Re: 球迷對科比高喊“你不是喬丹” 專家稱他不配MVP

[pf775101 (哈哈哈)]

※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
: ※ 引述《pf775101 (哈哈哈)》之銘言：
: : 你知道喬丹所領軍的芝加哥公牛在成為總冠軍前努力多久嗎？
: : 1984~1985年起，開始拿到季後賽門票。
: : 1987~1988年突破第一輪就出局的困境。
: : 1988~1989、1989~1990年兩球季更挺進到分區決賽。
: : 隔年，拿到冠軍。
: : 而這中間，包含了球員的成長與默契的養成。
: : 86~87年球季，Michael Jordan眼中盡是籃框，得分猶如探囊取物，
: : 但是自己高得分的優異成績並沒有轉化到幫助球隊身上。
: : 自己攬太多的出手次數要球隊能有流暢的進攻是不可能的，雖然有
: : Charles Oakley這硬漢扛下禁區，但是球隊依然是五成勝率以下。
:   你是真的了解公牛隊的歷史還是光看網站上的數據成績就寫出
:   這一篇文章呢？
:   首先，你完全忽略了整個歷史脈絡，
:   你知不知道 Jordan 在他的第二個賽季也就是 1985-86 賽季僅
:   僅打了三場比賽就因為骨折進入傷兵名單啊？還因此缺賽六十幾
:   場啊，這些你知道嗎？
:   你知不知道從公牛隊在 1984-85 球季、1985-86 球季、1986-87
:   球季，這三個球季的總教練都不同人啊？
:   你知不知道 Jordan 在公牛隊的前幾年，公牛隊的老闆只想靠
:   Jordan 的知名度來幫公牛隊賺錢， 不管公牛隊的戰績如何，
:   公牛隊的老闆就是想撈錢而已，他並不會想要幫公牛隊花心思
:   補強？
:   你這些都不知道的話，就簡簡單單丟下一句：1987~1988 年突
:   破第一輪就出局的困境？
:
我認為你搞錯我文章的重點

我不贅述公牛的歷史，因為這不是我那篇文章的重點。

我的重點在於，一隻能奪冠、有實力的球隊，除了突然超級球星降臨，

不然都是需要時間來磨合。


這才是我文章的重點，拿公牛是最好的證明之一。

因為它是從差然後慢慢轉變成強隊的。

湖人僅是第一年，而且有太多的轉變是從季中開始。


:   當年的公牛隊打不好完全是 Jordan 的原因而已喔？你也幫幫
:   忙，想談歷史就好好去把功課給做足，不要只是看個數據或是
:   統計資料就想憑幻想發文，這完全無視於當時的史實啊！
:   在球隊的管理階層混沌不明、球隊的教練一年換一個、球隊的
:   老闆不想補強的狀況下，你身為球隊的主將是能夠如何扭轉乾
:   坤啊？
:   你文章後半段關於公牛的推論完全可以不用看，因為你根本就
:   對當時的公牛一無所知啊！如果你真的知道當時公牛上下一團
:   亂的情況，你會真的認為公牛戰績不好是 Jordan 的問題？
:   還是不管怎樣都是 Jordan 的問題？自己不做功課了解公牛隊
:   歷史而把戰績問題歸給 Jordan？

我哪裡把成績變差歸給Jordan?

前面提過，公牛的任何歷史根本不是文章重點。

真正的文章重點你不抓，去抓我毫無深入描述的芝加哥公牛隊史？

: : 87~88年，年輕的公牛增長一歲，球技與經驗都更上層。
: : Michael Jordan平均出手次數大降3.4次，雖然還是高達24.4次。
: : 但是球隊的運作顯然好了起來，得分沒有減低，防守也變得更優異。
: : 除了原先的球員成長，新注入的Horace Grant與Scottie Pippen
: : 也為球隊帶來變化。
:   又在講出手數是不是？ 87-88 球季高達 24.4 次？那你知不
:   知道 Bird 的出手數在 87-88 球季也高達 22 次啊？而 Bird
:   的命中率是 .527，那你要不要看看 Jordan 的命中率是多少
:   啊？Jordan 在 87-88 球季的命中率是 .535！
:   呃，Jordan 的命中率如此高的情況下，多讓他進攻有什麼錯
:   呢？何況如果 Jordan 的出手數算多的話，那 Bird 你要怎麼
:   解釋呢？

