Re: [問題] AI怎麼了？

[willyt (T-Yak [Farewell~])]

※ 引述《fenglingling (武道館 心動)》之銘言：
引用一下 F 兄的 Game Log。

PLAYER    POS  MIN  FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OFF DEF TOT AST PF ST TO BS BA PTS
A.Iverson  G  36:13  9-22  0-3   7-9  +20  0   5   5  14   2  7  7  0  2  25 W
A.Iverson  G  38:28  4-14  1-4  15-16  +5  1   2   3   8   1  3  1  1  0  24 W
A.Iverson  G  46:32  8-25  2-6   5-6   -4  0   5   5   8   1  1  4  0  4  23 L
A.Iverson  G  45:21 13-22  1-2   5-9   +1  2   2   4   5   2  4  3  0  1  32 L
A.Iverson  G  32:58  6-11  2-6   8-11 -26  0   0   0   4   3  3  4  0  0  22 L
A.Iverson  G  36:09  5-13  1-3   4-4  +20  0   2   2   8   1  2  5  0  4  15 W
A.Iverson  G  42     7-17  3-8  10-12      0   5   5  10   2  3  4  0     27 W
A.Iverson  G  35:40 14-20  2-4   7-8  +28  0   3   3   8   0  2  4  0  0  37 W
A.Iverson  G  33:31  8-19  0-1   4-4  +19  1   1   2   7   0  1  0  1  1  20 W
A.Iverson  G  34:54  7-13  1-3   8-9  +25  1   0   1   4   1  0  4  0  0  23 W
A.Iverson  G  34:35  6-13  0-0  10-10 +33  0   1   1   6   1  3  5  0  2  22 W
A.Iverson  G  43:11 11-19  0-1   7-12 -13  1   4   5   9   4  3  8  0  4  29 L
A.Iverson  G  40:04  2-12  0-2   9-11  -1  0   1   1  10   2  1  3  0  0  13 W
A.Iverson  G  34:59  7-18  0-0   4-6  -25  0   3   3   0   0  2  3  0  0  18 L
                    107-238    103-127               7.21                23.6
                     44.9%       81%

簡單來說，切入製造犯規上罰球線，是不算在 FG% 當中的，
FG 只要是你被犯規下來，或者是你沒有出手意圖的投射，
都不算在紀錄當中，但是這個原則對於 AI 是相當不公平的。
因為 AI 因為身高的關係(官方身高 6', 實際身高大概 5'11")
他必須靠他的 Crossover 晃開對手，切入禁區製造犯規，
當作是他持球威脅非常重要的一部分，
從他生涯居高不下的罰球數就可以知道，總不會從新人年開始
裁判就對他罰球次數特別照顧吧？更別提 Stern 在 2001 之前
根本刻意避開對於 AI 的稱讚。

如果你把 127 個罰球，想像成 63.5 次的切入故意製造犯規，
那情形，又不一樣了。
所以，粗略計算一下調整過後的 AI 的命中率，
應該是 ( 107 + 103 * 0.5 ) / ( 238 + 127 * 0.5 ) = 52.57%
這樣，還不夠嗎？ 他只是一個，跟大家差不多高的 PG/SG....

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●─○──○─○─○─○──○──○─○-○─○─○-○-○─○────╮往鳳山
南 橋頭  橋頭 青 都會 後   楠梓  油廠 世 左 生態 巨 凹 後 高雄車站   │  ↑
岡 車站  糖廠 埔 公園 勁  加工區 國小 運 營 園區 蛋 子 驛        ←─◎─╯
山      高雄捷運紅線  預定2007.12.31全線通車        底     往西子灣  │美麗島
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◆ From: 163.23.231.89
→ oncee:w大...其實他的身高只能打PG...但他的實力打SG綽綽有餘
推 JimloveJill:感覺一開始發文的人 就是要燃戰火....感謝你的資料
推 HMHong:推w大  小白要lag多久阿 都什麼時候了 硬要酸獨 換一下啦
推 PacificBlue:
推 iverson1106:AI=SG的靈魂在PG的身體裡  但得分能力蓋過了組織能力
噓 swatch44:這樣算的話每個人都六成了
推 willyt:有每個人一場都快十次罰球嗎？＼
→ willyt:就像我之前說得一樣，切入球還會掉的人多著勒
推 finalmoon:swatch44你真的有算一下嗎
推 HiddenGuy:跟小白太認真就輸了...
推 wuuanbing:w大 不必跟小白計較了拉
推 willyt:從 98-99 那年開始，扣掉大狗那年，交易那年
推 finalmoon:這樣的算法也許有瑕疵 但是隨便就拋下一句話 봠
→ willyt:Allen Iverson 統統都是 FT Attempt 的聯盟前五名
→ willyt:大部分的時間不是第一就是第二，只有一次第五，
推 sirleon:6樓好可憐.....
