Re: 球迷對科比高喊“你不是喬丹” 專家稱他不配MVP

[TheDream (美夢)]

※ 引述《pf775101 (哈哈哈)》之銘言：
: 你知道喬丹所領軍的芝加哥公牛在成為總冠軍前努力多久嗎？
: 1984~1985年起，開始拿到季後賽門票。
: 1987~1988年突破第一輪就出局的困境。
: 1988~1989、1989~1990年兩球季更挺進到分區決賽。
: 隔年，拿到冠軍。
: 而這中間，包含了球員的成長與默契的養成。
: 86~87年球季，Michael Jordan眼中盡是籃框，得分猶如探囊取物，
: 但是自己高得分的優異成績並沒有轉化到幫助球隊身上。
: 自己攬太多的出手次數要球隊能有流暢的進攻是不可能的，雖然有
: Charles Oakley這硬漢扛下禁區，但是球隊依然是五成勝率以下。

  你是真的了解公牛隊的歷史還是光看網站上的數據成績就寫出
  這一篇文章呢？


  首先，你完全忽略了整個歷史脈絡，

  你知不知道 Jordan 在他的第二個賽季也就是 1985-86 賽季僅
  僅打了三場比賽就因為骨折進入傷兵名單啊？還因此缺賽六十幾
  場啊，這些你知道嗎？


  你知不知道從公牛隊在 1984-85 球季、1985-86 球季、1986-87
  球季，這三個球季的總教練都不同人啊？


  你知不知道 Jordan 在公牛隊的前幾年，公牛隊的老闆只想靠
  Jordan 的知名度來幫公牛隊賺錢， 不管公牛隊的戰績如何，
  公牛隊的老闆就是想撈錢而已，他並不會想要幫公牛隊花心思
  補強？


  你這些都不知道的話，就簡簡單單丟下一句：1987~1988 年突
  破第一輪就出局的困境？


  當年的公牛隊打不好完全是 Jordan 的原因而已喔？你也幫幫
  忙，想談歷史就好好去把功課給做足，不要只是看個數據或是
  統計資料就想憑幻想發文，這完全無視於當時的史實啊！


  在球隊的管理階層混沌不明、球隊的教練一年換一個、球隊的
  老闆不想補強的狀況下，你身為球隊的主將是能夠如何扭轉乾
  坤啊？


  你文章後半段關於公牛的推論完全可以不用看，因為你根本就
  對當時的公牛一無所知啊！如果你真的知道當時公牛上下一團
  亂的情況，你會真的認為公牛戰績不好是 Jordan 的問題？


  還是不管怎樣都是 Jordan 的問題？自己不做功課了解公牛隊
  歷史而把戰績問題歸給 Jordan？

: 87~88年，年輕的公牛增長一歲，球技與經驗都更上層。
: Michael Jordan平均出手次數大降3.4次，雖然還是高達24.4次。
: 但是球隊的運作顯然好了起來，得分沒有減低，防守也變得更優異。
: 除了原先的球員成長，新注入的Horace Grant與Scottie Pippen
: 也為球隊帶來變化。


  又在講出手數是不是？ 87-88 球季高達 24.4 次？那你知不
  知道 Bird 的出手數在 87-88 球季也高達 22 次啊？而 Bird
  的命中率是 .527，那你要不要看看 Jordan 的命中率是多少
  啊？Jordan 在 87-88 球季的命中率是 .535！


  呃，Jordan 的命中率如此高的情況下，多讓他進攻有什麼錯
  呢？何況如果 Jordan 的出手數算多的話，那 Bird 你要怎麼
  解釋呢？


  套一句你自己在前面講的話：自己攬太多的出手次數要球隊能
  有流暢的進攻是不可能的。那 Bird 所屬的 Celtics 不就沒有
  流暢的進攻囉？呵呵，難道你真的這麼認為嗎？


  因為特殊的環境（規則？）所以造就 Jordan 的高命中率？那
  你可以順便去看看與 Jordan 同時期的後場球員，在身為球隊
  的第一攻擊手的情況下，有誰的命中率跟 Jordan 一樣高！


