹿中原的例子，你可以
  從 1984-85 球季開始舉例我也蠻佩服你的， 竟然有人會認為公
  牛隊從 1984-85 球季開始為總冠軍建軍。 我可以老實地告訴你
  公牛隊在 Jordan 來臨的前四年，他們並不是一支為了總冠軍來
  建軍的球隊，如果你真的了解公牛隊的歷史，你絕對不會舉這樣
  奇怪的例子。


  這才是我文章的重點，拿公牛是最好的證明之一。


  上面那句話是你說的喔！

  公牛是最好的證明之一？阿舉例都舉錯了，你還認為是最好的證
  明之一？還說這不是你文章的重點？你文章的舉例不是只有舉公
  牛嗎？如果公牛都不是重點的話，你要拿什麼來說服人啊？



: 我哪裡把成績變差歸給Jordan?
: 前面提過，公牛的任何歷史根本不是文章重點。
: 真正的文章重點你不抓，去抓我毫無深入描述的芝加哥公牛隊史？

  我斗膽請教一下，你文章真正的重點是不是要靠公牛隊的例子來佐
  證嗎？

  如果你是要拿公牛隊當例子來佐證你的文章重點，那你的公牛例子
  到底是不是重點？

  你可以再硬凹看看。


  如果想拿公牛隊的例子來當你的論點佐證，麻煩你先把公牛隊的歷
  史給搞清楚，好嗎？


: 投籃次數減少，接著球隊運作好了起來，才是重點。
: 這是要說明公牛從一隻積弱不振的球隊逐漸蛻變。
: 一名球員擁有27次的出手對於球隊的運轉絕對有問題。
: 這表示在進攻時這一隻球隊過份仰賴某一名球員。
: 因此對方防守壓力就減低。
: 當對手在防守上不用付出太多的精力，則在進攻上就容易有餘力。
: 那舉個全NBA最有主宰能力的Shaquille O'Neal，命中率高MJ一個層次，
: 『Jordan 的命中率如此高的情況下，多讓他進攻有什麼錯?』
: 那
: 『O'neal 的命中率如此高的情況下，多讓他進攻有什麼錯?』
: 很少有教練會讓一個球員瘋狂投籃。至少很多教練會不同意你的作法。
: 因為這對球隊競爭性的提升沒有多大幫助。
: 所以聯盟中沒有人能守住的Shaquille O'Neal也不會有非常誇張的出手。
: 老狐狸在湖人目前做過最白癡的行為就是讓一名聯盟最強悍的得分球員在他
: 二十七歲時讓他出手二十七次。
: 下場當然是湖人成績湖湖湖。
: 大鳥的解釋下面有，結論就是-他的出手次數對於主力得分手而言是合理範圍的。


  又在扯出手數？


  一名球員擁有27次的出手對於球隊的運轉絕對有問題。


  上面那句話是你說的喔！

  對球隊的運轉絕對有問題，這個絕對你倒是下的蠻肯定的嗎？


  1991 年  Jordan 平均單場出手次數 22.4
  1992 年  Jordan 平均單場出手次數 22.7
  1993 年  Jordan 平均單場出手次數 25.7
  1996 年  Jordan 平均單場出手次數 22.6
  1997 年  Jordan 平均單場出手次數 23.1
  1998 年  Jordan 平均單場出手次數 23.1


  喔喔喔，真抱歉耶！公牛的六次總冠軍裡，Jordan 的出手次數
  都很多耶！在這六個球季裡，Jordan 的出手次數都是全聯盟排
  名第一耶！


  怎麼辦啊？在那六個奪冠球季裡，公牛隊的進攻真的是大部分依
  賴 Jordan 一個人耶！光是出手次數就都排名聯盟第一囉！照你
  的邏輯，公牛隊的運轉應該是會出問題吧？你不是說絕對會出問
  題嗎？


  還是你認為 25.7 次出手跟 27.8 次出手是差很多的啊？喔喔喔
  ，差兩次出手就差那麼多喔？？？  差這兩次出手，就會決定球
  隊的運轉？就會決定球隊是否能拿到總冠軍？


  你可以再硬凹看看囉？




  很少有教練會讓一個球員瘋狂投籃。至少很多教練會不同意你的作法。
  

  上面那句話是你說的喔！

  喔喔喔，對耶， Jordan 那六個球季出手次數都是聯盟第一，原來拿到
  總冠軍還要管你這個怪理論喔？阿人家公牛就是靠 Jordan 那誇張的出
  手數拿到六次冠軍啊！布蘭泥是要怎麼樣？


