作者helloworld (哈羅渥德)
看板NBA
標題Re: 難道沒有人跟我一樣覺得TD退化很多？
時間Sun May 25 00:32:01 2008
這一篇看起來會戰起來
不過看起來這個版的文章只要有出現數據就是有憑有據
也不是所有人都在乎這些被引用的數據到底合不合理
有沒有討論的價值
那我這邊也引用一些數據
看場數我覺得還太複雜了
直接看年份不是更簡單？
我知道什麼30-12還是25-11是更早之前的版友提出來的
那再仔細看一下那位仁兄的說法
"25pt,11reb是四大中鋒90年代常見的水準"
如果一個球員平均得分24分10籃板
那說25pt,11reb常見也不為過吧
Olajuwon Ewing Robinson O'neal TD
Seasons 18 17 14 16 11
24pt 10reb 6 5 5 10 1
24-10比 33％ 29％ 36％ 63％ 9％
這種簡單的方法得到的數據能不能說服你
TD真的在四大中鋒面前只是個小角色？
如果不能的話
那你的算法又如何說服我TD並不輸？
我無意去比較TD和四大中鋒誰強誰弱
不同的年代硬要去比數據真的沒太大意義
但是你要比就請拿出有信服力的數據出來
Olajuwon、Ewing、Robinson這幾個人生涯末期
單場平均得分成績都已經掉到十幾分甚至個位數
而這些場數不是幾十場而已 是兩三百場
佔他們生涯總場數的二成以上
你認為這是可以輕易忽略的嗎？
TD絕對有他的過人之處
但是幾項傳統數據和四大中鋒比起來確實沒那麼亮眼
要用數據說服別人TD不會比較差
很簡單阿 把Win Shares拿出來不就一目了然了嗎
※ 引述《eigawa (小八！)》之銘言：
: ※ 引述《helloworld (哈羅渥德)》之銘言：
: : → helloworld:數據本來就不是絕對，我只是訝異有人要搬數據還用這麼 05/23 23:55
: : → helloworld:不嚴謹的方法去做比較 05/23 23:55
: : 噓 dsasdfg:就說那數據是回前一人文章了 樓上還繼續跳針阿 05/24 00:02
: : → helloworld:那種百分比的算法是誰提的？到底是誰跳針阿？ 05/24 00:11
: : → helloworld:你可以搬一堆數據出來證明TD一點都不比較差 05/24 00:13
: : → helloworld:但是這種百分比的算法到底意義在哪裡？ 05/24 00:14
: 哈囉
: 我是上一篇文的作者
: 我PO文的目的是反駁前一為PO文者
: 說30-12對四大中鋒很常見等等
: 然後我去找了這些數據
: 因為每個球員打的場數不同
: 所以我用比率來作了一個調整
: 當然 這樣的數據並不嚴謹
: 就像你說的 沒辦法凸顯出生涯末期拉低數據的情況
: 這我當然知道 我在查數據的時候
: 也同時想到很多東西會影響到數據
: 比方說:縮水球季 受傷 是不是隊上第一出手點 有沒有人跟他搶球
: 更技術性一點 pace factor的調整 規則的改變等等
: 等等等等 太多的因素會影響這些數據的中立性
: 我依然用了這個最簡單的方法
: 因為我只是要凸顯出30-12是不是對四大中鋒如此"常見"
: 而TD在四大中鋒面前是不是這麼不堪一擊
: 這個數據當然不可能完美
: 那麼 我想你既然能夠看見這些不完美
: 應該可以拿出其他更有力的東西說服我們
: 其實TD真的在四大中鋒面前只是個小角色:)
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◆ From: 218.169.88.149
→ Jason0813:倒數第二段...讀起來很有趣... 05/25 00:37
→ iIvan:你硬是調整成24-10來當比較基準 根本連一開始的命題都改了 05/25 00:42
推 l6k5j4:不管數據怎樣 所有NBA球員教練都認為他是頂尖中前鋒沒問題 05/25 00:43
→ Jason0813:執念很深 05/25 00:43
→ l6k5j4:了解ＴＤ的球風 就知道數據對他來說是吃虧的 05/25 00:45
推 purification:籃球我覺得不太適合用win share 05/25 00:56
→ Yuma38:要就20-10 或者10-10 沒聽過拿24-10在比的 05/25 00:58
推 toddyeh:我認同l6k5j4的說法...當馬刺有其他人可以跳出來得分...TD 05/25 01:05
→ l6k5j4:TD從加入NBA到去年 每年都是20 10 05/25 01:05
→ toddyeh:根本不會在乎他的數據...他只需要做對球隊有幫助的事 05/25 01:06
→ toddyeh:TD 05-06球季就沒有20-10了...不過那年他的腳傷影響他很大 05/25 01:07
噓 RobertAlexy:都拿25pt 11reb的數據給你看了還在硬凹 05/25 01:34
噓 spree:人家好歹也用場次來算百分比，你直接用季平均來算？？ 05/25 01:41
噓 spree:拿24分的季平均來當標準，偏偏TD只有一個球季平均超過24分 05/25 01:45
→ spree:你這種針對性的標準設定，才真是貽笑大方 05/25 01:45
推 windmeow:可以看看C. Webber的數據 不知道該怎麼解釋? 05/25 02:45
→ windmeow:只不過是打法的問題造成 以PF來說他不是排第一也是排第二 05/25 02:47
→ windmeow:至於C...嗯 這就比較難說 但是和四大中鋒比較 扣除有望 05/25 02:47
→ windmeow:爭奪史上第一中鋒的肥歐外 我不覺得哪個中鋒明顯贏TD 05/25 02:48
→ windmeow:和肥歐號稱一起主宰這十年的NBA 和後者並排已經證明一切 05/25 02:50
噓 xof:真的很沒意義的數據... 05/25 11:27