Re: 球迷對科比高喊“你不是喬丹” 專家稱他不配MVP

[pf775101 (哈哈哈)]

※ 引述《TheDream (美夢)》之銘言：
: ※ 引述《pf775101 (哈哈哈)》之銘言：
: : 我認為你搞錯我文章的重點
: : 我不贅述公牛的歷史，因為這不是我那篇文章的重點。
: : 我的重點在於，一隻能奪冠、有實力的球隊，除了突然超級球星降臨，
: : 不然都是需要時間來磨合。
: : 這才是我文章的重點，拿公牛是最好的證明之一。
: : 因為它是從差然後慢慢轉變成強隊的。
: : 湖人僅是第一年，而且有太多的轉變是從季中開始。
:   公牛隊的奪冠之旅不是你文章的重點？
:   你不是嘗試著以公牛的例子來說明目前湖人的狀態並不差嗎？
:   而且你公牛的例子與 Jordan 這個名字在你的文章佔那麼多的
:   篇幅，你要說這不是你文章的重點？那你花這麼大的篇幅講公
:   牛隊的奮鬥史要做什麼啊？
:
:   不就是要拿出來跟目前的湖人隊狀況比較嗎？不想拿來比較的
:   話，你又何苦去舉一個你完全不熟的公牛隊呢？
:   既然你想舉公牛的例子，為什麼不花一點時間好好做功課呢？
:   公牛隊在八零年代那幾年的歷史是什麼呢？ 1983-84 年戰績是
:   27 勝 55 負，在 1984 年選秀選進 Jordan 之後的戰績是 38
:   勝 44 負，戰績有沒有提升啊？
:   1985-86 球季的戰績是 30 勝 52 負， 像你光看數據的話 ，你
:   只看到這一年公牛隊的戰績又退步囉！可是你知不知道這一年的
:   Jordan 缺賽 64 場啊？ 而且在 Jordan 有打的十八場季賽中，
:   Jordan 只有七場比賽是先發出賽， 這背後當然還有一段故事，
:   你知道為什麼只有七場比賽是先發嗎？我猜你大概也還是不知道
:   ，不過沒關係。
:   再加上我前面文章所說的，公牛隊在 1984-85 球季、1985-86 球
:   季、1986-87 球季的這三個球季裡，換了三個總教練。加之老闆
:   根本無心於球隊的戰績上，只是想藉由 Jordan 的人氣來撈錢而
:   已。
:   說了這麼多你還不懂嗎？簡單的說， Jordan 在公牛的前四年，
:   公牛隊根本沒有真的為總冠軍賽認真地建軍過，球隊上上下下都
:   是一團亂，而且 Jordan 還曾經因傷休息過幾乎整個 1985-86球
:   季。
:
你知道喬丹所領軍的芝加哥公牛在成為總冠軍前努力多久嗎？

1984~1985年起，開始拿到季後賽門票。

1987~1988年突破第一輪就出局的困境。

1988~1989、1989~1990年兩球季更挺進到分區決賽。

隔年，拿到冠軍。

而這中間，包含了球員的成長與默契的養成。

這些話,是我最初寫的

:   這樣的一支公牛隊，你會認為它已經開始為總冠軍開始建軍？拜
:   託你好不好，認真地讀一下歷史脈絡，不要光是看著網站上的數
:   據就開始幻想。

我弄懂了.

原來你認為[重建]是要指1987.

:   你真的要舉公牛隊開始為總冠軍建軍的例子，你該舉的是從1987
:   -88 球季開始的建軍過程。講一個公牛逐鹿中原的例子，你可以
:   從 1984-85 球季開始舉例我也蠻佩服你的， 竟然有人會認為公
:   牛隊從 1984-85 球季開始為總冠軍建軍。 我可以老實地告訴你
:   公牛隊在 Jordan 來臨的前四年，他們並不是一支為了總冠軍來
:   建軍的球隊，如果你真的了解公牛隊的歷史，你絕對不會舉這樣
:   奇怪的例子。
:   這才是我文章的重點，拿公牛是最好的證明之一。
:
我從Jordan入NBA開始寫,是因為公牛得到了一位聯盟得分王.