  其他教練不認同又怎麼樣？阿人家 Jordan 就是可以同時兼顧高出手數
  跟高命中率啊！人家也靠這個得分能力拿到總冠軍啊！不然你要咬他喔
  ？


  阿你有沒有新的理論要提出來啊？



  對了，請不要再拿石頭砸你自己的腳囉。你要講的理論所需要的例子剛
  好都不是 Jordan 耶！


: 27次降了3次，你不認為球隊運轉可以改善多少？
: 86~87，芝加哥公牛是聯盟中進攻排名第二十名的球隊。那年MJ出手27次以上。
: 87~88，芝加哥公牛進步一名，MJ降到24次。
: 這當中，芝加哥公牛的進攻在全聯盟並不突出。
: 到了90~91、91～92，MJ平均降到22.4、22.7，球隊的進攻卻排入第七與第五名。
: 92～93年，MJ出手次數達到25.7次，球隊得分能力又下滑至聯盟第十五名。
: 而22次，拿最近的2001年Kobe Bryant就出手22次，所屬球隊還是拿冠軍。
: 並不是要限制有超強得分能力的球員得分，而是一場球賽能投多少球其實
: 都差不多，而當某一位球員佔了進攻太多的比重，那成敗就靠該名球員。
: 你拿大鳥的22次去比照MJ的22次，球隊進攻並沒有不順暢啊。


  降了三次出手數可以改善多少球隊運轉？


  這個部分小弟真的很愚昧，麻煩你告訴我你怎麼從降了三次出手數去推
  論到球隊運轉，這個我真的不懂有什麼關係，麻煩你囉。



  對了，有沒有只從 Jordan 的出手數就可以直接看出球隊進攻品質的八
  卦啊？


  原來球隊的進攻品質跟隊友一點關係都沒有、跟教練的戰術一點關係都
  沒有？


  對了，原來球隊的的攻擊品質你只看單場得分喔？你要不要 update 一
  下新的資訊啊？要不要試著從 Possession 來看進攻品質啊？要不要猜
  猜看 1992-93 年的公牛隊從 possession 來看進攻品質的話， 是排名
  聯盟第幾啊？喔！對不起，是聯盟第二耶！只輸給 Suns。




  而22次，拿最近的2001年Kobe Bryant就出手22次，所屬球隊還是拿冠軍。


  上面這一句話是在搞笑嗎？Kobe 出手 22 次，推論到球隊拿總冠軍？你要
  不要仔細想一下當年的湖人隊的攻守主軸是誰啊？


  喔喔喔，對了，照你的邏輯，2001 年的 Kobe 出手 22.2 次拿到總冠軍，
  可是人家 Jordan 六次奪冠的球季出手次數都比 Kobe 的 22.2 次多耶！
  這你又要怎麼解釋啊？


  還是當話題扯到 Kobe 的出手數時，你就說人家 Kobe 出手數多還是拿總
  冠軍；當話題扯到 Jordan 的出手數時，你就扯人家的進攻品質差？阿是
  忘記 Jordan 那六年在比 Kobe 還多的出手數狀況下也拿總冠軍喔？


  呵呵呵呵，有沒有數據可以這樣亂玩的八卦啊？


  一樣的數據，卻有不同的解讀，我真是佩服你啊！


  你可以再硬凹看看。


: 我不曉得你如此激動為何？之前推文的用詞我本身並不欣賞。
: 我沒有貶低Jordan的厲害，但是在當時，NBA是屬於高得分的狀況。
: 所以在當時，球員容易比今日有誇張的數據。
: 球季    命中率  得分
: 83~84   0.492   110.1
: 84~85   0.491   110.8
: 85~86   0.487   110.2
: 86~87   0.48    109.9
: 87~88   0.48    108.2
: 88~89   0.477   109.2
: 89~90   0.476   107
: 90~91   0.474   106.3
: 91~92   0.472   105.3
: 92~93   0.473   105.3
: 93~94   0.466   101.5
: 94~95   0.466   101.4
: 這是聯盟平均的得分。自此之後聯盟平均得分再也沒有辦法達到三位數。
: 而命中率，真得越來越爛。最近三季還算好，還有0.45，不然之前7季
: 都達不到。
: 之前提到芝加哥公牛在MJ出手次數過多時期，球隊進攻能力在聯盟排名並不突出，
: 可是平均得分104.8今年可以排到第六名，當年23支球隊卻僅排名20名。
: 因此不需要動輒以神、人區別。
: 因為時代已經不一樣。Michael Jordan是那時首屈一指的得分後衛，
: 而他所締造的數據現在看來是相當令人訝異與讚嘆的。
: 但不能拿不同時空的『數據』去『否定』球員的『能力』。
: 所以我才說，如果是依照數據來定『神明』大小尊，那張伯倫才誇張。
: 不然Steve Kerr是不爽MJ很久還是腦殘？看數據Kobe都差一大截，卻說
: Kobe在進攻能力上比MJ還好。


  聯盟的命中率變低的原因有很多，平均得分變低的原因也有很多，就看
  你要怎麼去解讀，你要說進攻變弱還是防守變強啊？還是球風使然？還
  是規則使然？還是球員基本投射功夫使然？


