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※ 引述《suckmass (浪人劍客)》之銘言: : Kobe的確事還差喬丹一大截 : 所以他們戰術最後還是失敗 : 記得公牛時期 : 喬丹跟皮本每場比賽大概都貢獻20~30分 : 關鍵時期 : 更是靠喬丹的單打獨鬥 : 逼得對方被迫採取包夾 : 甚至包夾還不一定守得住 : 雖說Kobe採取的也是相同策略 : 可惜他畢竟是凡人~ 你知道喬丹所領軍的芝加哥公牛在成為總冠軍前努力多久嗎? 1984~1985年起,開始拿到季後賽門票。 1987~1988年突破第一輪就出局的困境。 1988~1989、1989~1990年兩球季更挺進到分區決賽。 隔年,拿到冠軍。 而這中間,包含了球員的成長與默契的養成。 86~87年球季,Michael Jordan眼中盡是籃框,得分猶如探囊取物, 但是自己高得分的優異成績並沒有轉化到幫助球隊身上。 自己攬太多的出手次數要球隊能有流暢的進攻是不可能的,雖然有 Charles Oakley這硬漢扛下禁區,但是球隊依然是五成勝率以下。 87~88年,年輕的公牛增長一歲,球技與經驗都更上層。 Michael Jordan平均出手次數大降3.4次,雖然還是高達24.4次。 但是球隊的運作顯然好了起來,得分沒有減低,防守也變得更優異。 除了原先的球員成長,新注入的Horace Grant與Scottie Pippen 也為球隊帶來變化。 沒有衰退的進攻與更加強化的防守讓芝加哥公牛勝率達到六成以上, 更讓公牛有機會挺進到第二輪。 88~89年,嘗試更進一步的芝加哥公牛進行了交易,但也因此稍稍打亂 原本趨於穩定的團隊。球隊成績下滑,防守變差,但是兩名年輕球員Pippen 與Grant卻成功了站穩在NBA的腳步。 同時公牛彷彿找到如何致勝的秘訣,兩名年輕球員的成長與外線補強, 讓球隊晉級到分區冠軍。 89~90年,大致維持同樣得主力陣容,可是年輕公牛逐漸有了經驗累積, 外加球技的成長,防守維持,但是進攻火力更旺。 這樣的化學變化讓公牛群再度闖進到分區冠軍賽。 可是,之前交易Charles Oakley所帶來的防守缺憾並沒有確實補強, 雖然兩季維持一定的防守水準,卻仍然無法與之前相比。 這一年,Scottie Pippen已經將平均得分拉到逼近17分。同時防守演變 已經爐火純青。 90~91年,61勝21負的球季賽超高勝率已經證明經過三季的磨合與多季 的季後賽經驗,芝加哥公牛已經不再是以往年輕無經驗的球隊。 這一年,公牛整體進攻又稍稍提昇一點,但是過去兩季無法再讓球隊 更往前邁進的防守則大大改善。 芝加哥找到致勝的方法-有水準的進攻與紮實的防守。 寫了一大串,在說明除非像波士頓塞爾堤克找來兩位超級球星,不然 球隊的成功都是需要經驗與時間。 公牛經歷青澀、也經歷交易改變球隊,但是最終還是要靠其他球員成長與 長時間的默契配合。 也因此,在Jordan離開的93~94年球季,芝加哥公牛依然能很穩健地 運作,在整個中央組保持第二名戰績。 而現階段的湖人有這樣的條件嗎? 從1987年起至奪冠的三個球季,芝加哥公牛最低的勝率是0.573。 洛杉磯湖人則是由去年五成勝率掙扎的球隊一躍到逼近七成的超級球隊。 過去三季最好的還不到五成五。 這是怎麼一回事?如此神奇的表現? Andrew Bynum,一位身高七尺,有厚度與對抗性的年輕球員,打了三季, 還是僅有20歲左右。 這位去年Kobe仍有相當意見的孩子今年成績大爆發,13.1分、10.2籃板 外加2.1次阻攻,當然還有6成36的命中率。 而且他平均每場還只上場28.8分鐘。 今年08年球季出賽35場,這35場比賽中,湖人拿下24勝11負,勝率逼近7成。 而這11場輸球比賽中,有8場比賽Andrew Bynum拿不到本賽季的平均分。 Pau Gasol,球季中交易而來的內線球員。本季為湖人打27場球。 湖人自從他加盟之後是22勝5負。其中一場輸球是受傷僅上場亮相而已。 而三場輸球比賽他拿不到球季平均分。 所以,湖人的打球是需要內線球員幫助的,從O'neal以來的湖人風格 就是如此,很難短時間更改。 與芝加哥公牛不同的是,以內線做發展延伸的三角戰術在湖人得以正常發展, 公牛卻要改成變相。 簡單而言,這就是戰術下導致的結果。 長期的戰術會帶來什麼樣的球員,這樣球隊運作才會一致。 當打的是需要內線的戰術,卻發現內線球員一點都不管用,其他球員也會 很辛苦。 