  甚至你可以去比較每一年的得分榜中，那些得分榜中前十名的
  選手命中率跟 Jordan 相比又是如何，Jordan 以一個後衛的身
  份，又是球隊的得分第一攻擊手，還能擁有媲美禁區球員的命
  中率，你倒是找找看同時期有幾個後衛能做到吧！


: 沒有衰退的進攻與更加強化的防守讓芝加哥公牛勝率達到六成以上，
: 更讓公牛有機會挺進到第二輪。
: 88~89年，嘗試更進一步的芝加哥公牛進行了交易，但也因此稍稍打亂
: 原本趨於穩定的團隊。球隊成績下滑，防守變差，但是兩名年輕球員Pippen
: 與Grant卻成功了站穩在NBA的腳步。
: 同時公牛彷彿找到如何致勝的秘訣，兩名年輕球員的成長與外線補強，
: 讓球隊晉級到分區冠軍。
: 89~90年，大致維持同樣得主力陣容，可是年輕公牛逐漸有了經驗累積，
: 外加球技的成長，防守維持，但是進攻火力更旺。
: 這樣的化學變化讓公牛群再度闖進到分區冠軍賽。
: 可是，之前交易Charles Oakley所帶來的防守缺憾並沒有確實補強，
: 雖然兩季維持一定的防守水準，卻仍然無法與之前相比。
: 這一年，Scottie Pippen已經將平均得分拉到逼近17分。同時防守演變
: 已經爐火純青。


  Pippen 在 89-90 年球季的防守演變的爐火純青？我蠻好奇你這句話
  的根據是來自？


  照你的說法，爐火純青四個字似乎是指 Pippen 在 89-90 球季就已
  經擁有後來公牛二度三連霸的防守能力囉？


  很遺憾地，Pippen 在 89-90 球季的時候，他不被認為是一個防守專
  家，相反地，他還因為常常被守住而成為笑話，啊？你忘記公牛奪冠
  前的那幾年，活塞是怎麼招呼 Pippen 的嗎？搞的 Pippen 被認為容
  易軟手，心理素質不夠的言論也是常常看到，當時一堆媒體都說Pippen
  如果繼續軟手下去的話，他不配當 Jordan 的副手。


  就我個人的看法，Pippen 的防守真的獲得世人的重視是在 91 年冠軍
  賽之後，不過此時的 Pippen 的防守技巧還過於粗糙，而且防守的範
  圍也僅僅限於一對一的防守而已，這個時候主要是靠他的體能與身材
  來構成他的防護網，然後 Pippen 閱讀比賽的能力在漸漸增加經驗後
  ，在 91-92 球季、92-93 球季都慢慢展現他在防守端的驚人威赫力。


  不過 Pippen 的防守真正達到爐火純青是在 Jordan 第一度退休時，
  因為此時的公牛隊上並沒有另一位防守怪物 Jordan，所以此時Pippen
  必須吃下幾乎整個後場的防守重擔，除此之外，因為前幾年的經驗累
  積下，Pippen 又是公牛隊的唯一主將，這個時候他才真正展現出後人
  所稱道的半場防守，真的不誇張，Pippen 在巔峰期的防守威力不是只
  看一對一防守就可以理解的。



  所以你說 Pippen 的防守在 89-90 球季變的爐火純青？我蠻好奇你這
  個看法是怎麼冒出來的。




  為什麼我會一直說你根本不懂公牛隊的歷史呢？


  既然你提到 89-90 球季的話，怎麼都沒提到最重要的事呢？公牛隊在
  這個球季又是一位新教練啦！那個新教練叫做 Phil Jackson，而這個
  新教練跟他的副手 Tex Winter 為公牛隊帶來新的戰術：三角進攻。