投籃次數減少，接著球隊運作好了起來，才是重點。

這是要說明公牛從一隻積弱不振的球隊逐漸蛻變。

一名球員擁有27次的出手對於球隊的運轉絕對有問題。

這表示在進攻時這一隻球隊過份仰賴某一名球員。
因此對方防守壓力就減低。

當對手在防守上不用付出太多的精力，則在進攻上就容易有餘力。

那舉個全NBA最有主宰能力的Shaquille O'Neal，命中率高MJ一個層次，
『Jordan 的命中率如此高的情況下，多讓他進攻有什麼錯?』

那
『O'neal 的命中率如此高的情況下，多讓他進攻有什麼錯?』

很少有教練會讓一個球員瘋狂投籃。至少很多教練會不同意你的作法。
因為這對球隊競爭性的提升沒有多大幫助。

所以聯盟中沒有人能守住的Shaquille O'Neal也不會有非常誇張的出手。

老狐狸在湖人目前做過最白癡的行為就是讓一名聯盟最強悍的得分球員在他
二十七歲時讓他出手二十七次。

下場當然是湖人成績湖湖湖。

大鳥的解釋下面有，結論就是-他的出手次數對於主力得分手而言是合理範圍的。

:   套一句你自己在前面講的話：自己攬太多的出手次數要球隊能
:   有流暢的進攻是不可能的。那 Bird 所屬的 Celtics 不就沒有
:   流暢的進攻囉？呵呵，難道你真的這麼認為嗎？

27次降了3次，你不認為球隊運轉可以改善多少？

86~87，芝加哥公牛是聯盟中進攻排名第二十名的球隊。那年MJ出手27次以上。

87~88，芝加哥公牛進步一名，MJ降到24次。

這當中，芝加哥公牛的進攻在全聯盟並不突出。

到了90~91、91～92，MJ平均降到22.4、22.7，球隊的進攻卻排入第七與第五名。

92～93年，MJ出手次數達到25.7次，球隊得分能力又下滑至聯盟第十五名。

而22次，拿最近的2001年Kobe Bryant就出手22次，所屬球隊還是拿冠軍。

並不是要限制有超強得分能力的球員得分，而是一場球賽能投多少球其實
都差不多，而當某一位球員佔了進攻太多的比重，那成敗就靠該名球員。

你拿大鳥的22次去比照MJ的22次，球隊進攻並沒有不順暢啊。


:   因為特殊的環境（規則？）所以造就 Jordan 的高命中率？那
:   你可以順便去看看與 Jordan 同時期的後場球員，在身為球隊
:   的第一攻擊手的情況下，有誰的命中率跟 Jordan 一樣高！
:   甚至你可以去比較每一年的得分榜中，那些得分榜中前十名的
:   選手命中率跟 Jordan 相比又是如何，Jordan 以一個後衛的身
:   份，又是球隊的得分第一攻擊手，還能擁有媲美禁區球員的命
:   中率，你倒是找找看同時期有幾個後衛能做到吧！

我不曉得你如此激動為何？之前推文的用詞我本身並不欣賞。

我沒有貶低Jordan的厲害，但是在當時，NBA是屬於高得分的狀況。

所以在當時，球員容易比今日有誇張的數據。

球季    命中率  得分
83~84   0.492   110.1
84~85   0.491   110.8
85~86   0.487   110.2
86~87   0.48    109.9
87~88   0.48    108.2
88~89   0.477   109.2
89~90   0.476   107
90~91   0.474   106.3
91~92   0.472   105.3
92~93   0.473   105.3
93~94   0.466   101.5
94~95   0.466   101.4