→ finalmoon:隨便就噓文很好玩?
→ willyt:再加上這麼高的 FT% 這樣你"滿意"了嗎 ^^/
→ willyt:阿我忘記說了，現役球員當中，生涯 Free Throw Attempt
→ willyt:的 Leader 是 Shaq, 第二名就是 Iverson 喔 ^^/
推 hfli:AI命中率低的關鍵是濫投，不是身高太矮
→ willyt:接下來排的清一色都是 C-PF, 除了第六名的牛排屋跟
噓 howsiao:這種為了護航自己喜歡球員而特別調整的算法有夠自high
→ willyt:第七名的 PP.
→ hfli:命中率還可以這樣計算的喔，第一次看到
→ willyt:我只是說，以 Iverson 這個 Case 他的 Drive for foul
→ willyt:過多而導致 FG% 不能完全顯現他的影響力。
推 ai3robert:推威力踢~噓屁阿
→ willyt:我自己調整的這個數據只能當作參考，但是他只有 6'
推 finalmoon:何謂濫投 哪一位巨星級的球員可以有空黨出手呢?
推 Air24:(拉板凳~)
→ willyt:我才不相信為了一個 20000 分的準名人堂球員辯護
→ willyt:有任何自嗨的成份。
→ finalmoon:我覺得濫投是所謂隊友有空黨沒傳球  但AI真的很少這樣了
→ willyt:有問題的應該只是那些矇著眼睛的那些人，不肯接受現實。
噓 bibibibibibi:AI迷跟Kobe迷的水準相仿...
→ willyt:Finalmoon 說得沒錯，現在 AI 打球是真得很舒服。
→ willyt:ignore. 這種人的噓文。
推 paradoxmelo:45%的FG%對一個PG/SG來說已經不差了 沒有必要特地在爲
→ paradoxmelo:AI調整一個比較好看的數據
推 willyt:我不是"刻意調整"成好看，我只想為了有人說他
→ willyt:"只靠裁判"辯護，這對 AI 是種汙辱。
推 phci:雖然我是ai迷但是這種自high的算法在nba版看到真怪...
→ willyt:那傳統的 statshead 對於 AI 的不公平對待呢？
推 wilde:我不明有什麼好噓 這只是用在AI 我也不喜歡他 但是這的確是ꔠ
→ willyt:難道就公平了嗎? ╮(╯_╰)╭
→ phci:ai讓我佩服的是他的精神 基本上他做他該做的是 管別人怎樣看
推 ok77120:沒差 不用這種算法拉 數據就在眼前 罰球就是多阿
→ wilde:的確是他用來取分的方式 如果能用切入製造犯規 有何不可
→ Diawara:不用吵啦 反正回越多 想亂的越多舞台 原文也沒有刻意貶損
→ howsiao:好笑,全聯盟都用同一個標準在算有什麼不公平?
→ Diawara:不用吵啦 反正回越多 想亂的越多舞台 原文也沒有刻意貶損
推 zzman01:就因為一個swatch44，其他kobe迷就莫名其妙中刀.....
推 dwyanes:說實在什麼明星級球員不會被戰 為了解釋而認真就輸了
推 ELP:一下子說命中率低 不傳球助攻愛自幹 一下子又說裝可憐靠裁判??
→ Diawara:回越多文 他可以噓就越多 囧
→ howsiao:艾佛森特別容易騙到犯規對其他人就公平了??
→ dwyanes:怎麼說怎麼解釋 小白永遠存在
推 geniussean:AI不能單看FG%決定他功擊的影響力
推 willyt:那你有沒有想過為什麼 Tim Thomas 永遠騙不到犯規？
→ howsiao:科神要是有艾佛森的裁判愛,應該很容易拿81分
→ willyt:DerMarr Johnson 為甚麼永遠騙不到犯規？
推 hfli:為何某些身高跟AI相仿的前輩們，命中率可以比他高？
→ willyt:Iverson 比較得寵？ 你可以更扯一點。
→ dwyanes:反正NBA版就週期性在戰 KOBE WADE AI人紅是非多( ′-`)y-~
→ White1stMan:TS%可以清楚解答原po的算法 至於這算法ai高不高? 呵
→ willyt:但是跟 AI 相仿的前輩們沒有人對球隊的貢獻程度比他高。
→ willyt:受到的關愛也是 6' 前輩中最可觀的。
→ hfli:關鍵就是在於出手的把握度
→ willyt:     防守
→ dwyanes:看來willyt為了護航 今晚可以不用睡了 死守這篇
推 zzman01:跟小白講道理是無限迴圈
推 Diawara:zzman01:跟小白講道理是無限迴圈
推 geniussean:小於等於6呎的NBA球員...影響力有多少大過AI
→ dwyanes:加油  精神上支持你
→ willyt:TS% 的確夠高阿，這樣很怪嗎？ AI 只有三個球季
推 finalmoon:出手把握度沒錯 但每個球員各有優缺 你把身高特別矮的球
→ willyt:TS% 不到五成。 (我之前的確忽略了這個 stats)
→ willyt:況且他只有 6'
→ finalmoon:員光比把握度 那他的優勢就被忽略了
推 sunlucky:推爆willyt
推 Air24:出手把握度最高的是爪丁 悠遊在90年代厚度不及現代的禁區~
→ Air24:有看過前天92公牛拓荒者的都知道 禁區身材厚度明顯輸一截
推 geniussean:我覺得willyt是NBA板的AI，如果po文和推文也有數據統計
推 willyt:Kobe 跟 Aranas 生涯的 TS% 大概是 55% 左右
→ sunlucky:請真的有看比賽在來講吧 ai特別容易騙到犯規是靠裁判?