湖人的立場也一樣,他們也有這樣的一位目前被認為得分最優異的球員.

兩隊都擁有這樣的球員.而其他球隊並沒有這樣的幸運.

有這樣的一位超級球星當作基礎,經歷了風風雨雨,球隊的補強交易磨合
就可以有機會成功,這是需要時間.

假如公牛沒有這樣的一位超級球星,那也許日後再如何振作也無法
接近總冠軍.

kobe是目前眾多人稱讚的當今第一SG,所以湖人基本上是擁有
與公牛一樣基礎的.公牛能,湖人也可以.

這是我文章的本意,畢竟是文字不是口頭討論.你的閱讀認知與我所真正要
表述的並不接近.但是我終於懂你解讀我文章的重點了.

我說的是一個陣容,當你擁有這一聯盟中被認為是最優秀的球員時,
這一支球隊就可以被期待.

當芝加哥公牛選進了Jordan,就已經有這樣的機會.

而當今被認為最接近MJ的球員落在湖人,他們也應該有機會.

我不會包括一些人事,高層或者教練的嫌隙與球員和高層的不合.
甚至球員之間的不和諧等等.

故,我不會提你說的公牛高層,教練戰術用人等等.而我也不會說湖人
搞掉了一個冠軍隊或者kobe批評湖人高層不想重建球隊等等其他問題.

單純以一個核心作為出發點.

:   上面那句話是你說的喔！
:   公牛是最好的證明之一？阿舉例都舉錯了，你還認為是最好的證
:   明之一？還說這不是你文章的重點？你文章的舉例不是只有舉公
:   牛嗎？如果公牛都不是重點的話，你要拿什麼來說服人啊？
:
: : 我哪裡把成績變差歸給Jordan?
: : 前面提過，公牛的任何歷史根本不是文章重點。
: : 真正的文章重點你不抓，去抓我毫無深入描述的芝加哥公牛隊史？
:   我斗膽請教一下，你文章真正的重點是不是要靠公牛隊的例子來佐
:   證嗎？
:
:   如果你是要拿公牛隊當例子來佐證你的文章重點，那你的公牛例子
:   到底是不是重點？
:
:   你可以再硬凹看看。
:   如果想拿公牛隊的例子來當你的論點佐證，麻煩你先把公牛隊的歷
:   史給搞清楚，好嗎？
: : 投籃次數減少，接著球隊運作好了起來，才是重點。
: : 這是要說明公牛從一隻積弱不振的球隊逐漸蛻變。
: : 一名球員擁有27次的出手對於球隊的運轉絕對有問題。
: : 這表示在進攻時這一隻球隊過份仰賴某一名球員。
: : 因此對方防守壓力就減低。
: : 當對手在防守上不用付出太多的精力，則在進攻上就容易有餘力。
: : 那舉個全NBA最有主宰能力的Shaquille O'Neal，命中率高MJ一個層次，
: : 『Jordan 的命中率如此高的情況下，多讓他進攻有什麼錯?』
: : 那
: : 『O'neal 的命中率如此高的情況下，多讓他進攻有什麼錯?』
: : 很少有教練會讓一個球員瘋狂投籃。至少很多教練會不同意你的作法。
: : 因為這對球隊競爭性的提升沒有多大幫助。
: : 所以聯盟中沒有人能守住的Shaquille O'Neal也不會有非常誇張的出手。
: : 老狐狸在湖人目前做過最白癡的行為就是讓一名聯盟最強悍的得分球員在他
: : 二十七歲時讓他出手二十七次。
: : 下場當然是湖人成績湖湖湖。
: : 大鳥的解釋下面有，結論就是-他的出手次數對於主力得分手而言是合理範圍的。
:   又在扯出手數？
:   一名球員擁有27次的出手對於球隊的運轉絕對有問題。
:
:   上面那句話是你說的喔！
:   對球隊的運轉絕對有問題，這個絕對你倒是下的蠻肯定的嗎？
:   1991 年  Jordan 平均單場出手次數 22.4
:   1992 年  Jordan 平均單場出手次數 22.7
:   1993 年  Jordan 平均單場出手次數 25.7
:   1996 年  Jordan 平均單場出手次數 22.6
:   1997 年  Jordan 平均單場出手次數 23.1
:   1998 年  Jordan 平均單場出手次數 23.1
:   喔喔喔，真抱歉耶！公牛的六次總冠軍裡，Jordan 的出手次數
:   都很多耶！在這六個球季裡，Jordan 的出手次數都是全聯盟排
:   名第一耶！

出手排名第一不是問題.而是[是不是太多]的問題

Jordan沒有辦法在單場平均次數27次下能幫助球隊贏得總冠軍.

