Re: 難道沒有人跟我一樣覺得TD退化很多？

[mike0910 (今年好可惜)]

※ 引述《eigawa (小八！)》之銘言：
: ※ 引述《buggie (繼往聖之絕學~)》之銘言：
: :     我覺得以前四大中鋒，數據都很漂亮~30pt,12reb都很常見
: :    25pt,11reb是四大中鋒90年代常見的水準...
:              Olajuwon    Ewing     Robinson    O'neal      TD
: Seasons          18        17         14          16       11
: 30pt 12reb        0         0          0           0        0
: 25pt 11reb        2         1          2           8        1
: 你不如說是O'neal常見的水準
小叮噹真的是我們成長的好夥伴~~

這是我自己妄下的結論..雖然不一定每個人都這麼認為..

說真的..在我喜歡看叮噹打球之前..我看的是火箭的歐拉..

那時就會覺得說..怎麼這個狀元..

體能明明不怎好(相對於四大而言)..

彈跳素質(包括彈速垂直起跳高度等)沒歐胖好

持球技巧與防守也沒歐拉嫻熟..

中距離也投不過大猩猩..

跑步看起來祇比大猩猩快一點而已..

就只有臂展還不錯..有7尺6..

為什麼這個傢伙在10年前選秀會上會被稱為10年一次的人才..

那時的我百思不得其解..覺得這個傢伙頂多比莫寧強一點..

怎麼被誇成這樣..當時覺得很不可思議..

也許有人會覺得他只是剛好處於一個沒有四大中鋒的年代..所以他特別耀眼..

但根據以上大家討論的內容..我提一些自己的看法吧..

果然有人提了數據這個東西..數據這個東西是很客觀的..沒錯~

但是數據也可以是做的出來的..就拿小叮噹的上場時間來說好了..

也許平均值看不太出來..但是其實小叮噹拿MVP的那幾年..

他的持久才有被操到..其他時間..基於波波的保護政策..

所以就算他狀況好有機會衝數據..波波只要覺得局勢可以控制..他都盡量讓他休息..

因為在這個大家體能都很變態的年代(跟90年代相比)..

多一分上場時間..就是多一分受傷的可能..

而且有人提了偉大球員的特質..這我真的很認同..

一個偉大的球員..他的確能讓他周圍的人變好..但能變到多好呢??

舉一個大家都知道的例子..

喬神的早年..也是跟今日呂布一樣的人物..

任誰都擋不住..數據要多好就有多好..

但他發現一個人提攜團隊實在有個極限後..

他決定拉拉小老弟..

於是也就有了他帶著皮朋葛蘭特一起成長..

一起打敗宿敵(活塞尼克)..一起拿總冠軍三連霸的偉大事跡..

讓他們兩位在離開他之後..都還是可以獨當一面很棒的明星球員..

但我們回想一下..

關於四大..他們的幫助隊友好到了什麼程度呢??

歐拉..早年他有一個很好可以一起成長的好夥伴..

就是辛普森..如果他能跟他好好相處..一起成長的話..

我相信在80年代的歷史會有一定程度的改寫..

很可惜他錯過了..

第一次奪冠時他身邊最大的星字輩球員..竟然是索普..

一個用現在來看..比PJ布朗更好的藍領苦工而已..(何況也不是自己養的)= =

第二次奪冠..是因為大學同學崔斯勒..但他早是一方之霸..並不是歐拉讓他變好的

尤恩..身在一個沒有耐性等新人慢慢成長習慣用錢搶人的尼克..

勉強算一個史塔克斯..但他實在也沒有幫上他什麼很大的忙..亮度也不足

歐尼爾..算是很幸福的傢伙..前有一分錢後有布萊恩老了還有小韋德..

但是說到一起成長..也就一個布萊恩..

但這位仁兄是個怎麼樣的球員我也不加贅述..

我認為他就算沒有遇到歐尼爾..他鐵定還是個很棒的球員..

註:我明白歐尼爾的價值..也不會懷疑去懷疑他的價值..他在97年入選50大球星時..

   大家都覺得太早..那他的能力就是擺在那邊..所以那時我也覺得選的好

   比起人類精華影片威金斯等遺珠我認為他更有那個價值!!

   但今天我討論的點不在那邊..我也很喜歡歐尼爾的..

   就是因為他我國中才會傻傻的跑去國小玩灌籃..= =

   在布萊恩還"菜"的時候..他如何提攜這個有才華的小老弟我也是知道的..

   我說的是將有才華的隊友提攜到成為一線明星的事..

   不然四大的隊友們..哪個不是外線射爽爽..切入切爽爽的..