推 hfli:不要一直牽拖身高了，看看J.Stockton, M.Price
→ willyt:請問一下， Stockton 是 Combo Guard 嗎?
→ geniussean:willyt大應該和AI不相上下，加油，我支持AI，我支持你
→ willyt:Price 是 Combo Guard 嗎?
→ sunlucky:威力踢水阿!!
→ willyt:AI 生涯 TS =  51.5%
→ willyt:很差嗎？
推 finalmoon:你應該拿STOCKTON來比NASH會比較有趣
→ sunlucky:樓上跟我想的一樣
→ pars:很奇怪的算法..
推 dwyanes:回文頻率真快　就是沒法爆( ￣ c￣)y▂ξ
→ willyt:不會很奇怪阿， Basketball-Reference 有各式各樣的統計。
推 hfli:雙G搖擺又怎樣？只有AI才有人守嗎？其他G是在散步聊天嗎？
→ willyt:AI 全盛時期被一堆人追著跑就都好玩的就對了？
→ hfli:不管打SG或是PG，AI的命中率就是比較低
推 willyt:他打 SG 要分擔組織，他打 PG 要分擔攻擊阿
→ willyt:他不管在哪個位置都是兩倍分的工作量。
→ willyt:同樣他受到的也是兩倍的防守壓力。
推 sunlucky:4成5比其他人或許是低了  但是是可以街受的範圍吧= =
→ pars:那可能另外一個後衛掛了吧
→ willyt:尤其在 Philadelphia ，整個系統起點就在他
噓 bibibibibibi:瘋狂護航   ( ′▽`)-o囡囝囚
推 hfli:早點下課吧，就算硬凹贏了又代表了什麼？
→ willyt:你到底有沒有看清楚我之前那篇文章，位置分別早就模糊了
→ sunlucky:就是護航^^
→ willyt:基本上，在那個系統裡面，他就是這麼重要。
推 ethanols:如果得分主力用J.Stockton而非K.Malone 出手的把握性肯定
→ sunlucky:那你凹贏了又代表什麼呢?
→ ethanols:受影響
推 ignisfatuus:推
→ willyt:你舉出的 Stockton 跟 Price 在體系上得比重
→ willyt:絕對比不上 Larry Brown 體戲中的 Iverson
推 ssd123698745:其實我也覺得這種算法怪怪的..
→ willyt:你在 NBA 歷史上絕對找不到另外一個同時被兩三個人追著跑的
推 squallyo:他媽的！大推阿~~~！！
→ willyt:六呎PG. ; 算法怪，但是他也是另外一種解讀方式
→ dwyanes:￣￣￣￣
→ willyt:不然 basketball-reference 幹麼放上去？
→ pars:那其他人也要用這個數據比吧
→ dwyanes:                        ￣
→ pars:不過.450還ok啊  不知道為什麼這麼激動...
→ willyt:有阿， Basketball reference 的 TS% 就是這個
推 sunlucky:或許原po算法比較獨特,但是AI製造罰球的能力是不容置疑的
→ willyt:去翻翻，就算他跟頂級搖擺人，差距也沒有這麼大
→ willyt:在每個球員 advanced 的那個 chart 裡面
→ willyt:這不是我空穴來風，只要你是"故意"去製造犯規
→ willyt:沒有理由不能算, AI 的生涯 TS 是 .515, Kobe 是 .556
→ willyt:真的有差這麼多嗎？ 意思就是 AI 在這麼龐大的攻擊量中
→ willyt:他可以把握至少一半，這樣不值得給點尊重嗎？
推 geniussean:就是有人愛哭爹喊娘的...
推 sirleon:推  小白們快滾回家喝奶啦
→ geniussean:所以，永遠戰不完...