如果Michael Jordan一開始就是以為繞內線球員為攻擊起點的戰術球隊效勞, 當內線無法作為強力支撐時,恐怕也會獨木難稱大局。 當年湖人的Key-魔術強森就是被年輕的Pippen盯住,今年湖人內線一位 受傷、另一位則被KG堵死。 所以,湖人輸球並不意外。 此外別再說喬丹如何如何強了,過多的吹捧就是神話。 Michael Jordan確實是相當了不起的後衛,但是別把他當『神』把其他當『凡人』。 NBA為了增加進攻的多元化,不讓球星有過多個人秀的機會,開放了區域防守。 並且允許更多的肢體碰撞。 因此,現在的NBA你很難再看到如Michael Jordan這樣的後衛卻仍然有極高 的命中率,也很少再有像他一樣出手次數如此多的球員。 我們也可以看到90年代的球員身體是比較輕巧的,現在的球員身材則是壯碩 多了,這也是因應碰撞容許所產下的產物。 如禪師所言,早年裁判是保護射手的,現在裁判允許太多的身體碰撞。 而區域防守的開放與更多身體對抗的合理造成球員在切入更加困難。 時代是不一樣的。別比了。 就像Pau Gasol或者姚明去早期那種碰撞性比較低的時期,成績也會比 今日更優秀一樣。 以前可能技術性大於身體素質,現在則是要把身體對抗性練好。 沒有對抗能力,任何技術都是會打折扣的,除非無人防守... 真要說拿數據判定神明大小尊,Wilt Chamberlain才恐怖。 而Shaquille O'Neal若又跑到Wilt Chamberlain的年代,那會是??? 每一年代都有每一年代的傳奇,任何的傳奇都是美好的。 -- 水準=水平?又不是大陸人,跟人搞啥水平?笑死人 試合?公式戰?本壘打?粉絲?達人?這是哪國的中文? 在我眼中,跟ㄅㄆㄇ注音文一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.45.83
wayneshih:難得一見的好文 06/18 22:48
RAGERACER:你是虎迷,不中肯! 06/18 22:49
Alfred:討論規則記得把Handcheck跟比賽節奏變快加進去 06/18 22:49
Cj3636736:專業....不過以前的防守 肢體碰撞好像也滿多的... 06/18 22:50
kevinaa:別說別比了 承認比不過也很難   06/18 22:50
ted0217:你說到關鍵字了 等下會有很多人噓你 唉~ 06/18 22:50
rock1986:節奏變快也是錯? 06/18 22:51
deanisme:現在的碰撞尺度比較寬? 這是有疑慮的 還有91年大部分時間 06/18 22:51
Cj3636736:也對...等等又一堆"虎迷"怎樣怎樣的會出現 06/18 22:51
deanisme:負責守魔術強森的 不是別人 就是MJ自己 06/18 22:52
clark66:好文 06/18 22:52
SetTheory:你忘了防守3秒了,以前沒有防守3秒,這個規則對防守不利 06/18 22:52
Alfred:節奏變快的意思是,現在的比賽比過去更是速度快球員的天下 06/18 22:52
Cj3636736:我記得之前有人提過 以前的節奏不比現在慢喔 06/18 22:54
blackmanMJ:好文...雖然我不認同你對於防守的見解... 06/18 22:54
chunde:老實講MJ其實算是公牛的主要內線進攻武器 所以公牛只欠苦力 06/18 22:54
Headsome:有不利嗎... 今年冠軍隊可是把這個幾乎變相成區域防守= = 06/18 22:54
ohha0221:以前比賽你看的不多吧 年輕的PIP沒你說的這麼強大 關鍵時 06/18 22:54
Headsome:防守三秒 可以靠快速防守輪轉破解 所以今天有一個鏡頭 06/18 22:55
johntw:Jordan的進攻差不多就是現在LBJ的切入加Kobe的中距離.. 06/18 22:55
holymelo:中肯文 06/18 22:55
Headsome:是賽隊的防守教練不滿兩次防守三秒 違例.. 06/18 22:55
ohha0221:刻也是不太出手 都交給MJ處理 等後來他當老大才改善許多 06/18 22:56
chunde:另外MJ的對抗性非常強 23號位置可能僅次於LBJ 你自己看看吧 06/18 22:56
ris6825:大多台肯 但 "現在允許更多的肢體碰撞" <-不甚同意 06/18 22:56
aceyalone: 推認真魂............... 06/18 22:56