我有說錯嗎?

你舉的奪冠年MJ有出手如此多嗎?

近代另一位得分後衛Kobe也做過這樣的事情(平均出手次數27次)
,同樣也無法替球隊贏得最後勝利.


:   怎麼辦啊？在那六個奪冠球季裡，公牛隊的進攻真的是大部分依
:   賴 Jordan 一個人耶！光是出手次數就都排名聯盟第一囉！照你
:   的邏輯，公牛隊的運轉應該是會出問題吧？你不是說絕對會出問
:   題嗎？
出手次數多=運轉出問題?

我有這樣說嗎?是你自我解讀的吧?

我是說

出手次數過多=運轉出問題
:
:   還是你認為 25.7 次出手跟 27.8 次出手是差很多的啊？喔喔喔
:   ，差兩次出手就差那麼多喔？？？  差這兩次出手，就會決定球
:   隊的運轉？就會決定球隊是否能拿到總冠軍？
:   你可以再硬凹看看囉？
:   很少有教練會讓一個球員瘋狂投籃。至少很多教練會不同意你的作法。
:
:   上面那句話是你說的喔！
:   喔喔喔，對耶， Jordan 那六個球季出手次數都是聯盟第一，原來拿到
:   總冠軍還要管你這個怪理論喔？阿人家公牛就是靠 Jordan 那誇張的出
:   手數拿到六次冠軍啊！布蘭泥是要怎麼樣？

如同上述

出手第一不是問題

如果23次單場平均出手對於進攻主力球員來說是合理的

那若一名球員今天是全聯盟平均出手次數最多者,為22次

那也不過分啊,總要有人排第一.

可是縱然是聯盟出手最多者,他依然是在[合理範圍]內.


:   其他教練不認同又怎麼樣？阿人家 Jordan 就是可以同時兼顧高出手數
:   跟高命中率啊！人家也靠這個得分能力拿到總冠軍啊！不然你要咬他喔
:   ？
:   阿你有沒有新的理論要提出來啊？
:   對了，請不要再拿石頭砸你自己的腳囉。你要講的理論所需要的例子剛
:   好都不是 Jordan 耶！
:
: : 27次降了3次，你不認為球隊運轉可以改善多少？
: : 86~87，芝加哥公牛是聯盟中進攻排名第二十名的球隊。那年MJ出手27次以上。
: : 87~88，芝加哥公牛進步一名，MJ降到24次。
: : 這當中，芝加哥公牛的進攻在全聯盟並不突出。
: : 到了90~91、91～92，MJ平均降到22.4、22.7，球隊的進攻卻排入第七與第五名。
: : 92～93年，MJ出手次數達到25.7次，球隊得分能力又下滑至聯盟第十五名。
: : 而22次，拿最近的2001年Kobe Bryant就出手22次，所屬球隊還是拿冠軍。
: : 並不是要限制有超強得分能力的球員得分，而是一場球賽能投多少球其實
: : 都差不多，而當某一位球員佔了進攻太多的比重，那成敗就靠該名球員。
: : 你拿大鳥的22次去比照MJ的22次，球隊進攻並沒有不順暢啊。
:   降了三次出手數可以改善多少球隊運轉？
:   這個部分小弟真的很愚昧，麻煩你告訴我你怎麼從降了三次出手數去推
:   論到球隊運轉，這個我真的不懂有什麼關係，麻煩你囉。
:   對了，有沒有只從 Jordan 的出手數就可以直接看出球隊進攻品質的八
:   卦啊？
:
:   原來球隊的進攻品質跟隊友一點關係都沒有、跟教練的戰術一點關係都
:   沒有？

我有說沒關係嗎?

我說單一球員出手次數過多,球隊運轉會有問題.