  簡單列一下可能的原因，你認為是哪一個原因啊？還是都有影響呢？或
  是你依然只想挑選對自己有利的面向來解讀呢？


  對了，你在講球隊進攻能力時，記得看 possession 會比看平均單場得
  分來的客觀喔。


  信不信如果照數據來定神明的大小尊，那 Jordan 並不會輸給 Chamberlain？
  把所有季賽跟季後賽的數據拿出來比較，你真以為 Chamberlain 穩贏 Jordan
  ？


  Kerr 說 Kobe 在進攻能力上比 MJ 來的好你就信？那 Pippen 說 Jordan 的
  進攻能力比 Kobe 來的好你要不要信啊？人家說什麼你就信什麼？還是你只挑
  對自己有利的評論來相信啊？


: 用爐火純青或許是誇大了點。本意僅是要強調他的脫胎換骨。
: 但是Pippen防守能力已經變得很優秀，擺脫青澀。只是後來更受到注目，
: 因為初期的他並不是人稱天下第二人的球星。
: 不是吧？
: 當年的評價沒有你講得如此不堪。Scottie Pippen是我相當喜愛的球員，
: 經歷過那些年代的我不認同你對他的批評。
: 防守是需要天分與經驗，Pippen當年的抄截能力在聯盟已經相當優異，而
: 移動迅速與驚人的雙臂長度更是讓他在防守上不會吃虧。
: 尤其當年依然是人盯人，年輕的Scottie Pippen已經是令人頭痛的球員。


  饒了我吧！可以請你不要再講公牛隊的歷史嗎？要說公牛隊的歷史之前
  ，先把功課做好有那麼難嗎？先把功課做好有那麼難嗎？


  經歷過那些年代的我不認同你對他的批評。


  上面的這句話，你是認真的嗎？你真的經歷過那些年代？


  那你知不知道 1989 年東區冠軍賽，第六場淘汰戰時，Pippen 在開賽
  一分鐘後被 Bill Laimbeer 肘擊頭部造成 concussion，然後 Pippen
  就此在第六戰缺席，眼睜睜看著活塞隊對抗公牛的孤牛 Jordan，最後
  公牛當然是被淘汰出局。這些你知道嗎？


  那你知不知道 1990 年東區冠軍賽，第七場淘汰戰開打之前，Pippen
  藉口在之前的比賽中被 Rodman 的拐子尻到 migraine headache， 所
  以 Pippen 在第七場比賽中完全缺席， 再一次看著 Jordan 獨力對抗
  活塞的壞孩子，最後公牛在關鍵第七戰慘敗 19 分！這些你知道嗎？
  （其實在 1990 年的季後賽中，Pippen 有發生一些事情，既然你經歷
  過那些年代，你知不知道發生什麼大事啊？）


  當所有芝加哥的球迷都希望 Pippen 能夠輔佐 Jordan 奪下總冠軍時，
  Pippen 連續兩年在東區冠軍賽的表現又給了芝加哥的球迷什麼回報呢
  ？


  要不要試著想想看當時的媒體會怎麼批評 Pippen 呢？


  所以你真的經歷過那個年代？還是嘴巴上說自己經歷過就證明自己真的
  經歷過那個年代啊？


  真的經歷過那些年代的你會連公牛隊的歷史與 Pippen 的成長史都不了
  解？都不了解也就算了，還想用幻想來 po 文證明自己經歷過那些年代
  ？


  你可以再硬凹看看。




: :   就我個人的看法，Pippen 的防守真的獲得世人的重視是在 91 年冠軍
: :   賽之後，不過此時的 Pippen 的防守技巧還過於粗糙，而且防守的範
: :   圍也僅僅限於一對一的防守而已，這個時候主要是靠他的體能與身材
: :   來構成他的防護網，然後 Pippen 閱讀比賽的能力在漸漸增加經驗後
: :   ，在 91-92 球季、92-93 球季都慢慢展現他在防守端的驚人威赫力。
: :   不過 Pippen 的防守真正達到爐火純青是在 Jordan 第一度退休時，
: :   因為此時的公牛隊上並沒有另一位防守怪物 Jordan，所以此時Pippen
: :   必須吃下幾乎整個後場的防守重擔，除此之外，因為前幾年的經驗累
: :   積下，Pippen 又是公牛隊的唯一主將，這個時候他才真正展現出後人
: :   所稱道的半場防守，真的不誇張，Pippen 在巔峰期的防守威力不是只
: :   看一對一防守就可以理解的。
: 是因為Jordan光芒不見之後，世人才開始注意到公牛有一位叫Scottie Pippen。
: 也因為Jordan不在，所以Scottie Pippen必須要扛下所有工作量。
: 也因為他扛下了所有的重擔，世人才知道他有這樣的能力。
: 不是那時Pippen才突然開竅。
: Scottie Pippen說穿了僅是逮到機會罷了。他一直是防守相當優異的球員。
: 你有看到哪一位球員是防守殘障變成防守天才的嗎？