dwyanes:我也不同意防守  不過認真文推 06/18 22:57
rock1986:PIP沒這麼強大 但處理球的能力超強 06/18 22:57
kobeyang1019:大推! 06/18 22:57
wagner:中肯 06/18 22:57
jenkl:你忘了提到MJ金身護體 06/18 22:57
Eiichirou:這個一定要推 06/18 22:57
aaronb:專業 06/18 22:58
whyshit:那PIP之前說Kobe的81分是現在防守太容易被吹犯規怎麼解釋? 06/18 22:59
Hiruto:推,專業 06/18 23:01
young23:現在的防守尺度比以前差太多了 什麼叫允許更多碰撞 06/18 23:02
GUYDA:內線容許更多的肢體碰撞沒錯 外線抓比較嚴一點 06/18 23:02
Conpana:現在的零容忍政策,嚴格的吹判尺度,才是造就了更多的金身 06/18 23:03
lave70:蠻詳細的描述~ 06/18 23:03
Jason0813:進攻免責區吧 至於吹不吹 那就是黑哨跟金身的戰點了 06/18 23:04
mjmj0316:專業中肯!! 06/18 23:04
chunde:那公牛94-95年47-35戰績是怎麼回事? 06/18 23:04
lexus3310:總不能叫PIP說他那個年代比較爛吧@@ 06/18 23:04
Conpana:好嗎?MJ如果現在來打,一場比賽可以罰個2X球吧 06/18 23:04
aceyalone:以前(不知幾年前)油漆區可沒合法衝撞區嘿!! 06/18 23:05
kobe760903:先說聲幹!! 06/18 23:05
kobe760903:中肯! 06/18 23:05
Samarladin:推 06/18 23:06
young23:合法衝撞區根本就是進攻者得利 06/18 23:06
aceyalone:現在尺度放寬很多...不過也導致一堆禁區傷兵出現... 06/18 23:06
faqeric:冷飯熱炒...而且Kobe本來就不是Jordan 有什麼好吵的 06/18 23:06
aceyalone:young23大~防守者也稍可佔到便宜啦~我覺得!! 06/18 23:08
semicoma:你同時要考慮的是pistons陣容老化還有stern開始給金身 06/18 23:08
shuizi:前面蠻推的...不過Jordan還是神 06/18 23:08
chunde:你去看看90年代的比賽再看現代的比賽 就會覺得後者節奏破碎 06/18 23:08
aceyalone:不過我一直覺得"合法衝撞區"是送給歐肥的禮物.......... 06/18 23:09
kerro:以前禁區跟戰場一樣,一堆肌肉棒子 06/18 23:11
kaido:前面還不錯 但後面壞了這整篇 06/18 23:15
Conpana:何況MJ本來就是極少數得分多又擁有中鋒水準的命中率的後衛 06/18 23:16
kaido:Handcheck的取消更鼓勵了進攻 06/18 23:16
rahim1211:區域防守和肢體碰撞的部分就別拿來說嘴了... 06/18 23:16
digimaster:Oakley拿去換Cartwright真是頭殼壞了 06/18 23:18
Conpana:NBA沒有一個球員是神,但MJ之所以被公認為最偉大的球員, 06/18 23:19
Conpana:不是沒有原因的 06/18 23:19
lave70:Oakley被換掉老喬還幾乎跟球隊高層翻臉了~ 06/18 23:20
tc0115:區域防守和肢體碰撞可以拿掉再說 06/18 23:20
steven7337:好文!!!只是我的想法跟樓上一樣 感覺早期碰撞也很兇 06/18 23:20
aceyalone:嗯~可以使用區域聯守才是現代比賽節奏破碎主因吧! 06/18 23:21
gwboy:之前的比賽很多時候只差帶上手套就是拳擊賽了 後面掰太離譜 06/18 23:21
chunde:公牛之所以不需要強力內線球員是因為MJ可擔負低為進攻責任 06/18 23:22
Robbins:你很廢 06/18 23:23
BBSRUKAWA:以前打群架才兇吧= = 06/18 23:23
aceyalone:公牛那時的中鋒都是用來6犯歐肥的..... 06/18 23:23