球隊得分能力寫給你看了

當MJ平均單場出手次數大概在23次以內,對球隊是好事情

因為在聯盟進攻平均得分排名都是很有競爭力的.

前七名跟十幾名你認為差不了多少?那我也沒辦法.
:
:   對了，原來球隊的的攻擊品質你只看單場得分喔？你要不要 update 一
:   下新的資訊啊？要不要試著從 Possession 來看進攻品質啊？要不要猜
:   猜看 1992-93 年的公牛隊從 possession 來看進攻品質的話， 是排名
:   聯盟第幾啊？喔！對不起，是聯盟第二耶！只輸給 Suns。

同樣都是第一次三連霸,那你要不要去看一下前兩年是排多少?

都是第一耶!

可是MJ出手次數都是不超過23次.

你自認為已經很棒的第二名,MJ出手了25次.

既然想要用Possession來談

那就寫給大家看一下

公牛三連霸時期

前兩年都是排名第一,正青春的公牛第三年卻得個第二.

雖然你說第二名很棒.



第二次三連霸

球員越來越老了,連MJ此等神技也難逃年紀衰退

可是他們還是撐了2季第一

最後一冠,他們才讓出第一.

無論我提的平均得分排名還是你所提的,你認為還沒有影響嗎?


:   而22次，拿最近的2001年Kobe Bryant就出手22次，所屬球隊還是拿冠軍。
:
:   上面這一句話是在搞笑嗎？Kobe 出手 22 次，推論到球隊拿總冠軍？你要
:   不要仔細想一下當年的湖人隊的攻守主軸是誰啊？

拿kobe是你舉大鳥平均出手22次要來反駁我說MJ出手次數27次太多影響進攻的
說法

我舉kobe的22次平均出手次數也能幫助球隊奪冠

在說明

你拿大鳥的22次出手並不貼切,22次對於進攻主力是可以接受的.

倒是MJ並沒有辦法在27次的單場平均出手下拿到冠軍.

:   喔喔喔，對了，照你的邏輯，2001 年的 Kobe 出手 22.2 次拿到總冠軍，
:   可是人家 Jordan 六次奪冠的球季出手次數都比 Kobe 的 22.2 次多耶！
:   這你又要怎麼解釋啊？
:
:   還是當話題扯到 Kobe 的出手數時，你就說人家 Kobe 出手數多還是拿總
:   冠軍；當話題扯到 Jordan 的出手數時，你就扯人家的進攻品質差？阿是
:   忘記 Jordan 那六年在比 Kobe 還多的出手數狀況下也拿總冠軍喔？
:
:   呵呵呵呵，有沒有數據可以這樣亂玩的八卦啊？
:   一樣的數據，卻有不同的解讀，我真是佩服你啊！
:   你可以再硬凹看看。
?

如果可以,我只想打問號.

我真正要表達的你看不懂就算了

你可以問我,也許我文筆不夠好,讓你毫無頭緒

但是不要認為你解讀的就是對的

我就是這樣想的

然後就........................

你寫這些我真不懂你在講什麼,我只能說我會加強我的文筆.