  我什麼時候說過 Pippen 原本是防守殘障啊？你又在幻想嗎？



  對了，坦白說，看了你的文章中許多關於當年的公牛歷史描述，
  恕我認真的說，你的任何關於當年的公牛歷史說法都完全無法說
  服人。



  喔喔喔喔，你想用數據來解讀八零年代與九零年代的事件我並不
  反對，不過你也幫幫忙，不要只從數據來看以前的事件，真的要
  靠數據來描述八零年代與九零年代，可以請你先做功課了解一下
  當時的聯盟環境與聯盟各支球隊的歷史嗎？



  精華區非人大有一系列用數據來解讀九零年代的文章，你看看人
  家是怎麼在玩數據，學習一下人家如何同時用數據與歷史描述來
  充實整篇文章，像你這樣通篇文章只用數據來解讀卻又提出不正
  確的史觀，試問你的文章能有多大的說服力？


  難道以後的球迷看到 2007-08 球季的 Celtics 三巨頭數據後，
  就認為 Garnett、Allen、Pierce 都進入退化期囉？這就是只看
  數據的荒謬之處。你怎麼從數據就解讀出來 Garnett 在 07-08
  球季的表現跟 03-04 的 MVP 表現到底哪一個在球場的貢獻較大
  ？還是你只看數據就覺得 Garnett 在 Celtics 退化了？