sakuraha:每年都說Jordan搞6季才拿到冠軍,你kobe也搞四季啦, 06/18 23:23
sakuraha:再等你到大後年就可以拿冠軍是吧 06/18 23:24
adai:不能同意你更多 06/18 23:24
Conpana:別說搞四季了啦,在NBA都打滾了11年了...... 06/18 23:26
chunde:打籃球還是越靠近籃框越好 包含進攻和防守 MJ知道這點 06/18 23:26
funwing:恩 我相信KB也知道這點....超賽更是清楚 06/18 23:28
hihi28:推! 06/18 23:28
chunde:因為內線低位進攻MJ幾乎可一人搞定 所以公牛隊型就欠籃板手 06/18 23:28
chunde:所以像公牛這種以MJ為內線主要攻擊手 能拿總冠軍真的是異類 06/18 23:31
rahim1211:引用籃球邦LEO的話:喬丹(Michael Jordan)之所以為喬丹 06/18 23:31
chunde:MJ的價值也顯現於此 06/18 23:32
aceyalone:說真的...因為Jordan夠"穩"!! 06/18 23:32
rahim1211:是因為他打出名堂前,沒人知道他會是喬丹。 06/18 23:32
rahim1211:而後起之秀,在什麼還沒證明前,就已經是喬丹。 06/18 23:32
digimaster:MJ那時隊友沒啥明星除了菜鳥、nobody就是別隊2線球員 06/18 23:32
Celery0605:文不對題 爛廢文 人家也沒說 要當Jordan 06/18 23:38
Kazaf:區防是對大歐那種禁區破壞力兇猛的好用 別亂扯好嗎 06/18 23:40
doodoohow:好文借轉個版 06/18 23:41
Kazaf:不用把區防捧那麼高 用外線就可以破的東西 講的好像多恐怖 06/18 23:42
orga:肢體碰撞的部分真的是壞了整篇,不過條理內容還是直得一推 06/18 23:45
pop935157:不能同意你更多~專業 06/18 23:47
watwmark:前半段MJ的部份很中肯,後面肢體碰撞的部份莫名奇妙. 06/18 23:49
timothytw:標準事後諸葛文 06/18 23:49
Cj3636736:以前的比賽節奏不比現在慢 06/18 23:49
watwmark:真正有看過那年代的NBA的人絕對不會認同. 06/18 23:49
watwmark:公牛雖無強力內線,但他們有2把外圍大鎖.而內線進攻起點 06/18 23:52
tomy123:寫一堆幹嘛 你就直說你要幫摳比護航比較快 06/18 23:52
watwmark:多少仰賴外圍的導傳.公牛的作法就是鎖死你後場.相對影響 06/18 23:53
watwmark:你內線的進攻效率. 06/18 23:53
CHTinG:Jordan不是神?只是你的看法而已 06/18 23:55
PsyVague:碰撞性比較低? 我不認為噢 請想想 90's NY 跟 Detroit 06/18 23:56
PsyVague:以及後來也走 physical play 的Miami...絕對不是開玩笑的 06/18 23:58
PsyVague:Scottie 在 89-90 的防守也沒到你說的境界 此外..關於 06/19 00:00
PsyVague:93-94 球季開始 Chicago 就有改組 變化還滿大的.... 06/19 00:00
WADECHEN:本版清流 06/19 00:01
Yaomini: "90年代的球員身體是比較輕巧的" <= 這點很奇怪... 06/19 00:03
Jason0813:XD 06/19 00:03
Yaomini: 那時期的犯規手段和肢體碰撞,還比現在來得激烈許多.. 06/19 00:03
Conpana:Pat Riley和Chuck Daly帶的球隊,防守可是很威的 06/19 00:05
Yaomini: 什麼碰撞性較低的時期?...去看看錄影帶吧 06/19 00:06
wayneshih:還有小范 06/19 00:06
PsyVague:如果你更往前推的話 Larry v.s. Magic 的比賽中.... 06/19 00:06
PsyVague:也可以看到很多骯髒手段 06/19 00:06
Yaomini: 我還覺得現在裁判吹得比以前嚴密耶... 06/19 00:07