討論方式要討論結果,語氣也可以修改


: : 我不曉得你如此激動為何？之前推文的用詞我本身並不欣賞。
: : 我沒有貶低Jordan的厲害，但是在當時，NBA是屬於高得分的狀況。
: : 所以在當時，球員容易比今日有誇張的數據。
: : 球季    命中率  得分
: : 83~84   0.492   110.1
: : 84~85   0.491   110.8
: : 85~86   0.487   110.2
: : 86~87   0.48    109.9
: : 87~88   0.48    108.2
: : 88~89   0.477   109.2
: : 89~90   0.476   107
: : 90~91   0.474   106.3
: : 91~92   0.472   105.3
: : 92~93   0.473   105.3
: : 93~94   0.466   101.5
: : 94~95   0.466   101.4
: : 這是聯盟平均的得分。自此之後聯盟平均得分再也沒有辦法達到三位數。
: : 而命中率，真得越來越爛。最近三季還算好，還有0.45，不然之前7季
: : 都達不到。
: : 之前提到芝加哥公牛在MJ出手次數過多時期，球隊進攻能力在聯盟排名並不突出，
: : 可是平均得分104.8今年可以排到第六名，當年23支球隊卻僅排名20名。
: : 因此不需要動輒以神、人區別。
: : 因為時代已經不一樣。Michael Jordan是那時首屈一指的得分後衛，
: : 而他所締造的數據現在看來是相當令人訝異與讚嘆的。
: : 但不能拿不同時空的『數據』去『否定』球員的『能力』。
: : 所以我才說，如果是依照數據來定『神明』大小尊，那張伯倫才誇張。
: : 不然Steve Kerr是不爽MJ很久還是腦殘？看數據Kobe都差一大截，卻說
: : Kobe在進攻能力上比MJ還好。
:   聯盟的命中率變低的原因有很多，平均得分變低的原因也有很多，就看
:   你要怎麼去解讀，你要說進攻變弱還是防守變強啊？還是球風使然？還
:   是規則使然？還是球員基本投射功夫使然？
:   簡單列一下可能的原因，你認為是哪一個原因啊？還是都有影響呢？或
:   是你依然只想挑選對自己有利的面向來解讀呢？
:   對了，你在講球隊進攻能力時，記得看 possession 會比看平均單場得
:   分來的客觀喔。
:   信不信如果照數據來定神明的大小尊，那 Jordan 並不會輸給 Chamberlain？
:   把所有季賽跟季後賽的數據拿出來比較，你真以為 Chamberlain 穩贏 Jordan
:   ？
:   Kerr 說 Kobe 在進攻能力上比 MJ 來的好你就信？那 Pippen 說 Jordan 的
:   進攻能力比 Kobe 來的好你要不要信啊？人家說什麼你就信什麼？還是你只挑
:   對自己有利的評論來相信啊？

所以我是要說

MJ,Kobe沒有什麼好比較的啊

連和他一起打過球的意見都不一樣ex.Pippen與Kerr.


我沒說Kobe比MJ強,我也沒說我相信那射手的話

你有看到我相信嗎?

你知道我寫他是在說什麼嗎?你解讀根本有問題.

我認為你很會自我解讀我的文章,並且認定我就是這樣的用意.

然後寫了一大串用詞語氣並不和平的文字.