這是聯盟平均的得分。自此之後聯盟平均得分再也沒有辦法達到三位數。

而命中率，真得越來越爛。最近三季還算好，還有0.45，不然之前7季
都達不到。

之前提到芝加哥公牛在MJ出手次數過多時期，球隊進攻能力在聯盟排名並不突出，
可是平均得分104.8今年可以排到第六名，當年23支球隊卻僅排名20名。

因此不需要動輒以神、人區別。

因為時代已經不一樣。Michael Jordan是那時首屈一指的得分後衛，
而他所締造的數據現在看來是相當令人訝異與讚嘆的。

但不能拿不同時空的『數據』去『否定』球員的『能力』。

所以我才說，如果是依照數據來定『神明』大小尊，那張伯倫才誇張。

不然Steve Kerr是不爽MJ很久還是腦殘？看數據Kobe都差一大截，卻說
Kobe在進攻能力上比MJ還好。

: : 沒有衰退的進攻與更加強化的防守讓芝加哥公牛勝率達到六成以上，
: : 更讓公牛有機會挺進到第二輪。
: : 88~89年，嘗試更進一步的芝加哥公牛進行了交易，但也因此稍稍打亂
: : 原本趨於穩定的團隊。球隊成績下滑，防守變差，但是兩名年輕球員Pippen
: : 與Grant卻成功了站穩在NBA的腳步。
: : 同時公牛彷彿找到如何致勝的秘訣，兩名年輕球員的成長與外線補強，
: : 讓球隊晉級到分區冠軍。
: : 89~90年，大致維持同樣得主力陣容，可是年輕公牛逐漸有了經驗累積，
: : 外加球技的成長，防守維持，但是進攻火力更旺。
: : 這樣的化學變化讓公牛群再度闖進到分區冠軍賽。
: : 可是，之前交易Charles Oakley所帶來的防守缺憾並沒有確實補強，
: : 雖然兩季維持一定的防守水準，卻仍然無法與之前相比。
: : 這一年，Scottie Pippen已經將平均得分拉到逼近17分。同時防守演變
: : 已經爐火純青。
:   Pippen 在 89-90 年球季的防守演變的爐火純青？我蠻好奇你這句話
:   的根據是來自？
:   照你的說法，爐火純青四個字似乎是指 Pippen 在 89-90 球季就已
:   經擁有後來公牛二度三連霸的防守能力囉？

用爐火純青或許是誇大了點。本意僅是要強調他的脫胎換骨。

但是Pippen防守能力已經變得很優秀，擺脫青澀。只是後來更受到注目，
因為初期的他並不是人稱天下第二人的球星。

:   很遺憾地，Pippen 在 89-90 球季的時候，他不被認為是一個防守專
:   家，相反地，他還因為常常被守住而成為笑話，啊？你忘記公牛奪冠
:   前的那幾年，活塞是怎麼招呼 Pippen 的嗎？搞的 Pippen 被認為容
:   易軟手，心理素質不夠的言論也是常常看到，當時一堆媒體都說Pippen
:   如果繼續軟手下去的話，他不配當 Jordan 的副手。

不是吧？

當年的評價沒有你講得如此不堪。Scottie Pippen是我相當喜愛的球員，
經歷過那些年代的我不認同你對他的批評。

防守是需要天分與經驗，Pippen當年的抄截能力在聯盟已經相當優異，而
移動迅速與驚人的雙臂長度更是讓他在防守上不會吃虧。

尤其當年依然是人盯人，年輕的Scottie Pippen已經是令人頭痛的球員。

:   就我個人的看法，Pippen 的防守真的獲得世人的重視是在 91 年冠軍
:   賽之後，不過此時的 Pippen 的防守技巧還過於粗糙，而且防守的範
:   圍也僅僅限於一對一的防守而已，這個時候主要是靠他的體能與身材
:   來構成他的防護網，然後 Pippen 閱讀比賽的能力在漸漸增加經驗後
:   ，在 91-92 球季、92-93 球季都慢慢展現他在防守端的驚人威赫力。
:   不過 Pippen 的防守真正達到爐火純青是在 Jordan 第一度退休時，
:   因為此時的公牛隊上並沒有另一位防守怪物 Jordan，所以此時Pippen
:   必須吃下幾乎整個後場的防守重擔，除此之外，因為前幾年的經驗累
:   積下，Pippen 又是公牛隊的唯一主將，這個時候他才真正展現出後人
:   所稱道的半場防守，真的不誇張，Pippen 在巔峰期的防守威力不是只
:   看一對一防守就可以理解的。