TheDream:錯誤甚多,如果對以前的事實不了解的話,就多做功課吧! 06/19 00:09
TheDream:寫文章如果只是光靠想像的話,那跟朱大腕或是糗爺沒什麼 06/19 00:10
TheDream:兩樣,我猜你應該不是要走糗爺路線才是。既然這樣的話, 06/19 00:10
TheDream:那就多花一點時間把以前的史實給找出來讀一遍,不然光看 06/19 00:11
luba2:現在允許的碰撞多?來人啊!快CALL馬龍跟海軍上將 06/19 00:11
TheDream:你前半段的公牛敘述就錯誤一堆囉!後面的規則與球風更是 06/19 00:12
lamar2234:寫的不錯阿 06/19 00:12
tomy123:他只是要幫摳比護航 以為寫一大篇 大家就會說中肯 06/19 00:12
jackass1113:樓上的比較懂 寫一篇糾正吧 06/19 00:12
TheDream:胡扯。當然你想光靠想像就來寫文章也是可以啦。 06/19 00:12
TheDream:寫一篇?這種廢文還要人家糾正喔?自己多找資料跟錄影帶 06/19 00:13
rexmailtsay:tomy123一直在引戰~大家不用理他啦 06/19 00:13
luba2:髒球首推壞孩子一代的連比爾,爬到對手背上搶籃板耶.... 06/19 00:13
TheDream:看就知道何謂事實囉。浪費時間回這種廢文? 06/19 00:14
rexmailtsay:那你還回?自打嘴巴 06/19 00:14
tomy123:我幾時說我比較懂了 湖迷不要這麼愛幫別人發言行不行 06/19 00:14
rexmailtsay:樓上...= = 06/19 00:14
rexmailtsay:連球員名字都打錯... 06/19 00:15
tomy123:如果是說美夢兄 那你們也太不自量力了 自己去爬他的文 06/19 00:15
jackass1113:我又不是在說你=.=你是版主嗎?管人家發言 06/19 00:16
vincetoh:連TheDream都敢嗆 XD 期待TheDream發文啦! 06/19 00:17
vincetoh:這篇後半段有點胡說八道 06/19 00:19
TheDream:不只後半段,連公牛簡史我猜他都只是照著basketball-refe 06/19 00:20
TheDream:ference網站的歷年資料看著數據就開始幻想了吧?通篇只有 06/19 00:20
TheDream:幻想,並沒有深入了解當年公牛隊發生過哪些事,所以公牛 06/19 00:21
TheDream:那一段根本就是只看到數據而已,他不知道在數據的背後發 06/19 00:22
TheDream:生過哪些事。 06/19 00:22
rexmailtsay:有什麼好不能嗆的 06/19 00:22
tomy123:只會樓上樓上的叫 誰知道你們在說誰 可以聰明一點嗎 06/19 00:22
Yaomini: 說實在的...後進光看公牛王朝DVD還真的無法了解那年代 06/19 00:23
rexmailtsay:就在說你啊 06/19 00:23
kensin79:所以..建築、社會、經濟、、在你眼中也跟ㄅㄆㄇ一樣囉? 06/19 00:23
PsyVague:可以不要用這麼激烈的言詞嗎? 06/19 00:23
Dakid:推 每一年代都有每一年代的傳奇,任何的傳奇都是美好的。 06/19 00:23
Yaomini: 那種禁區和防守你死我活的東區季後賽..才真是戰爭啊 06/19 00:23
PsyVague:還有 跟NBA無關的最好不要故意討論引戰啦 :( 06/19 00:23
dwyanes:推美夢 06/19 00:24
rexmailtsay:sorry我話說太快~我的錯 06/19 00:24
rexmailtsay:只是tomy123可以不需要這樣 06/19 00:24
PsyVague:People, just calm down :) 06/19 00:24
rexmailtsay:^^ 06/19 00:25
tomy123:我怎麼感覺是在回兩個人 是連別人id都不會打了是嗎 06/19 00:25
PsyVague:TheDream說得沒錯呀 其實我當初那篇MJvsKobe是被轉錄來的 06/19 00:25
Yaomini: 今年Celtics的防守,說實在也只嗅到一點味道而已.. 06/19 00:25
valen1018:以前碰撞少 lol 06/19 00:25