: : 用爐火純青或許是誇大了點。本意僅是要強調他的脫胎換骨。
: : 但是Pippen防守能力已經變得很優秀，擺脫青澀。只是後來更受到注目，
: : 因為初期的他並不是人稱天下第二人的球星。
: : 不是吧？
: : 當年的評價沒有你講得如此不堪。Scottie Pippen是我相當喜愛的球員，
: : 經歷過那些年代的我不認同你對他的批評。
: : 防守是需要天分與經驗，Pippen當年的抄截能力在聯盟已經相當優異，而
: : 移動迅速與驚人的雙臂長度更是讓他在防守上不會吃虧。
: : 尤其當年依然是人盯人，年輕的Scottie Pippen已經是令人頭痛的球員。
:   饒了我吧！可以請你不要再講公牛隊的歷史嗎？要說公牛隊的歷史之前
:   ，先把功課做好有那麼難嗎？先把功課做好有那麼難嗎？
:   經歷過那些年代的我不認同你對他的批評。
:
:   上面的這句話，你是認真的嗎？你真的經歷過那些年代？
:   那你知不知道 1989 年東區冠軍賽，第六場淘汰戰時，Pippen 在開賽
:   一分鐘後被 Bill Laimbeer 肘擊頭部造成 concussion，然後 Pippen
:   就此在第六戰缺席，眼睜睜看著活塞隊對抗公牛的孤牛 Jordan，最後
:   公牛當然是被淘汰出局。這些你知道嗎？
:   那你知不知道 1990 年東區冠軍賽，第七場淘汰戰開打之前，Pippen
:   藉口在之前的比賽中被 Rodman 的拐子尻到 migraine headache， 所
:   以 Pippen 在第七場比賽中完全缺席， 再一次看著 Jordan 獨力對抗
:   活塞的壞孩子，最後公牛在關鍵第七戰慘敗 19 分！這些你知道嗎？
:   （其實在 1990 年的季後賽中，Pippen 有發生一些事情，既然你經歷
:   過那些年代，你知不知道發生什麼大事啊？）
:   當所有芝加哥的球迷都希望 Pippen 能夠輔佐 Jordan 奪下總冠軍時，
:   Pippen 連續兩年在東區冠軍賽的表現又給了芝加哥的球迷什麼回報呢
:   ？
:   要不要試著想想看當時的媒體會怎麼批評 Pippen 呢？
:   所以你真的經歷過那個年代？還是嘴巴上說自己經歷過就證明自己真的
:   經歷過那個年代啊？
:
:   真的經歷過那些年代的你會連公牛隊的歷史與 Pippen 的成長史都不了
:   解？都不了解也就算了，還想用幻想來 po 文證明自己經歷過那些年代
:   ？
:
:   你可以再硬凹看看。
: : 是因為Jordan光芒不見之後，世人才開始注意到公牛有一位叫Scottie Pippen。
: : 也因為Jordan不在，所以Scottie Pippen必須要扛下所有工作量。
: : 也因為他扛下了所有的重擔，世人才知道他有這樣的能力。
: : 不是那時Pippen才突然開竅。
: : Scottie Pippen說穿了僅是逮到機會罷了。他一直是防守相當優異的球員。
: : 你有看到哪一位球員是防守殘障變成防守天才的嗎？
:   我什麼時候說過 Pippen 原本是防守殘障啊？你又在幻想嗎？
:   對了，坦白說，看了你的文章中許多關於當年的公牛歷史描述，
:   恕我認真的說，你的任何關於當年的公牛歷史說法都完全無法說
:   服人。
:
:   喔喔喔喔，你想用數據來解讀八零年代與九零年代的事件我並不
:   反對，不過你也幫幫忙，不要只從數據來看以前的事件，真的要
:   靠數據來描述八零年代與九零年代，可以請你先做功課了解一下
:   當時的聯盟環境與聯盟各支球隊的歷史嗎？
:   精華區非人大有一系列用數據來解讀九零年代的文章，你看看人
:   家是怎麼在玩數據，學習一下人家如何同時用數據與歷史描述來
:   充實整篇文章，像你這樣通篇文章只用數據來解讀卻又提出不正
:   確的史觀，試問你的文章能有多大的說服力？
:
:   難道以後的球迷看到 2007-08 球季的 Celtics 三巨頭數據後，
:   就認為 Garnett、Allen、Pierce 都進入退化期囉？這就是只看
:   數據的荒謬之處。你怎麼從數據就解讀出來 Garnett 在 07-08
:   球季的表現跟 03-04 的 MVP 表現到底哪一個在球場的貢獻較大
:   ？還是你只看數據就覺得 Garnett 在 Celtics 退化了？
:   真的要證明你自己是經歷過那些年代的話，你要砥礪自己多做功
:   課，以免常常講出違背事實的話。