是因為Jordan光芒不見之後，世人才開始注意到公牛有一位叫Scottie Pippen。

也因為Jordan不在，所以Scottie Pippen必須要扛下所有工作量。

也因為他扛下了所有的重擔，世人才知道他有這樣的能力。

不是那時Pippen才突然開竅。

Scottie Pippen說穿了僅是逮到機會罷了。他一直是防守相當優異的球員。

你有看到哪一位球員是防守殘障變成防守天才的嗎？

:   所以你說 Pippen 的防守在 89-90 球季變的爐火純青？我蠻好奇你這
:   個看法是怎麼冒出來的。
:   為什麼我會一直說你根本不懂公牛隊的歷史呢？
:
:   既然你提到 89-90 球季的話，怎麼都沒提到最重要的事呢？公牛隊在
:   這個球季又是一位新教練啦！那個新教練叫做 Phil Jackson，而這個
:   新教練跟他的副手 Tex Winter 為公牛隊帶來新的戰術：三角進攻。
:   由 Winter 來負責公牛隊的進攻，而 Phil 則是專心教防守，這才是奪
:   冠前公牛隊的球隊主軸！
:   明明在公牛奪冠前發生這麼多事，怎麼都沒看你提到啊？
: : 90~91年，61勝21負的球季賽超高勝率已經證明經過三季的磨合與多季
: : 的季後賽經驗，芝加哥公牛已經不再是以往年輕無經驗的球隊。
: : 這一年，公牛整體進攻又稍稍提昇一點，但是過去兩季無法再讓球隊
: : 更往前邁進的防守則大大改善。
: : 芝加哥找到致勝的方法-有水準的進攻與紮實的防守。
: : 寫了一大串，在說明除非像波士頓塞爾堤克找來兩位超級球星，不然
: : 球隊的成功都是需要經驗與時間。
:   雖然你寫了一大串，不過很明顯地，你對當時的公牛隊根本就不了解
:   ，只是單憑你的想像就發文，這是相當不負責任的。

很顯然你很在意的是公牛，並非我文章所要闡述的重點。所以在寫作上，
不需要把不重點的東西詳述。

再說一次，我文章重點是『實力』、『默契』、『時間』就有機會成功。

是在提湖人的整合是需要時間來發酵的。因為公牛後來陣容趨於穩定，
年輕的球員逐漸有了經驗與默契。湖人也可以走上這條路。

你提的就好像我說『Michael Jordan長大後，讀到大學然後加入NBA。』

而你卻一直質疑我：

為什麼不提Michael Jordan小時候怎樣、中學怎樣、高中怎樣？

為什麼不提Michael Jordan大學所受到的薰陶與影響？

我發表的重點是是你不想看的『湖人部分』，而不是『非重點』的公牛。

湖人有了球星，也有一堆年輕有潛力的球員。

公牛當年也有球星也有一堆年輕有潛力的球員。

而公牛奪冠的模式是現階段湖人可以追尋的，不必急於交易。

最後一次說明我文章的重點。

若真得要發表公牛隊史，我會更詳細。

:   後面的湖人部分我就不回囉。至於後面你還提到公牛的部分，我個人
:   是建議你還是專心先把公牛隊的歷史給搞清楚，再拿出來舉例，不然
:   的話我覺得你似乎只是因為想護航就開始亂掰公牛隊的歷史脈絡。
:   關於你後面講的規則演進與 Jordan 在八零年代與九零年代的環境，
:   恕我說一句無禮的話，在看完你前面講的亂七八糟的公牛隊歷史後，
:   我實在不覺得你能夠對八零年代與九零年代的環境做出很好的解讀。
:   要評論一件事情前，先把功課給做足是必要的。
:   如果你想要了解規則的演進造成現今 NBA 與九零年代的 NBA 有什麼
:   樣的改變，我建議你可以參考一下之前 Pippen 的發言。
每人解讀不同。

同樣球賽，每人看法不一樣。

就如同湖人並沒有奪得總冠軍，是誰的問題？

每人都有自己得見解。如同2008年剛出爐的冠軍賽，即便你我都看到了。
誰能說得一樣？而一樣就是標準答案？

若這樣，根本不需有『討論區』，找一位你認同我也贊同的『專家』
或『專文』就可以。

先前有人說『現在是娘砲，一碰就吹，以前怎樣怎樣....』

於是我提出了犯規次數今年是84年以來最少的，所以印象是錯誤的。

一碰就吹，那犯規不就犯不完？結果80~90年代吹更兇。

禪師說現在裁判允許太多的身體碰撞導致命中率與得分下滑，非球員實力降低。
近幾年的數據與禪師所言是相吻合的，但這又和版上許多人『以前比較激烈』、
『以前碰撞比較多』印象相違背。