  由 Winter 來負責公牛隊的進攻，而 Phil 則是專心教防守，這才是奪
  冠前公牛隊的球隊主軸！


  明明在公牛奪冠前發生這麼多事，怎麼都沒看你提到啊？


: 90~91年，61勝21負的球季賽超高勝率已經證明經過三季的磨合與多季
: 的季後賽經驗，芝加哥公牛已經不再是以往年輕無經驗的球隊。
: 這一年，公牛整體進攻又稍稍提昇一點，但是過去兩季無法再讓球隊
: 更往前邁進的防守則大大改善。
: 芝加哥找到致勝的方法-有水準的進攻與紮實的防守。
: 寫了一大串，在說明除非像波士頓塞爾堤克找來兩位超級球星，不然
: 球隊的成功都是需要經驗與時間。


  雖然你寫了一大串，不過很明顯地，你對當時的公牛隊根本就不了解
  ，只是單憑你的想像就發文，這是相當不負責任的。



  後面的湖人部分我就不回囉。至於後面你還提到公牛的部分，我個人
  是建議你還是專心先把公牛隊的歷史給搞清楚，再拿出來舉例，不然
  的話我覺得你似乎只是因為想護航就開始亂掰公牛隊的歷史脈絡。



  關於你後面講的規則演進與 Jordan 在八零年代與九零年代的環境，
  恕我說一句無禮的話，在看完你前面講的亂七八糟的公牛隊歷史後，
  我實在不覺得你能夠對八零年代與九零年代的環境做出很好的解讀。