  真的要證明你自己是經歷過那些年代的話，你要砥礪自己多做功
  課，以免常常講出違背事實的話。




--

        http://blog.pixnet.net/IZXNHSO

        個人 Blog，歡迎參觀指教。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.15.182
→ SULICon:這篇文章出現了好多個硬凹XD
推 chau1009:好文 先推在看                  你可以再硬凹看看。
推 iliketea:出現了!!等一整天了
→ SULICon:不過應該是  硬拗  XD
推 pssawx:原PO好激動
推 keanjaz:不喜歡語氣 對論點也沒意見             但看的實在很嗨
推 bank1000:推推推  好文必推
推 GUYDA:前一篇是好文 這篇勒? 為了吵架嗎?
推 ddbig:風度 風度
推 jerry5:XD 挑戰者登場
※ 編輯: TheDream        來自: 118.168.15.182       (06/20 23:34)
→ capalari:TheDream常常都是為了意氣之爭發文 可惜了你的籃球素養
推 neverbeen:       好文必推
→ andy80209:他的意氣之爭　電翻一堆不知所謂的幻想文
→ andy80209:如果沒他意氣之爭出來辯　沒看過當年的　真的會被唬爛到
推 stevepili615:推呀   常常電翻一堆幻想文
→ capalari:我這樣說吧 你說的內容是對的 但是並沒有切中他的文章
推 CHTinG:有人被電爆了
→ capalari:有時候我會覺得你說的和你回應的文章其實並沒有很多衝突
推 iccmatt:爭氣幻想
推 alterlove:推
→ capalari:一整個系列看下來 會不知道在爭什麼在吵什麼就是了
推 andy80209:爭吵重點：有人要拿公牛當主幹　但是內容根本都錯誤
→ andy80209:被人糾正之後　又再凹說那不是重點　那請問重點是啥？
推 kaede0711:還好耶 我還頗喜歡他這種對歷史斤斤計較的態度
→ TheDream:抱歉喔。如果他不扯公牛的話，我沒興趣理他的幻想文。
→ andy80209:文章主幹不是重點　不然重點是他的暱稱喔
推 TOTO123:原PO的口氣很適合當法官或論文口試委員 標準的得理不饒人
→ TheDream:況且我不是個公牛迷都知道他講的一堆錯誤了。
推 oldster:本篇針對謬誤批判，並不失風度，博引舉證歷歷，值得推薦
→ andy80209:得理不饒人？到底是誰錯誤百出又硬凹　沒理更不饒人阿
→ oldster:公牛一開始的教練是誰，搞不好那位仁兄還不清楚也說不定
推 iliketea:可以問一下為啥Pippen會那樣嗎@@
※ 編輯: TheDream        來自: 118.168.15.182       (06/20 23:45)
推 eric5420:"你可以再硬凹看看"XD
推 word324:恩..簡單來說 有人拿數據來說故事  結果跟事實不一樣
噓 windsakura:也不用那麼兇吧 討論搞得像殺人一樣罷了 待會推回來
推 AquaX:美夢大戰鬥力升起來了........(抖)
推 windsakura:可以好好的說 他又不是來亂的 調整一下情緒會好點
推 francis45:單純用數字說故事 然後雙重標準 所以才會這麼火大吧...
推 phb23:大推
→ iliketea:戰不贏別人內容就戰口氣，蠻常見的XD
→ ted0217:這麼兇幹嘛? 自己強沒有容得下別人錯的雅量嗎
推 nbaholic:我也想枝到PIP花生什麼事 @@"
推 oldster:戰口氣？？樓上某位仁兄可以發表一下高見嗎？
推 Eiichirou:大家對"不正確的分析文"反應都比較大XDD 推一下美夢大:)
推 mvp04:推 上篇真的是亂七八糟
推 joy830:再凹阿~~~
→ oldster:..戰口氣就不好了..結果我跟你應該是意見一致的..XD
→ oldster:原諒我啊..ilike大大...我推太快了..XDDD
推 dwyanes:美夢戰鬥值高達9萬！！！！
推 iliketea:oldster大，我是女的...
推 coenzyme:老實說...真的解了很多原本不知道的盲點,純推長知識
推 nwohippo:本篇針對謬誤批判，並不失風度，博引舉證歷歷，值得推薦
→ oldster:冏...Sorry...妳...
→ francis45:篇針對謬誤批判，並不失風度，博引舉證歷歷，值得推薦XD
推 adonM:得理不饒人總比沒理不認錯好 = = 很難看
推 uf1276:簡直快逼死他了，不過還是專業
推 spree:強！優文就該是這麼搞！語氣毫無問題！對就是對啦！！！！！
推 Kazaf:佐證舉例都相當客觀且強而有力 兩者籃球素養高下立判
推 neverbeen:再推!真的是寫得太好了! 話說我也想知道Pip發生什麼事情
推 wang048:讚哦
推 Kreen:弱的人都嘛只會說人家語氣差XDXD
推 young23:其實BBS就是這樣 就算論証贏了 對方只要再回一篇就叫人生
噓 edisonem:連續兩天理直氣壯的修理別人，你的文章再好，我也懶得鳥
→ young23:氣 煩不勝煩 建議本篇原PO見好就收 醫院的事比較重要
推 spree:噓的人除了口氣還能噓出什麼鳥？我可是很好奇耶............
→ edisonem:你。下次可以試試看用理直氣不狀的方式吧! 你回文的口吻
→ spree:就是滿口謬論的人不肯認錯更正，才會引出這種口氣，難懂嗎？
→ Alfred:不噓硬拗的反而噓提供知識的也是鄉愿的可以了。