rexmailtsay:哈哈又來了~真滑稽 06/19 00:25
PsyVague:當初就是不想貼這 不想引起大戰 結果被轉了 最討厭這樣了 06/19 00:26
tomy123:如果是說我 我幾時說我比較懂? 幾時說錯球員名字? 06/19 00:26
rexmailtsay:請問你Kobe名字打什麼? 06/19 00:26
dwyanes:美夢的blog給你做參考http://blog.pixnet.net/IZXNHSO 06/19 00:27
dwyanes:參考什麼叫好文 06/19 00:27
tomy123:原來你連摳比是音譯都不知道 爭這個幹嘛 有夠無聊 06/19 00:27
rexmailtsay:說tomy大比較懂的可不是我XD眼花了吧 06/19 00:27
rexmailtsay:嗯嗯妳對妳都對喔 06/19 00:28
tomy123:你這麼閒的話 可以去糾正其他人 06/19 00:28
rexmailtsay:只有你比較好糾正啊XD 06/19 00:28
jackass1113:我只是覺得糾正口氣可以好一點 如此而已 06/19 00:29
rexmailtsay:推樓上 06/19 00:29
tomy123:沒看過這麼無聊的湖迷 等你能證明翻摳比是錯的 再來囉嗦 06/19 00:30
rexmailtsay:所以我剛道歉啦~TheDream大對不起囉 06/19 00:30
rexmailtsay:哈哈~真的覺得你很滑稽 06/19 00:30
andypaul:MJ高命中率is truth 06/19 00:31
tomy123:到底是誰滑稽? 湖迷應該先去加強表達能力跟補充常識 06/19 00:33
rexmailtsay:哈哈好啦好啦你對啦湖迷錯了 06/19 00:36
ppiop:本來就錯阿 06/19 00:39
jackass1113:動不動就冠湖迷很無聊 不是湖迷就不能表達意見喔 06/19 00:39
devilsky:現在比較需要身體對抗?光這點就欠噓了 06/19 00:41
rexmailtsay:最後一噓就送給ppiop了~ 06/19 00:41
VacantLife:跳針男 你一直跳針又愛說別人跳針 活在自己的世界喔 06/19 00:41
devilsky:早期的禁區根本就是戰場 那才叫身體對抗 現在? 噗 06/19 00:42
tomy123:湖迷還真愛挑釁人 看來把重心放在討論球員對他們很困難 06/19 00:45
VacantLife:你也在挑釁湖人迷阿 你這雙重人格的人Y 06/19 00:46
nuker:神化是不好…但「凡人」化好像更不好…= =" 06/19 00:47
VacantLife:你講話前先思考你會不會表到你自己吧 你頭腦打結? 06/19 00:47
VacantLife:說穿了你也不過是在自己的圈圈裡轉老半天轉不出來 06/19 00:48
tomy123:是嗎 自己怎不會去爬文 你們說不出我罵誰 我還記得你罵過 06/19 00:48
VacantLife:在講也是那幾句"湖人迷XXX" 你是只會這幾個字喔 06/19 00:48
VacantLife:要不要重讀一下國中 多練練字在上PTT 06/19 00:49
tomy123:一堆人身攻擊的字眼 不要再打爛仗了 不會幫湖迷加分 06/19 00:49
VacantLife:我才沒有要幫湖人迷加分勒 我是在修理你 06/19 00:50
VacantLife:你以為別人都照你的思路跑嘛 你少自以為了 06/19 00:51
tomy123:修理我? 完全不覺得啊 我今天非常開心 不但見證摳比的失敗 06/19 00:51
Ren9:噓人家廢文的都去發篇文章給大家評論評論 在那邊亂吠... 06/19 00:52
tomy123:還看到一堆失控亂罵人的摳迷 懶得跟你們浪費時間了 06/19 00:52
hn192:為什麼每篇都有tomy123在亂酸,不說道理,卻一直酸 06/19 00:52
VacantLife:那可真慘呢 被大家罵成這樣還是不自知 你是阿斗嗎 06/19 00:52
tomy123:又來了 說實話也是酸 明明就是湖迷自己愛來罵人 06/19 00:53
VacantLife:還是你比阿斗還要阿斗呢 那這樣我就服了你了 06/19 00:53
tomy123:你再繼續罵沒關係 讓大家看看摳迷的水準 我要去忙囉 06/19 00:53