  要評論一件事情前，先把功課給做足是必要的。


  如果你想要了解規則的演進造成現今 NBA 與九零年代的 NBA 有什麼
  樣的改變，我建議你可以參考一下之前 Pippen 的發言。




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◆ From: 118.168.14.222
推 HeavyBlue:好文
推 dwyanes:未看先推XD  美夢出來了
推 eric5420:公牛隊的老闆 是不是一個白人胖子　愛打官腔?
推 ando:夢大是非人大體系的嗎XD
推 Escarra:總算有人講出正確的事情了
→ TheDream:非人大體系？不是耶
推 Libram:有點嗆，但是鏗鏘有力啊！XDD    推好文～
推 kaede0711:哈哈 美夢也出來了
推 kkdai:認真
→ eric5420:羨慕　在下看的時候是第2次３連霸時 沒能見證第一次
推 wayneshih:推好文
推 TM111:好文
→ kaede0711:以後衛來說 MJ的命中率真的高的蠻誇張的
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推 Jason0813:鼓勵發文鼓勵發文 好久沒m文...
推 iori35i:真慘踢到鐵板
推 HeavyBlue:而且他跳投又多又準...
推 c09181:GOOD~給你大母鴨~
推 Escarra:每次看到有人說現在裁判不保護球員就想笑
噓 J3C:原PO看過98年以前沒有? 有的話"才能聽"喔
推 HeavyBlue:噓什麼
推 J3C:Conpana:98年才開始看NBA的人，講的話能聽嗎？    <- 幫宣傳
推 eric5420:不過那時防守雖沒區域　一對一大概水準都不差　而且常常
→ eric5420:手必沒被扯下來 是沒有哨音的XD
推 Exousia:推薦這篇文章
推 Yaomini:  公牛之三角戰術要找那位教練..不是PJ
推 jnco:MJ命終率真的很高。但是那個年代，普遍好球員的命終率都蠻高
→ Yaomini:  不過說實在..沒看過那時期的球迷真的很難讓他們理解..
→ eric5420:其實有時在想 聯盟開放區域聯防 有一些原因實在是因為
→ Yaomini:  就像所謂的肢體碰撞強度與犯規之多寡一樣...
推 foreseer:有沒有人發現 Jordan前三年處境跟某科04-06有點像..
推 jetlin:好文~真的要推一下~
→ Yaomini:  其實跟當時吹判規則和球風有很大的關係..不是單看吹判
→ TheDream:jnco 說的對，不過 Jordan 的命中率硬是高過同期的後場球
→ eric5420:現在太多球員"進場過早" 一對一防守有一定比率不如昔...
→ foreseer:不過kobe今年後資源比jordan豐厚多了 輸了很可惜
推 RobertAlexy:好文
→ Yaomini: 次數或犯規多寡來評斷肢體碰撞強度
推 Nicktu:推薦這篇文章
→ TheDream:員一截...這也是不爭的事實。甚至比很多禁區球員高。
推 Jason0813:進攻強比較容易爭取高薪,練防守容易變傷兵錢又中產而已
推 Conpana:原po又不是某r，當然看過90年代的NBA啊，小政客的心機失敗
推 jnco:yah我知道MJ還是整個超越同其後衛。但是真的，很多後衛都有
推 jasonvan:命中率高不是應該的嗎 慎選進攻機會把握中距離 基本功
推 eric5420:Jordan的命中率高倒也罷了　重點是　他應該有兩顆心臟...
→ Conpana:了，科科......
→ jnco:五成上下的命中率。我只是想稍微點明這點而已。
→ wayneshih:怎樣 魔族大隔世嗎
→ jasonvan:練紮實 而不像現在最基本的中距離命中率還比三分低
→ TheDream:嗯，我懂你的意思囉。
推 peter331:進入小弟的個人精華區...
推 Jason0813:所以黃馬戰,west的討論就有老派球風的形容,中距離很準
推 red0204:好文～推
推 voidmain:PUSH
推 rahim1211:看到美夢又發好文啦
推 GoOodGoOd:推一個
→ peter331:小弟我對於錯過Ola + Jordan年代真的是感到超難過的...
推 jasonvan:乾脆發到L板去好了 把之前比較的精華文章也帶去 免的一堆
推 on32:喬登命中率高的像中鋒 歐肥命中率更是聯盟之冠
推 Conpana:因為MJ的出手選擇都讓人覺得很合理，憑藉過人的速度，爆發
→ Conpana:力，優異的技巧擺脫防守者，製造出空檔跳投得分，或者是在
→ loquito:MJ的速度是很多球迷忽略的一點 大多看他的彈性
推 zedan:夢大 ~別的沒有~ 料真的一堆
→ Conpana:與防守者做身體對抗之後，仍然能騎馬射箭或拉竿把球放進籃
推 monsterjam:這種文章就是讓人不得不推阿
→ Conpana:框，他的進攻很少是讓你覺得勉強硬上的，即使進的是豪洨球
推 camuskiroro:漂亮~推一個~~
推 class1st:威!推!
推 sunface:==================本週最中肯==========================
→ Conpana:，這就是為什麼他命中率如此之高的原因，他對球場的理解力
→ Conpana:太好了
推 andypaul:nice
推 eric5420:他對球場的理解力... 根本是他想淦啥就淦啥...
推 irresistible:爽阿  就是喜歡看這種文章嗆爆那些不懂裝懂的人
推 kevinaa:看歷史比看數據更容易高潮
推 s4511981:恭喜 踢到可怕的鐵板XD
推 andieseric:推你的專業
→ loquito:MJ現在是總管還是老闆阿？
推 McRoberts:要是夢大每週多挑幾篇鞭一下  總版還會那麼亂?
推 s4511981:寫這種文應該沒這麼容易吧 每週挑幾篇鞭有點耗時XD
推 wayneshih:酸文不用做功課 產率會差很多...
推 watwmark:推,想做評論好歹先去做點功課再來
推 L2M:大推這篇文章，真的寫的好棒喔 ^^
推 ck326:大推
推 scdou:好文
推 rosefan:+1
推 TOPMJ2000:好文值得推薦 有些人就愛假專業
推 GUDU:推
推 jacvky:好文..
推 debris:推好文 西洋鏡馬上就被揭穿了