?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 58.114.14.84
推 rettttt5:幫補
推 Rsew:補個血
→ k66moren:如果同樣的文不是dream發  會少很多人篇篇跟著噓你
推 iori35i:但是不能不承認夢大的論點比你顯明  你要加強的是自己的
→ iori35i:論調跟文筆  不然你想說什麼  是要發幾次文人家才能懂
→ kenta10:  硬拗
→ voko:最後一段明顯硬坳 提Kerr說Kobe比MJ強 又說這不是你要表達的
→ voko:如果這不是你要表達的意涵 那文章沒事提來幹嘛 ? 混淆視聽嗎?
→ klarc:中間那段出手次數多=運轉出問題到底在說啥 ╮(﹀_﹀")╭
→ k66moren:我很淺都覺得最後一段理虧....光是文字就矛盾了
噓 Sadan:u再ㄠ嘛
噓 superGA:硬ㄠ
→ superGA:把kerr寫出來然後又說你有看到我相信嗎? 你解讀根本有問題
推 s9588008:說真的 好奇您的年紀!!  (￣□￣|||)a
推 Diawara:kobe是很厲害 但可不可以等他超過現役的大歐 TD再來比MJ阿
→ Diawara:越級打怪會比較容易嗎 OTZ
推 s9588008:因為第一句整個就.....  我說真的!!  (邏輯)
→ s9588008:我從Jordan入NBA開始寫,是因為公牛得到了一位聯盟得分王.
→ s9588008:這一句  ↑
推 iori35i:如果我是他口試教授  叫他在準備一年吧
推 willhunting:我比較好奇他到底是經歷過哪個年代 之前說自己看過89
→ willhunting:年的Pippen 現在完全不敢提了 是不敢再班門弄斧?
噓 spree:凹得太超過了......
噓 guesswho:?
噓 whyshit:把Kerr搬出來，又說不代表你信他，分明就是硬凹！
推 s9588008:現在播報.禪師..講的都不用信!! 現在明顯想造神造不出!!
推 s9588008:KERR 講的... 就算了吧!!用講的用自己眼睛看吧!!
→ s9588008:以前的比賽最好一整場看完比較現在的比賽這感覺才是真的!
噓 Alfred:「湖人的立場也一樣」那怎麼不從Kobe第一年拿得分王開始寫
噓 Sadan:這位仁兄很適合去從政喔...
噓 kdashseven:你可以再硬凹看看
推 Jason0813:認真發文討論就推
推 ted0217:推
推 StAir24:只會嘴砲說人硬拗 比夢大還不如
推 StAir24:是哪個地方拗太超過?
推 StAir24:去看看第2次三連霸對蘿莉龍的金身 那種才叫超過
推 ds1441:粉絲太多，現在看吵架的多，花時間在上面只是浪費精神
推 StAir24:啾迷永遠無視第1次三連霸禁區厚度對抗性 對命中率的影響力
推 StAir24:啾迷永遠否認第2次三連霸的金身
推 StAir24:那還想討論什麼鬼?
推 StAir24:骨灰級啾迷 噓之前 去看EZ版7720~7722
推 StAir24:EZ版7720~7722 雖不能完全量化禁區厚度 至少提供新方向
推 StAir24:什麼叫超過? 某啾-史騰-耐吉 這種黃金三角戰術 才叫超過
→ onlySN:噓論點 推語氣 給你個箭頭
→ k66moren:樓上最中肯  真的最中肯
噓 neverbeen:還是認為你在硬凹
推 kingpredrag:推
→ jasonvan:S 那是什麼爛論調 木桶伯對抗性不強嗎跟厚度有絕對關西嗎
→ TheBeast:再下去我要科了喔>////<
→ jasonvan:S迷永遠眼中只有科科 對國王的金身呢 沒大歐有冠軍?
推 StAir24:jasonvan看過衛視重播92年公牛拓荒者沒有?
推 StAir24:對照姚明新秀年與今年的厚度與比賽內容 對抗性如何?
→ TheBeast:結果搞到最後  本篇都是某人在推的 - -
→ jasonvan:樓上不好意思當年我是看直播的
→ TheBeast:其實還蠻閒的  倒不如自己去發表一篇文章
→ jasonvan:什麼叫對抗性你可能不懂吧 比較壯就一定比較強嗎?
推 StAir24:現在NBA都強調新秀臥推了 老木在對抗性的訓練要求 會不變
推 StAir24:會沒改變嗎?
→ jasonvan:現在公園一堆年輕肌肉棒子 跟老伯碰撞兩下就跑去投外線了
→ jasonvan:你應該是假借要辯論實際是要找機會推文吧 自己發一篇吧
推 StAir24:厚度是衡量對抗性其中一種 現代臥推數據也是
推 Jason0813:公園...