VacantLife:我就是要罵你呀 你眼睛瞎掉了嗎 我都直說了 06/19 00:53
hn192:整個晚上一直酸,然後說懶得跟你們浪費時間 06/19 00:54
loveyanzi03:唉! 06/19 00:54
VacantLife:唉 小孩子還是乖乖去睡覺 別學人逛PTT 06/19 00:54
tomy123:什麼樣的球星 就培養出什麼樣的球迷 唉 06/19 00:54
tomy123:只有血氣方剛的小朋友才會迷摳比 我看球時 你還在玩沙 06/19 00:55
VacantLife:不錯 至少訓練出嗆你嗆到要跑去睡搞搞的人才 06/19 00:55
VacantLife:不過現在換我看球 你在玩沙 06/19 00:56
VacantLife:你退化了 06/19 00:56
Gerrard1004:tomy123很明顯的是個引戰的廢x... 06/19 01:03
GGGG8:太可怕的數據了....總冠軍戰55分... 真正的籃球之神 06/19 01:04
hotsauceccc:中肯 推 06/19 01:19
seacall:很多人不看比賽,現在真的碰撞更多,球員更壯 06/19 01:40
PsyVague:基本上除了馬刺其中一年我沒看之外 我從 1987看到現在 06/19 01:46
elvis533:幫推 06/19 01:49
ivankuo:中肯 06/19 01:54
zhonk:只能噓.. 06/19 02:04
win1130:主觀太強!!光看數據就知道差距很大了!!還扯一些其他東西 06/19 02:23
camel0726:我可以說以前黑人沒現在黑人多嗎? 不要打我勒 06/19 02:23
lang0720:補噓tomy123想引戰無聊人物 06/19 02:30
shawncarter:胡扯 以前碰撞強度比較弱? 有沒有看過壞孩子呀? 06/19 02:48
airLfly:不同意你的說法~ mj 40歲的體能還是ALL-STAR級~ (平均2X) 06/19 03:25
RandisAlbion:亂扯一通,現比賽明明就較柔吧,吹判變嚴格 06/19 03:56
loveway:中肯 給推 06/19 05:16
RayGun34:以前肢體碰撞比較寬 06/19 05:54
J3C:好文 06/19 06:17
J3C:好文 06/19 06:17
J3C:好文 06/19 06:17
J3C:好文 06/19 06:17
J3C:好文 06/19 06:18
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J3C:好文 06/19 06:21
J3C:好文 06/19 06:21
J3C:好文 06/19 06:21
J3C:總共27個噓文 差不多抵銷了 (  ̄ c ̄)y▂ξ 06/19 06:22
Lanternfox:你不會沒看過以前的比賽吧?還對抗性以前比較弱..你看 06/19 06:26
Lanternfox:看舊世代的內線球員木桶伯大歐莫寧哪一個是好撞的.. 06/19 06:27
rexmailtsay:血氣方剛才會迷Kobe?tomy123也太自以為 06/19 06:32
Henryliu:寫的很不錯!推!球隊的進化是需要時間的!:D 06/19 07:30
Diawara:...U.有這麼閑嗎 otz 06/19 07:31
agaer:你忘了湖人原是個冠軍球隊 06/19 08:12
virus0000:純推簽名檔 06/19 08:26
newti:寫得是不錯 不過你拿湖人跟有Jordan的公牛隊比 其他29隊也比 06/19 08:39
newti:一下吧 06/19 08:40
alzardlgw:好文 06/19 08:44
ck326:允許更多的肢體碰撞???????? 哈哈哈 06/19 08:54
Qoo1027:怎麼可能... 06/19 09:46
Qoo1027:不要沒看過比賽就亂說好嗎? 06/19 09:47
pounil:科科 摸毛犯規是從啥開始的........... 06/19 09:49
Qoo1027:以前尼克和熱火的比賽你有看過嗎? 06/19 09:50
therika:切入更困難 你再豪洨阿 06/19 09:51
bobon0921:不認同 06/19 10:00