信者恆信，不信者說再多也枉然。

也許我會說『現在球員實力就是比以前糟糕，以前實力比較強，所以
以前在激烈的防守中依然能有比現在更優異的進攻。』

認同我者自然覺得『事實就是這樣』。相信禪師的又是另一種『事實』。

那誰才是真正的『事實』？

這就是歷史的可貴，因為過去的永遠回不來。永遠都有許多不是唯一答案
的題目等著我們。

還記得早些年大家都說海軍上將沒擔當。不然怎到TD來了才奪冠？
我就不認同。我認為是TD補足了馬刺爭冠的實力。

更早還有人說KG沒有領導能力，沒擔當，關鍵都不投。

結果在今年轉播中，竟然有主撥說KG就是有天生的領導能力，不貪攻...。

同樣的人、不同的時空背景竟然有不一樣的評判。

早年MJ如同今日的Kobe一樣，一大堆人嗆『自幹王』、『球隊他無法帶領...』

結果等他率領的公牛開始奪冠之後，開始有了變化。

當他退休之後再度於巫師復出，我觀察了周遭看球朋友與各討論區，發現
『自幹王MJ』不見了，討厭他的人也不見了。

取而代之的是『領導能力』與一致得讚揚。

然後看球時，球評不斷讚揚他這球處理怎樣、那球處理怎樣，總之都是非常合理。

跟當年禪師一樣，講一些鬼扯的話也能被解讀『禪』。

而其他就說公牛如何如何讓他『鞭策』成冠軍。

那若問：他的領導能力如此神奇，巫師怎沒有鞭策成功，反而最後搞到一身腥？

就會有這樣的答案：巫師球員不受教。並非他領導能力有問題。

所以，看球是有趣的。

現在的Kobe十年後，大概就是MJ的待遇，而再十年後，可能就是大帝。

昔日也曾爭論魔術強森怎樣怎樣、黑旋風怎樣怎樣、大鳥又怎樣怎樣

但是一年兩年十年二十年，那些曾經爭論的球員現在許多人根本毫無印象。

於是那些就被割忘了。

NBA是商業取向的，當魔術強森得愛滋、大鳥背傷，聯盟就趕緊塑造出另一天字第一
號來取代昔日的招牌。

而現在，則是群雄並起。

前些年T-mac曾經大戰Kobe。可惜。

過些年，也許是大帝vs科神。

看了許久的NBA，不喜歡貴古賤今這樣的論調。

科技是會進步的，球員素質、能力、甚至球隊球探對他隊的報告與沙盤推演
都肯定是比昔日更斤斤計較，因此球員所受到的挑戰越來越不單純。

每依年代都有傳奇，不需比較哪一年代的傳奇比較『傳奇』。

傳奇都代表那一美好的年代。

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水準=水平？又不是大陸人，跟人搞啥水平？笑死人

試合？公式戰？本壘打？粉絲？達人？這是哪國的中文？

在我眼中，跟ㄅㄆㄇ注音文一樣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.169.45.83
→ Odaman:就算是這樣，你也無法否認自己舉証錯誤吧。
→ Odaman:別人會因為這樣而爆氣認真，你自己的言詞上也難辭其咎
→ White1stMan:你完了你XD　竟敢回文駁夢大　夢大至今還沒有戰輸過喔
→ White1stMan:而且夢大還沒在怕戰喔　你敢駁他他一定回你 XD
推 Maxslack:其實美夢本身也是認為這個時代比較進步阿...
→ pf775101:我不會如此無聊。他贏就贏吧。贏了又如何？薪水會比較多?
→ pf775101:僅是討論而已。說到『戰』，那根本不是討論。
推 TOTO123:這種"良性"的戰我覺得還不錯啦 可以順便更新一下自己的NBA
→ TOTO123:知識XDD
推 dogddc:我比較喜歡你的討論方式XD
噓 Sadan:不會薪水比較多，只是糾正你錯誤的說法罷了
噓 agaer:湖人原本是個冠軍球隊，若不是某人引起內訌
→ agaer:湖人還可以維持奪冠競爭力至今，不會有前幾年的載浮載沈
推 clhs04:欣賞你的語氣和討論方式 看起來比較舒服
→ kaede0711:說實在 出手數那段 你說出手數過多代表團隊不正常
→ kaede0711:但你起碼也要看一下 隊友實力影響他每場進攻次數多寡
→ kaede0711:而不是僅僅說出手多就不正常我想前年湖迷都希望他多出手
→ kaede0711:81那場多到不正常了吧 但是他不多投一點 球隊能逆轉嗎?
→ kaede0711:如果你出手多 又能導致勝利 每場30次都不會有人怪不正常
噓 Invincibleme:有不對請認錯好嗎~
→ kaede0711:歐肥不會強攻 除了包夾過多 製造外面機會明顯更有破壞力
→ kaede0711:某人沒出手27次搞不好季後賽都沒有 你說phil真的白癡嗎?