→ edisonem:說真的也沒好到哪去!有道理也請試著不要那麼強勢吧!
→ young23:見好就收本業為重
推 spree:見好就收怎麼行？這樣大家就沒優文可以看了耶..............
→ TheDream:young23的建議小的收到囉。不過幸好這篇文章沒花多少時間
推 sunface:看的好嗨~電爆幻想文....接下來大概有人噓說口氣不好.ㄎㄎ
→ ted0217:理直氣和才是最難的修養阿
→ spree:不推什麼理直氣和好言好語啦，事實沒先釐清，就先搞鄉愿那套
推 edisonem:贊成見好就收，雖然the dream講得服人，可是連續兩天看這
→ ted0217:所以不是說"理直"嗎? 跟鄉愿有什麼關係
→ edisonem:種hardcore(硬蕊)文章跟強勢口吻，覺得the dream沒必要!
→ jickey:雖然明顯比較有料 不過不推口氣很嗆 o_o
→ edisonem:其是也是對the dream的一種肯定跟期待!
推 kaede0711:批判時不講求溫良恭儉讓的
推 pig22022:戰液十足  100分
噓 ericlive:夢大就只是想贏...你贏啦...啪啪啪啪
推 spree:酸民就是想噓，來，尿壺給妳
推 kaede0711:也不是喔 平常那些五四三的戰文 美夢可不會隨便發文
推 sheed30:所以噓的是輸不起嗎??
→ kaede0711:你看他每次反駁的(或糾正)多是長篇大論的文章
→ ericlive:ericlive認錯了...
→ kaede0711:最精采的莫過於季初大戰超賽防守水平的那系列了
推 ericlive:補推
→ ted0217:記得去看那一系列最後的結果阿!
推 rahim1211:理直氣壯,言之有物
推 watwmark:說夢大得理不饒人真是莫名奇妙,怎不叫pf自己先去撿討.
推 superGA:電爆幻想文
推 coenzyme:人家把Po文當成在NBA打球一樣,贏了也正常
→ TheDream:to ted0217 http://0rz.tw/2d4kN 等非人大聊聊數據的直覺
推 ck326:兇總比亂寫一通好多了
→ TheDream:與反直覺吧....
推 wgundam0:推~~~增廣見聞 吃到好多料XD
推 watwmark:另外我想說的是,湖人or kobe迷會覺得反湖反kobe人很多
→ watwmark:有很大部分要歸咎於這種喜歡拿MJ來比卻又滿口胡謅的人
→ ericlive:我覺得是很多人打著湖人名號亂嘴砲吧
→ watwmark:另外我想對噓的人說,當有人以不客觀的見解去批評你的偶像
→ ericlive:像laker板的討論風氣就不會有小白來亂
→ ericlive:然後帳都算在湖謎的上面
→ watwmark:時,你是不是也能這麼寬宏大量.y
推 ecloud:推阿～～
→ ericlive:恩恩pf大也算是很認真的回文吧,應該算是正向的討論吧
→ ericlive:這是我的心得~呵
推 kaede0711:話說有沒有人知道 超賽最後到底有沒有下修? 還是一樣威?
推 ted0217:收到了 感謝夢大
推 oicecnir:講一講好想看活塞對公牛的這幾場季後賽..
推 monoc:推推
推 Intifada:夢大太強了啊Orz
推 Conpana:基本上某人就是怎麼樣可以弱化和貶低MJ的重要性，怎麼樣對
推 SMALLZCH:會語氣差表示pf真的太誇張了吧...
→ Conpana:湖人和Kobe有利，話就怎麼樣，所以講出來的東西常常是選擇
→ Conpana:性的或悖離事實的
→ Conpana:                話就怎麼講
推 onlySN:推
推 voidmain:PUSH
→ unbomb:我開始懷念起Price大了
推 julian42:不管造成聯盟命中率下降的原因是甚麼,在算命中率跟整
→ julian42:個聯盟比較的時候並不需要考慮阿,因為是同一時代
推 hboy0718:好爽XD  這種文章就是要多ㄚQ.Q
推 kendle:推夢大     阿版主哩？    這篇怎麼沒有m  ？
推 jone08:推有料 (另推語氣)
→ julian42:就像棒球有相較聯盟其他人的數據
→ julian42:當然喬丹不管怎麼算都是比較準
推 robf:前篇重點應該是在冠軍隊很難一次登頂.....我想這點應該大家沒
推 kevinaa:強感覺教授在電菜鳥
→ robf:什麼很大異議吧...舉公牛為例確實是引喻失義沒錯..原po也用不
→ robf:著鞭那麼大..畢竟重點又不是在例證..如果pf另外舉強如大歐也
→ robf:是經歷數次被剃光頭的慘痛經驗才終於登頂..這樣就沒問題了吧
噓 k66moren:不喜歡 老師罵小孩一樣  這麼強都可以出本書 我會去買
推 wgundam0:某k只會酸而已 你有辦法就提出你的論點來反駁
推 superGA:的確是老師與小孩的等級
推 kendle:  k66只會酸而已 你有本事就提出你的論點來反駁
噓 k66moren:反駁什麼  為啥不暫同語氣就要反駁 法院嗎 還是
→ k66moren:每個板友的論點都要像寫論文一樣精確 沒有就活該被當豬罵
推 iliketea:重點不是例證還舉這個例證而且還錯，原PO要說的是這樣吧
推 ccl007:基本上戰不贏 才會在那邊哭態度 = = SBL了嗎?
→ k66moren:感覺PF原PO post了一個嘴砲超酸文 被眾圍譙
→ k66moren:唉 我又沒要戰什麼 真無聊  都提到戰戰戰...宅膩喔
→ ccl007:原PO文章寫得不錯呀 講的事實就是了 有人就不愛聽 哭哭ˇˇ
→ wgundam0:那你就不要噓阿 每篇噓你也蠻有時間的 怕大家沒注意到你?
推 RANDALY:專業! 給你個大拇指^^b