GGGG8:一堆摸毛犯規還敢說現在有更多身體碰撞 這樣講就丟臉了~~ 06/19 10:23
wingman:亂寫 06/19 10:24
GGGG8:真的要比吹捧 還是覺得Kobe被球迷捧的誇張程度 歷史第一 06/19 10:24
GGGG8:論數據個人獎項與團隊獎項 季後賽關鍵得分 喬丹已樹立典範 06/19 10:29
GGGG8:而卻有球迷想將kobe捧到喬丹一樣的高度 06/19 10:31
GGGG8:什麼kobe明顯高於現在所以球員一個檔次都講的出口.... 06/19 10:32
GGGG8:這篇文更可怕 把一個人完美歷史級的成就 用裁判規則解釋 06/19 10:34
GGGG8:現在的球迷真是太可愛了 06/19 10:35
SDDS:一知半解 06/19 10:51
pencil:你可能要看一下當年公牛活賽的比賽..防守超凶犯規超狠 06/19 10:56
zardbz:一知半解 06/19 11:40
fbi43:中肯 06/19 12:14
tungpayton:看了前面寫的還不錯 怎麼到後面就完全變成護航文 06/19 12:30
tungpayton:以前禁區的衝撞 比現在猛多了= = 現在是一碰就倒 06/19 12:33
tungpayton:說啥姚明Gasol放到過去會比今日更優秀 根本是亂扯一通 06/19 12:37
tungpayton:這會讓我聯想到你想替kobe數據劣於MJ 做合理化解釋 06/19 12:40
supdude:寫的很好,不過看過90年代的比賽在寫會更好 06/19 13:03
ILuvDumpling:懷疑原po有看過Bull三連霸的時代 當年Ewing Oakley 06/19 13:20
ILuvDumpling:兇狠的肌肉棒子加上starks「狗皮膏藥」式的防守 06/19 13:21
ILuvDumpling:Jordan從這種死人戰場爬出來 (而且還能做出精彩好球, 06/19 13:23
ILuvDumpling:像是在Ewing頭頂頭上灌籃) 06/19 13:25
wgundam0:還是給推好了~說別人沒看過比賽的自己先看看好嗎? 06/19 13:25
wgundam0:以前雖然沒有區域防守 但是碰撞更多犯規更狠 所以不用扯 06/19 13:27
wgundam0:說現在防守比較好來護航 我相信MJ KOBE都有他過人之處 06/19 13:28
wgundam0:不然也不會得到這麼多推崇 不用每次都要戰張飛岳飛沒意義 06/19 13:29
Sheng1025:沒意義 樓上還回 真好笑 06/19 13:53
ginpaichio:推發文靠想像! 至少想像力還不錯 06/19 14:17
vking223:原po籃球水平很高.真是nba達人.鄉民常常以為MJ天上掉下來 06/19 14:41
alsh:後面護航護的太硬凹了 06/19 15:20
TOPMJ2000:愛護航的假專業 字多就好文嗎好笑 06/20 00:33
TOPMJ2000:發文靠想像! 06/20 00:37
TOPMJ2000:想做評論好歹先去做點功課再來 06/20 00:38
TOPMJ2000:J3C 06/20 00:46
dunlovesprin:對於碰撞我滿同意的阿,不然現在幹麻這麼講球身體對抗 06/20 00:49
dunlovesprin:性                   求 06/20 00:50
kingrichman:看過壞孩子的防守再來講碰撞吧! 06/20 03:23
kingrichman:前半還好,後半偏頗! 06/20 03:24
kingrichman:喬丹不是神,但他鬥志跟威壓感強Kobe很多! 06/20 03:27
tunacan: 06/20 04:24
chengyuyang: 06/20 04:30
ChaosK:推TheDream大,這篇是假中肯,一堆錯誤 06/20 09:19
GroTesque:用來唬沒看過喬丹比賽的人或許可以行的通 06/20 14:06
tunacan:中肯個頭 06/21 00:53
Vick753:補血,不過MJ還是神~ 06/21 13:19
ansiverson3: 06/21 19:41
yobe:凹凹凹凹凹 06/21 20:07
k199180:ㄠㄠㄠㄠㄠㄠㄠㄠㄠㄠㄠ 06/22 12:29
Arodz:差太多...爆發力 切入 滯空力 掌控比賽...MJ都勝KB...OK? 06/22 23:42