→ medusasun:KB十年後不會是MJ 因為MJ是帶著Bulls在Final橫掃對手40
→ medusasun:分的（我喜歡KB也喜歡MJ 這系列看完我更覺得MJ只有一個
→ kaede0711:總之是團隊進步導致出手數下降而不是出手下降使團隊進步
→ kaede0711:MJ25次如果跟大鳥22次戰積等同 你就不能說他出手過多
→ wtl:KB十年後被遺忘的機率比較大 到時又是另一個球員在戰MJ
噓 FortuneX:論述功力差了很多
推 nbastreet:老實說  我比較喜歡你的論調
推 ccvvcvc:數據看看就好  一樣的數據不一定來自相同的模式
噓 phb23:有不對請認錯好嗎~
推 kingpredrag:推
推 TOTO123:呵 躲在電腦後面噓文叫人認錯果然比PO文容易多了
噓 Alfred:喜歡Pippen應該知道他跟Grant是87-88才進公牛，要舉公牛的
→ Alfred:「磨合」也請舉合理一點的時間點，論證過程出錯結論會對？
推 aallan3:推：邏輯清晰，重點抓的住: accepted
推 hok:那些噓文的人有看完全文？
噓 Alfred:當然有看完，想講湖人就講湖人，想拖公牛進來講錯被鞭合理
推 TOTO123:現在這年頭在BBS上講錯話馬上就要被鞭 好可怕喔
噓 Alfred:文責自負囉，被指出有錯還用這種態度，噓也是應該的
噓 tungpayton:純噓你用推測的來論過去
噓 iori35i:我回去看你的文章  在看你這篇你邏輯好差 很多地方矛盾
推 nugundam:先幫你補個血好了，你可能會被噓爆(可憐)
→ iori35i:叫人不要批你公牛部分  自己開頭說這麼多公牛 你是想怎樣
→ iori35i:被人批又開始跳針  噓文是很簡單  能跳針這麼大也不簡單
噓 whyshit:你拿數據講防守，又用Kerr講Kobe比Jordan強，這不是前後
噓 newtom:癈言真多
→ whyshit:矛盾嗎？
噓 littlebonnie:信者恆信，不信者說再多也枉然。
噓 whyshit:T-mac在魔術的時候，Kobe充其量只是老二
→ van2003:若你舉例有問題,根本就不應該寫出來,就算你重點不在公牛那
→ van2003:段,錯了就是錯了!
噓 raxbear:舉例錯誤就說那個不是重點....
推 Jason0813:有認真發文討論就推
噓 darker:公牛的歷史不是重點？那你舉一整篇公牛做什麼？
→ rahim1211:希望你的回應能引美夢再出來回文XD
推 charlie99999:補一個
推 ted0217:你等下一定會被他很兇的嗆回來 看太多次了
→ ted0217:你一用數據他一定挑你一堆數據的毛病
推 ted0217:比較欣賞你的語氣 看文章應該要看重點 有的時候細節錯了
→ ted0217:也沒有辦法 但是就是有人要鞭這麼大力
噓 linshowman:Steve Kerr跟你都腦殘吧 KOBE 背對籃框的單打 太弱了吧
→ linshowman:光MJ背對框 挑投這招 KOBE好好學吧
噓 lplplp:語氣好像也沒有多好...
→ snowenvoy:湖人三連霸時期Kobe就曾用背框跳投吃了好幾次叮噹肯
推 capalari:沒什麼好噓的 各自論述而已 噓人的也太小心眼
→ capalari:至少他是有條理的論述 不耍白目不亂板不攻擊人就不噓
噓 kunda:噓人跟唬人看起來還蠻像的
噓 valen1018:噓
推 AquaX:還是覺得整體看下來 原po論點不夠清晰和集中 至少無法說服我
推 hotwei:同樣是認真發文，推你的表達方式和語氣
→ hotwei:噓原po文章內容有錯的是否也能發個文，有條有理的指正?
噓 ck326:太帥了，貴古賤今又出現了
噓 linshowman:KOBE可能有失憶症 今年記後賽都忘了怎麼背對框單打
噓 Conpana:"Jordan 的命中率如此高的情況下，多讓他進攻有什麼錯?"
→ Conpana:我不覺得這句話有什麼錯，MJ的命中率比團隊的命中率還高，
→ Conpana:不讓他投讓誰投？說他的出手次數太多跟球隊的得分能力下降
→ Conpana:有關聯，你也扯太遠了吧
噓 hero5:不喜歡
噓 Conpana:另外，透露一個數據給你知，MJ得分超過50分的比賽，有三場
噓 dwyanes:認錯那麼難?
→ Conpana:投籃命中率是排在NBA史上單場得分超過50分的球員前十名的
→ Conpana:，分別是第一名，第五和第八名，也就是說MJ得分多的比賽是