→ willyt:我所有的說法，全部都有數據佐證，這樣算是無裡頭護航嗎？
推 finalmoon:至於濫投，可能是AI出手都不得不高難度，所以看起來勉強
推 sunlucky:推阿!!
推 White1stMan:Kobe的TS%高可是出名的 聯盟第一人並非浪得虛名 推
→ willyt:大部分的頂級搖擺人， TS% 數值大概都是在 55% 左右
推 ethanols:我倒覺得拿J.Stockton的出手把握性來比AI 才叫硬凹
→ willyt:包括 Kobe, Allen, Agent 0, the Truth
→ willyt:甚至優質射手 Ray-Gun 的 TS 跟 Iverson 差不多
→ finalmoon:就說STOCKTON比AI  是壽司比拉麵阿 哪個比較好吃?
→ willyt:更何況 AI 在 Denver 的 TS 可以到 .52 - .54 (.54 是去年)
→ willyt:這些東西都是找得到的。
推 willyt:hfli 這樣"你滿意了嗎"?
→ willyt:一個人可以用 .52 的 TS% 達到 30 分 7 助攻
→ willyt:為甚麼要用 .6 的 TS% 只能拿十分十助攻？角色不同阿
推 finalmoon:要怪老天爺吧 好好的6'後衛 你為什麼要給他那樣強的能得
→ finalmoon:分能力呢
推 willyt:推樓上。
推 geniussean:=========以下開放給推willyt大的人=========
推 caten:辛苦了
推 dwyanes:===================截止==================
推 pony0411:教噓文的比教狗還難~~啊~~我沒說噓文是狗
→ pony0411:不知道在那邊bi什麼的 po個文來看看阿 還是你只會噓
推 yg2:怎麼有神經病亂噓cc
推 JimloveJill:想戰又沒料 水準太差..... 門外漢
推 chouyuu:水準差太多，一面倒威力T 勝，看來戰不起來了
推 sirleon:小白們只能放一兩坨屎就走了 毫無招架力 龍套中的龍套....
推 sunlucky:威力T實在太強大了 冏 小白兩三下就跑了
推 geniussean:威力T是批踢踢的AI
推 johntw:小聲說,有些例子舉的不大好,Ray-Gun和AI的TS怎麼可以說差不
→ johntw:多
推 willyt:阿，是腦充血眼殘，差不多的是 Tracy McGrady
→ willyt:XD 我太急著回一堆東西  囧rz
推 luisfan:蠻奇怪而且牽強的算法...
推 willyt:TS%  可以想像成 "打一波進攻的成功率"
→ willyt:或者是"一次嘗試攻擊的成功率'
推 sample0620:小艾  我一輩子都會支持你的
推 windtalker22:AI加油~~~~!!!! 繼承了AI精神的威力踢大也加油!!!!
推 tim1112:向willyt的認真致敬
推 leo11427:一堆噓文白目
推 geniussean:睡前，再次向威力踢致敬
推 sample0620:小艾加油!
推 jacksn:這篇會不會爆 @@
噓 winassucks:我也是噓文白目嗎 哭哭
推 TheDream:看戰文總比板上一堆新聞好，只要言之有物，為什麼不多發
推 alphonse032:向威力踢致敬
→ TheDream:文討論呢？  板上的討論風氣是要慢慢建立起來的。
→ TheDream:有不同看法本來就很正常，這才是討論區啊！
推 ShieChang:那些亂噓文的根本不會討論阿，因為太弱了所以沒能討論
推 Ho1liday:AI強已經是不爭的事實了啦~小白總喜歡挑一場狀況不好的
→ Ho1liday:比賽來大作文章
推 popcorner:向威力踢致敬
推 premalfear:大推~AI的偉大就擺在那邊~絕不會因為小白嘴砲而改變!!
推 flyintmtc:這種算法真的滿怪的~ 有更客觀的數據嗎?
噓 hti33:我也是AI球迷 可是他命中率低是事實
推 sample0620:小艾加油
推 chuanfunker:噓文是來亂的吧= ="
→ danniss:swatch44可能小學還沒教到算數...原諒他吧
推 thomastsai:推!
噓 HolyMickey:一堆挺明明就是自幹王又幹不進的白目 ㄎㄎ
推 ymca:科科科科科科科科科科  樓上的 龍發堂還有空位留給你耶
推 ayuandjack:很不錯的看法!!而且W大很認真!!推
→ isusnow:LBJ：我排第幾個?  KB：等一下 下一個輪到我被戰
推 mw1128:大推!
推 jesusgod:原來是這樣呀 但我覺得這樣太偏了 其他人也這樣算
→ jesusgod:命中率還是比AI高 他命中率的確是算低的那邊
推 rjalvan:坐在電腦前發射後不理的言論是多麼幸福的一件事情