推 jay1563:推一個!!
推 julian42:體能才是命中高得原因巴,第二次三連霸夢中率就比較低了
推 SDDS:推!
推 andy780215:專業!
推 figogattuso:超愛喬登...
→ poswem:這文章讓6開頭的勾起一串串的公牛回憶阿..
推 geeee:推專業文
推 answertw:好文!!pf哈哈哈無言了XD
推 firewindingg:推 專業人士
推 monoc:推薦這篇文章
推 jasonvan:超期待這篇還有人能認真的回應反駁 等著看
推 ponguy:呼 好流暢的文章 像喝開水一樣把它讀完了
推 valen1018:推
推 ColdStyle:還不錯!!!有人要轉去湖人版嗎?   專業文
推 WADECHEN:好文就推
推 Maxslack:轉來湖人板幹嘛 麥可喬丹是湖人的球員嗎?
噓 k66moren:好兇好兇  覺得不必要 orz
→ andy80209:我倒覺得版上一堆廢文更不必要
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推 ddbig:幫我改論文~~~~
推 KETA:推好文 專業!
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推 shawncarter:太棒了!!!!!把那傢伙電到爆了
推 saddog:推好文!
推 LBM456:推  "要評論一件事情前，先把功課給做足是必要的"
推 mtmmy:總是會有人跳出來講口氣 來點會的吧
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推 thomas05:推專業好文~~
推 dusted:講得有道理兇一點又何妨
推 iverson7394:水喔!
推 Kaverson:推好文..^^
推 kiyasolong:超屌 專業好文 必推!!!
推 sdada0916:這種程度的回文...果然是夢大   好文必推!!
推 pepeoa:科科  感謝原PO   說真的前面的確一堆廢文...=口=
推 Diawara:美夢出品 好聞好聞
推 van2003:好文,收錄精華區.....
推 Diawara:前面一些人發的文實在令人不敢恭維
推 rock780306:看到這種文   只有感動可以形容
推 calvinhuu:專業的來了
推 pepeoa:好文再推一次   給它爆!!
推 rahim1211:讓他爆讓他爆讓他爆
→ Diawara:....J3電腦中毒了嗎 一直每篇推是怎樣>
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推 neverbeen:真的寫得太好! 專業好文推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
→ kingrichman:老闆不關心戰績，所以一直教練會一直換?有點文意不通
推 kingrichman:之前pf大只是概略說而已，沒必要嗆他啦!
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→ kingrichman:沒戰績老闆也不會賺錢啊!只能說剛開始沒有奪冠打算
→ kingrichman:畢竟那是個綠衫和紫杉的年代啊!
推 CHTinG:too strong~
推 kingrichman:不過pf大的後半的確偏掉了
推 tkrover:專業好文
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推 mindd:只能說 nice play   感謝原po把夢大逼出來 XD
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推 Sadan:nice。另外噓的人很沒腦
推 answertw:爽,給那些自以為的人難看
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→ ds1441:無聊，你以為就你NBA看夠久，當別人都是傻子，發文賣乖
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推 AquaX:美夢大又不是沒料 這種專業嗆文就算多一些也幫版眾長知識
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噓 yangman:還是要噓一下   這語氣自以為是神勒
推 longreen:開始看的時候是爆的，出來變99... 我補~
噓 yangman:再噓
推 devilsky:用連噓是怎樣?補回來
推 rangertsao:這一定要推
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→ rangertsao:懂這些不怎麼屌啦，至少比嘴泡屌!!
推 nl9822:中懇好文推
→ GroTesque:比有些人只懂一點點也PO出來的好
推 ipodnapin:噓的人怎麼不自己po文給大家看看
推 s32635:...我覺得 原本那篇也沒有比較好嘛 回應用相似的口氣 剛好
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推 savior1029:就是推夢大啦~~~怎麼樣~
噓 ARODisGod:加油好嗎
推 skyoo00:好文推
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→ usingPTT:這篇好像什麼都沒說??
推 BryantChan:推
推 wgundam0:噓的人是寫的出來歐加油好嗎?語氣重也是因為前一篇的語氣
→ isusnow:這些事又不是只有你知道 zzzzzzz......
推 jellyno1:好文
推 ck326:補
推 chunde:亂發文的小孩子該好好看看這篇文章
推 Shinpachi:就是比噓的神  光噓不做
推 awaro:好文 看了真爽XD
推 spree:這才叫專業！！！！
推 kendle:推夢大     阿版主哩？    這篇怎麼沒有m  ？
推 s9588008:好強!!真的好強!!
推 sakiel:現在的7年級真的很難想像為什麼有個傢伙被稱為神吧
推 xraven:推
推 TJ4:你寫的對