→ Conpana:順勢而為，毫不勉強的，為什麼他出手次數會那麼多呢？因為
→ Conpana:他真的就是那麼準
→ kaido:我不懂為什麼出手數能看出球隊運轉不流暢
→ kaido:有種一點　敢寫就要敢被批 而不是回頭說那不是重點
噓 Conpana:至於NBA史上單場得分超過50分的球員，命中率最差的前三場
→ Conpana:比賽是誰囊括呢？就是現在某位湖人隊的老大
推 Gerrard1004:又有人要扯湖人有人搞內鬨了....
推 Price:幹嘛噓這篇呢? 我覺得這樣的對談很好啊
噓 Conpana:我只看到樓上在扯，科科
→ Conpana:我是說某G
噓 lunachia:公牛歷史不是重點  後面卻不斷提公牛歷史
噓 neverbeen: 牛歷史不是重點  後面卻不斷提公牛歷史
推 ericlive:好文勿戰阿~~
噓 kevinaa:比較弱阿  就是不承認科比輸阿
→ kevinaa:大絕時代不同   笑破內褲  喬丹跟科比有重疊到
→ kevinaa:從來就不是同等級
噓 archery74:錯了就要承認阿！
推 ccvvcvc:幫補
噓 iori35i:科科
噓 Osiris0101:亂噓文的要不要認錯...
推 Osiris0101:按錯,推回來
噓 danielar:有人認為都給MJ進攻的話 另外一隊的防守會比較簡單嘛?
推 Osiris0101:只守一個蠻簡單的
噓 iori35i:原來守喬丹這麼簡單  每個鄉民都可以打NBA
→ Osiris0101:5個對1個還守不住,你確定你看的是NBA嗎
→ iori35i:你應該去看看喬丹的比賽   真就是守不住  XDDD
推 supdude:幫補才能續戰阿
→ Osiris0101:你也應該去看看,那時候區域都不能用,也沒有5個一起包夾
噓 kevinaa:娘時代可沒人守的住歐尼爾
→ iori35i:最好5個一起包夾  你包給我看  又不是5個手指包水嚼
→ iori35i:我沒看過有5人的包夾  是新戰術嗎
→ iori35i:等敗嫩回來準備執行嗎
推 Osiris0101:有人說只給他進攻阿~
噓 Conpana:Quintuple Team？守歐肥也不會這樣守的吧XD
推 supdude:大家不要噓了，認真的戰士應該被獎勵XD 有戰有進步
噓 Conpana:再怎麼樣，最接近進攻者的防守者也只有一個，只要擺脫他就
→ Conpana:有機會製造出空檔，某人太低估MJ尋找和製造空檔，以及觀察
→ Conpana:防守者的能力了
→ Osiris0101:你也太小看今年對手的輪轉跟補防能力了...
→ iori35i:我認為壞孩子的防守不亞於今年超賽
推 Osiris0101:我認為規則能大大地影響防守策略
噓 Conpana:有人以為以前的防守都是紙糊的就對了，公牛六冠贏的都是爛
→ Conpana:隊，你是貴今賤古派的代表嗎？
→ Osiris0101:我可沒這麼說,你真的很跳tone...
→ allqwdd:從頭到尾都沒人說公牛六冠濫耶 某人真有想像力^^
噓 Conpana:對啊，公牛以前贏的球隊，防守都不如現在的超賽嘛，科科
→ Conpana:最有想像力的是你推個兩句推文，就可以幻想你被欺負，跑來
→ Conpana:NBA板哭訴的某迷啦，科科，虎爛和編故事不打草稿的
推 ARODisGod:一直噓的人腦袋裝甚麼
推 sxing6326:推一下 這樣才是良好的討論方式 那些噓的人真是沒水準
推 sxing6326:雖然我覺得你之前幾的論點明明就是錯誤 你在這篇卻不願
→ sxing6326:承認 但我也認為 某人講話實在太嗆了點 理直何須氣壯
推 GroTesque:出手次數可以搭配命中率來看 如果硬要搭配球隊進攻能力
→ GroTesque:最好連防守能力都看進去  一廠讓對手拿幾分 勝負分差等
噓 superGA:搞半天你還不知道人家鞭什麼? 語無倫次
→ pf775101:Alfred，我有說86年有眼鏡俠和pippen?
→ pf775101:Conpana，有篇pippen談kobe可去看，裡面有提多出手壞處
→ pf775101:kaido，公牛進攻在聯盟排名因MJ出手多與少而上升或下滑
→ pf775101:superGA，請把我錯誤告知我，讓我更進步。
噓 uplaabura:Kobe最厲害、湖人最強、隊友都軟蛋
→ uplaabura:收下
噓 TOPMJ2000:科神是啥小
→ TOPMJ2000:就是鞭你不懂公牛當初的球隊內部狀況你還說不重要