推 Glutathione:很難想像你只比我大一點點....你到底看幾年球啊
→ ilovepeja:說真的這篇繞過別人一個很大的重點 就是22次出手這部份
推 Cj3636736:推超認真XD
→ ilovepeja:雖然上個作者對於為何22次出手對進攻是最大經濟效益舉證
→ ilovepeja:的不是很好 不過還算看的懂
→ ilovepeja:這篇一直在講出手次數是否全隊最高 回的有點本末倒置
噓 will313:好文啦!!但是功課做的多,不代表你就是對的
推 Price:還是偷推 ^^
推 Gipuli:功課做的多還不對呀?難道要硬凹才對?
推 dashon:硬凹無敵嗎....  = =
推 ppiop:被電到金光閃閃飛起來
推 s9588008:好文!! ( 我只想說 噓的人真的要...  加油!! 好嗎 !!)
推 willyt:偷推～
推 guesswho:
→ PSONY:他是欠你幾百萬嘛，得理不饒人。
噓 chickengoge:夢大比較紅 推文比較多 我相信有一半的人看ID推文得
推 milancrespo:是阿 看到id就推了 看到3大代表就....
推 milancrespo:學習到東西 再推一次
推 wlemon:夠專業~我喜歡
推 iori35i:有那種亂寫文章又不能接受批評的嫩草莓八卦嗎  可憐7年級
→ iori35i:噓的人論點好弱 整篇文章推文看下來 噓的人不知道噓三小
→ iori35i:pf你要慶幸有人想理你的廢文
→ iori35i:得不到大家認可就說別人凶  回家找媽媽得到自信吧
推 airLfly:好文~ 但是口氣可以好一點~ 轐是每個人都可以接受批評(嘆)
噓 k66moren:他是欠你幾百萬嘛，得理不饒人。
→ k66moren:iori火氣真大  pf也沒欠你錢 別把噓的人就以為是捧他文
→ k66moren:他發的文至少沒有水桶也沒有刻意嘴砲酸人只是錯誤
→ k66moren:用這種語氣應該難讓人平心靜氣認錯
→ k66moren:個人認為至少比XX強X犯 XX走步 XX迷怎樣的文章好..
→ k66moren:搞得處處都要反駁求正 板上火氣越來越大每篇文章都可以吵
→ k66moren:真理有專家跳出解析當然該M 可是這種文M起來
→ k66moren:你不會看到很多剖析球隊歷史事實之外的文字嗎??
→ k66moren:要是我有像夢大懂得那麼多能跳出來指pf的post的話
→ k66moren:我可能會用褒貶兼俱的方式表達 指出錯誤也肯定正確的地方
→ k66moren:只可惜我太淺太淺.. 還是變專業後的語氣都是這樣??
→ k66moren:TheDream專業  不過看得出他跟人在溝通技巧方面有缺陷
→ k66moren:不然就是他可能從事 法律 相關的工作 有點職業病或許
→ k66moren:"回家找媽媽得到自信" 沒人開嗆也要先嗆人 你就算有年紀
→ k66moren:之外 還蠻像前莊主秘的........
噓 k66moren:動不動就什麼噓什麼三什麼小的  看得出你的水準阿QQ
推 iori35i:我真搞不懂到底是誰像誰請教   專業的要虛心教導不專業的
→ iori35i:我第一次聽到有老師教學生還要低聲下氣
→ iori35i:真正專業的人你想請他回復你教導   你出錢都買不到
→ iori35i:看pf自己的推文好像希望授教  但是他自己的文章態度又是如
→ iori35i:別人噓他不是沒有道理  至於噓這篇的我不知道你們立意在哪
→ iori35i:覺得夢大口氣不好嗎  你先看看pf第一篇的口氣吧
→ iori35i:連人家溝通技巧怎樣你都知道  你不專業誰專業?專業亂入嗎
推 k66moren:你知道喬丹所領軍的芝加哥公牛在成為總冠軍前努力多久嗎
→ k66moren:Dream: 說了這麼多你還不懂嗎？
→ k66moren:好的證明之一？阿舉例都舉錯了，你還認為是最好的證
→ k66moren:兩者都算是想要指正對方  口氣有差吧
→ k66moren:不　我不專業　　你最專業
→ k66moren:得不到大家認可就說別人凶  回家找媽 (專業)
推 iori35i:第一篇被指證也就算了第二篇出來真的不知所於云
→ k66moren:整篇文章推文看下來　噓的人論點弱（專業 強弱都知）
→ k66moren:""""""" pf你要慶幸有人想理你的廢文 """"""
→ iori35i:噓的就那幾個  還不是再說夢大口氣不好  還有什麼??
→ k66moren:這句是讓我傻眼想回來跟你回文的原因．．．
推 iori35i:不是嗎 這幾天心得文廢文這麼多 pf有幸被鞭有說錯嗎
→ iori35i:假如夢大沒鞭他  又一個糗爺誕生??
→ k66moren:打那句可能只花你十秒的時間 真的一文不值嗎??
→ k66moren:那前面幾十個人推都眼瞎 還是THEDREAM出來跟著一起噓?
→ iori35i:pf既然認為nba版發文這麼簡單  被噓不會沒道理
→ k66moren:那些中肯　台肯　　都免洗帳號
→ k66moren:廢文?? 假設你湖迷我說KB強XX   下面會有人回台肯中肯嗎
→ k66moren:我沒要說他講的對當然事實錯 都也不是全錯零分
推 NeoSoul:雖然口氣不好但文章OK
推 iori35i:你如果扯到球隊就講不完了 你要在意那些球迷我也沒辦法
→ k66moren:好歹也是自以為正確然後花了一段時間心血打出來
→ iori35i:真正看清楚在討論什麼東西的人  要跟那些人認真嗎?
→ k66moren:他發篇文幾分鐘 Dream訂正要幾十分鐘 你說他廢只要十秒
→ k66moren:既然我都不讚同原PO的語氣了 你花幾秒的回文我可以說
→ k66moren:Dream罵他不懂發了這篇文 你罵他廢是不是要po一篇更中肯