推 StAir24:厚度是和對抗性 是完全無關嗎?
推 StAir24:連NBA新秀都強調現代臥推數據 老木會沒下工夫?
噓 SDDS:拿出不了解的東西,以之為例證來支持你的論述,並不會有說服力!
推 StAir24:能稱霸沒臥推數據更沒厚度的90年代 未必能稱霸現代
推 StAir24:這是骨灰級啾迷永遠不肯面對的事實
噓 TheBeast:純噓樓上
噓 smallzhi:難道你只會看得分 唉唉 防守 Kobe明顯輸一截!!~~
→ TheBeast:我覺得原po語氣還不錯不想給噓  不過還是忍不住
噓 kevinaa:LBJ才是現今得分最優吧    什麼時候是KOBE
推 AquaX:pf大很幹St大吧 硬是讓自己文章多被噓好幾頁 和氣和氣....
噓 sunface:唉.....賣個凹啦....好糗
噓 Sadan:TheDream的文章寫得好!不代表我們這些其他不如夢大的鄉民
→ Sadan:看不出來這小子在嘴硬、硬凹阿
噓 tungpayton:我看過你的文章= = 真的覺得是在硬凹 而這篇我是看不懂
→ tungpayton:你是想表達啥? 完全搞不懂你想說啥
噓 mississibbi:建議pf重頭整理一下自己想要講的話...否則難免會讓人
噓 phb23:這種程度還敢回嘴?虛報妳
→ mississibbi:覺得你在硬凹......
噓 Moxer:你真的真的讓人感覺硬凹
噓 ck326:越來越弱了..........
→ Copycat3:如果要講球隊取得一位明星後，隊伍慢慢成長茁壯，根本不
→ Copycat3:用比到6冠的公牛吧，當代球星就有了
→ Copycat3:Jordan當家跟拿得分王都比Kobe早太多太多，相比更不恰當
→ Copycat3:樓上那個一直講臥舉的，跨世代比較是比能否稱霸當時代，
→ Copycat3:Jordan就是拿6冠，Kobe當家連1冠都還沒，不要急，好嗎？
→ rahim1211:去脈絡化的論述本就容易導致這樣的結果
噓 chunde:你還要凹阿  省省吧
噓 pejas:這樣子喔
→ pf775101:Keer那段是說若光看數據,MJ是比KB漂亮很多
→ pf775101:很多人喜歡以得分多少等等來衡量MJ與KB的進攻能力
→ pf775101:但Keer卻傾向KB在進攻上比較優異的看法
→ pf775101:因為時代不同不能用同等量標準去看待
→ pf775101:我僅是要說明而已,從來沒有哪裡提到我信誰不信誰
噓 dwyanes:別再坳了啦
→ pf775101:雖然MJ初入聯盟並非就是得分王,但是日後證明他是聯盟No.1
噓 dwyanes:無法虛心受教 只會越坳越糗
→ pf775101:而KB現在也是聯盟認為守不住的球員,之前湖人擁有O'neal
→ pf775101:所以我會選擇04~05年為起始點,雖然那年他也不是得分王
噓 neverbeen:路過補噓
推 supdude:加油
噓 valen1018:退回  明年再來
噓 kunda:幫噓回
噓 therika:上路
噓 skyoo00:閱
噓 kaede0711:不要再在出手數打轉了27次那年可以跟太陽打七場 隔年咧?
→ kaede0711:就已經說是團隊戰力影響出手 你能贏30次都不會有人嫌多
→ kaede0711:而且硬坳"過"多有點...kobe22次那年 他是主將嗎?
噓 TOPMJ2000:StAir24
噓 TOPMJ2000:StAir24
噓 TOPMJ2000:StAir24
噓 pclj:講一堆似是而非的內容又說不出有力的論點...快去從政吧!!
→ pclj:我支持你阿!!!
噓 BLACKCAT0703:硬ㄠ
噓 yobe:ㄠㄠㄠㄠㄠ
推 Q9117:幫你推 ~~~你的對手 導致你的噓
噓 frankfbo:噓~
噓 kevinaa:KOBE就是不夠格啦
→ dashon:多凹點 我想看看你可以凹幾次
噓 airLfly:把kerr寫出來然後又說你有看到我相信嗎?? 到底想說啥 XD
噓 wgundam0:原PO抱歉 只是單純想噓某S 一直在推文中鬧
→ puchoo:我覺得你有你的思考但不是每個人的思考邏輯那麼細...當你
→ puchoo:的論點被攻破時表示你當初的認為是在思考不縝密的情況下
→ puchoo:因此論點被推翻 ...那你就任了當做多了解別再辯了.你居下風
推 allqwdd:論點有點怪 但語氣比某夢好多了
推 banditer:補血
推 uplaabura:不得不推你了，可惜不認同你對kobe太捧(第一篇)
噓 k199180:再硬凹阿
噓 k199180:硬坳