→ TOPMJ2000:今年湖人在沒碰到超賽前還不是大家都認為很好
→ TOPMJ2000:結果就是碰上好防守kobe就軟了　投籃時機也亂了
噓 TOPMJ2000:字多就好文嗎 廢文真多
推 usingPTT:你的文章看起來真舒服，溫文儒雅，一定要給個鼓勵
噓 Conpana:當年用喬丹法則伺候MJ的活塞和尼克，輪轉和補防做得更徹底
→ Conpana:，甚至靠遊走在尺度的邊緣製造出跟區域防守同樣的效果，而
→ Conpana:且沒有哪一隊會蠢到只靠人盯人來守MJ，還會用double team
→ Conpana:，triple team去包夾他。認為現在的防守就一定比以前強真
→ Conpana:的是很可笑
推 shisa:沒什麼好噓的吧?
→ kingrichman:現在碰撞平均強度更強，沒人能否認!但以前喬丹所遇到
→ kingrichman:的可是特別的防守強度啊!拿平均來比較太奇怪了。
→ kingrichman:先看看以前喬丹怎麼被壞孩子守再說吧!
→ Conpana:而且以前沒有防守三秒，可以hand-check，那是不是會增加進
→ kingrichman:現在大學好上，功課壓力減輕。所以建中學生壓力也會變
→ Conpana:攻的難度呢？
→ kingrichman:小嗎?平均值不能代表極端值吧!
推 banditer:補血
噓 onlySN:遜 廢文
噓 sunface:說實在的....上篇作者論點比你強
推 skf:這真的很扯  原po並沒有挑釁  沒有違反版規  只是用他的看法
→ skf:來描述他對MJ和公牛隊的看法  不管對或錯  至少他用心以他覺
→ skf:得他能理解的方式來"討論"...而不是嗆聲
→ skf:有不同竟見的人可以回文一起討論或指正  但用噓文來"討論"真的
→ skf:很扯  有時請想想  往往自己啥都不懂時  最會想嗆別人不懂
→ skf:反而懂愈多的人 愈能了解世事沒有絕對  會接受不同的說法
→ skf:希望我們能努力學習去當後者
→ andypaul:kobe's good... MJ's just unbelievabull
噓 chunde:kobe十年後會稱帝? 二十年後會稱神?哈哈  我等著看
噓 chunde:29歲MJ的跳傳切投的拿捏判斷 都是現在的kb所遠遠不及的
推 laihuei:補血，單純討論，原po並沒有惡搞阿
推 dunlovesprin:真愛噓,無聊　　　　　推！
推 pooik999:板上有些人就是為了噓而噓,支持KOBE就礙到她們(煙)
噓 SDRatE:認錯很難嗎? 還要掰
推 ted0217:
→ segaworld:喬丹也退休了 一直活在過去 總是要向前看
噓 TOPGUN99:說實在的....上篇作者論點比你強
推 sky99:這篇算中肯的～ 不用為噓而噓了
→ Kazaf:你到底想說什麼
噓 delete4067:又被電了 科科
推 windsakura:講的算有看頭 不過你得罪的是公牛迷們...
→ windsakura:他們的熱情會延燒幾百年吧 畢竟當時實在太不可思議了
噓 dashon:錯的不是重點  那扯出來作啥 誤導人喔...
推 windsakura:用心發文討論不要噓拉 不要幫人家預設立場
→ windsakura:在戰下去不得了囉 少一個噓少一份火氣
噓 Alfred:要講公牛的磨合來強調今年湖人只是第一年，也該從核心隊員
→ Alfred:入隊之後開始講吧，從1984開始講是舉例錯誤就承認不要硬拗
噓 awaro:amazing
推 hotwei:    skf大說得很好，再推原po
噓 yobe:戰文讚文一線隔
噓 onlySN:就是噓你不懂裝懂 錯了不認還繼續掰 冷靜點看看你自己在寫
→ onlySN:什麼吧
噓 tunacan:
噓 chunde:你還在柪阿
推 supdude:再補一次，加油戰下去
噓 iori35i:回去找媽媽得到自己的自信吧
噓 tungpayton:光是用猜測的來論過去 講的好像煞有其事 這不該噓嗎
推 k66moren:回來補
推 ds1441:野狗是看到陌生人就會叫的生物，被一堆痴呆噓就不用在意
推 k66moren:z
推 mindd:有戰才會友好文阿  推一個 M起來別讓他消失XDD
推 camel0726:寫的不錯阿  噓的人是真的有再看90年代比賽
噓 lovecolkimo:
噓 ansiverson3:認錯 好嗎?
噓 TJ4:哪來的貴古賤今
噓 k199180:科科
噓 pett:你和kerr都是腦殘
噓 k199180:凹阿