→ k66moren:的來證明他全文字字都廢廢廢廢 then PF還要感謝你說他廢
→ k66moren:是不是這個意思 你就是這個意思   你更專業 我沒說錯吧
推 iori35i:他又發一篇了   一個人可以邏輯差到這樣我服了他
推 Diawara:專業 清新 夢大
噓 siriusorion:這種語氣到底是為了教訓人還是要討論
推 tungpayton:推~ 真的是肚子裡有東西才寫的出來的文章
推 Jason0813:認真討論俺就推
噓 StAir24:數據? 看一下EZ的7720~7722
噓 StAir24:過去的NBA有測過"臥推"數據?
噓 StAir24:看過衛視體育重播92年公牛拓荒者總冠軍沒有?
噓 StAir24:禁區體型厚度 整個比現代小一圈 怎麼量化?
噓 StAir24:拿過去某啾"相對"體型優勢 放到現代 這種"相對優勢"肯定縮
噓 StAir24:數據之餘尚有比賽內容 某啾第1次三連霸禁區厚度看過沒?
噓 StAir24:第2次某啾對上蘿莉龍的禁區厚度還有開金身 又怎麼數據化?
噓 StAir24:如果數據能完全反映過去比賽內容 那總冠軍還用打嗎?
噓 StAir24:直接請各國精算師來 分析完畢就頒發戒指了還打7戰4勝?
推 linkevinlin:專業
推 peter331:推
→ ds1441:這文是有什麼好推的？一路看過來誰不知道這種事情，
→ ds1441:自以為老球迷在那邊講歷史真是煩，你只想當大大吧
→ ds1441:有錯就好好講在那邊驕傲什麼，早出生就只是比較早死而已
→ peter331:我就不是一路看來的  他澄清一些事實  有錯嗎？
推 weiabroad:推 立論精闢的好文
推 sun9:虛文的五年後看到一些人亂凹塞爾提克三巨頭數據 你也會這麼火
噓 StAir24:http://china.nba.com/stats/0607regular.html
噓 StAir24:http://china.nba.com/stats/0708regular.html
推 longreen:連噓的人還滿幼稚的，看不下去只好補了
→ longreen:不過，與其為了減別人的推文數瘋狂連噓，何不發篇好文來
→ longreen:讓大家推呢？
噓 StAir24:樓上沒見識過骨灰級啾迷 看不慣別人說到痛處的反應
噓 StAir24:啾迷永遠無視第1次三連霸禁區厚度對抗性 對命中率的影響力
噓 StAir24:啾迷永遠否認第2次三連霸的金身 還想跟啾迷討論什麼鬼?
噓 StAir24:再介紹一次 EZ的7720~7722
推 debris:Nice!
推 SDDS:推
推 TheBeast:未看先推回來
推 kevinaa:有人哭哭了     快搬出張伯倫來跟MJ比吧  KOBE可以收了
噓 StAir24:抵銷啾迷們的盲目推
噓 StAir24:Kobe的確是挑戰失敗了 但這就足以把某啾神化?
噓 StAir24:某啾稱霸過去禁區 有沒有稱霸現代全球籃壇?
→ liandkuang:這篇太多問號了...
噓 StAir24:碼的稱霸全球夜店才是真的 稱霸完還能50秒連過幾百人
推 TheBeast:樓上完全搞錯重點了吧 加油....好嗎?
→ sunface:St....0分
推 casatwl:我大概了解為什麼NBA板好文章愈來愈少囉
推 Linus19:推 若不當頭棒喝 他不會承認自己在扭曲數據
噓 StAir24:哀~ 不想多說了 啾迷們 加油吧 好嗎?
推 tungpayton:樓上科迷 加油好嗎?  我看不出哪裡有在神話MJ
推 Linus19:如果理不直氣不壯 也不會激怒別人來噓文了
→ tungpayton:依照事實敘述也算神話?
推 Linus19:歷史就有人聽 同理 扭曲數據就有人噓
→ kevinaa:KOBE就是不夠格啦   快搬出幾個傳奇中鋒來比
推 Wil:講不過別人就開始說別人兇，口氣不好，嘖嘖～
推 ck326:科迷加點油好嗎
→ Linus19:有人整個上午都在補噓這一篇(好像20個),真服了你了
推 Copycat3:樓上連噓的，加油，好嗎？ 這麼虛也來嗆？
推 ler23:好文 推！
推 hoboc:言之有物就推  言之有誤就噓  態度？是用穿的
推 Diawara:@@
推 skyoo00:我推
推 dwyanes:好文就是要推阿
推 monhen:推
推 wlemon:推回來
推 valen1018:推   科迷加油好嗎?
推 xraven:推回來
推 TOPMJ2000:推回來
推 willyt:推回～
推 zyxel:連個屁都寫不出來的我 只好推了
噓 k66moren:好好噓也不會讓人說嘴 有些人爭對性的連噓甚至打嘴砲
推 k66moren:有些人搞不好自己也不知PF說的哪裡錯TD說得哪裡對
→ k66moren:看到大家都說對都一起推中肯 說他錯說他凹就要去噓他
→ k66moren:有些人自己連pf都不如 牆頭草最會怎不人人都發篇跟td
→ k66moren:差不多LEVEL的論點再去噓得那麼難聽 還有人叫他回去找媽
推 Devilarea:旁徵博引，論述清晰，不愧是頂級戰文
→ Devilarea:反正很多人講不過別人就扯口氣，看到這種評論就笑一下吧
推 spree:沒爆怎麼可以
推 van2003:推 StAir24和夢大最大的差別是同樣ㄧ篇文章ㄧ個要在精華區
→ van2003:看到,ㄧ個只能在水桶區看到!
推 Alfred:經歷過那個年代或是有用心關心過當年公牛隊找過資料的人自
→ Alfred:然知道誰說的對。論點最好是差不多level。
推 jacvky:推
推 ansiverson3:戰意很強  不過沒辦法  誰叫有人幻想完還愛硬凹
推 roland555:推
推 k199180:超中肯 好文!