   當然教練也是個很大的因素..

   但討論的主題不在這邊..我也沒這麼利害..還請高人解說..

最後講到羅賓森..也就是叮噹的老大..

他有讓誰變好好的可以跟他一起奪冠呢??

也就一個小叮噹..不過大家要記得..小叮噹在新人球季打完..

球隊就決定把主攻權及球隊老大的棒子交給小叮噹了..

但是小叮噹後來把誰帶起來並成為了名符其實的明星球員呢??

就是今日我們熟知的趴車小弟以及鬼之切..

這兩位剛進聯盟時..雖然是有天份..但也是從犯了很多錯誤中成長的..

那時可都是叮噹在幫他們善後..等他們成長..

所以在這方面的能力..我認為是叮噹與四大最大的不同點..

但可惜的是這方面的能力並無法量化..

往後..我相信叮噹的數據一定還會逐年的微降..

一方面是球只有一顆..數據的空間有限是不夠三個人一起搶球玩的..

一方面是叮噹的年齡的確也會慢慢的侵蝕他..

但就算他生涯數據在退休時平均跌破20 10..

我也可以保證說未來的名人堂鐵定有他的一個位置..

他跟四大..都是偉大的巨人只是偉大的方式不太一樣..

可能面對未來的強權如爵士黃蜂湖人..

叮噹的馬刺會慢慢的退出競爭的行列..但又何彷..

至少我們都見證了一個偉大球員他的成長過程..

趁著他還有能力..就多看他幾場好球吧..

不用在這裡為貴古賤今或是貴今賤古大家爭個面紅耳赤..

再說一次..小叮噹..真是成長的最佳夥伴!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.119.149
推 apple23xd:好偉大喔 放暑假吧
→ mattpikachu:明年再來吧，揪咪
推 hochiu:   大喔 放暑假吧
推 pfritz:哆啦A夢..真是大雄的最佳夥伴!!
推 superjerry2:好好的放暑假然後繼續偉大!!!!!!!!
推 RichWomen: 小叮噹最大優點就是身在最髒的球隊，所以自己很少受傷
推 MikeBibby10:不錯的觀點!!!
推 purification:parker和gino帶起來說是TD功勞也太偏頗
推 hochiu:六樓幽默!!!
推 demongreg:如果不是Pop敢用，Parker也很難長到今天這個程度啊...
推 a00000456:!!!!!!!!!!六  樓  魂!!!!!!!!!!!!!
推 hochiu:如果不是Pop敢用，Bowen也很難髒到今天這個程度啊...
推 kikijuice:發文的時間點不對 這篇講的不錯 但是推文很囧
→ ammon:這些推文...
推 elviscarter:BOWEN:讓我練成絕世神功~叮噹...真是成長的最佳夥伴XD
推 emigma:如果沒有TD至少沒前三次冠軍
推 RayGun34:推文好棒XD
→ emigma:一堆人為了反馬刺而反TD真的是很偏頗...
推 andy80209:TD是無辜的...........
→ emigma:我討厭BOWEN 討厭假摔但是不會講這種屁話....
推 purification:馬刺會強 除了TD外 制服組佔很大功勞
推 hochiu:那你可能還不夠討厭哦 科科
推 a29657273:寫的不錯
推 nogoodlaugh:該是時候展現TD那比KG優異的領袖特質了
推 LamarOdom:推文XD
推 g50360:好文
推 Renaud:該退休了
推 purification:TD發揮牽制力 讓其他人更好發揮是真的
推 SureHappy:Parker近年來的進步真的有目共睹 以前只會被笑腦衝血
→ purification:說是其他人因為TD而成長為明星球員就太過頭了
推 parfaitsonge:當肯真是太偉大了!!辛苦了放暑假吧*^_<*
→ SureHappy:老實說我絕得TD最恐怖的是控制力 關鍵時他都在低位持球
→ SureHappy:"組織"  不過近年來是有點退化了 前幾年還真近乎無敵...
推 MopeHank:好文推 這篇說叮噹 就不要扯到別人了吧....
推 Gwendaline:是活塞 活塞!!
推 flybow:大O才叫真的無敵吧
推 purification:KB會成長也絕對不是Oneal的功勞
推 springround:好文!雖然不喜歡馬刺,但是TD不應該因為隊友而被討厭阿
→ papazzz:一直看到小叮噹讓我有鼓想噓的衝動....
→ papazzz:打個原名有這麼難嗎??
推 shadow77:叮噹 急流勇退吧! 讓萬惡的馬刺到谷底
→ justlink:很多觀點差異 不認同
推 tedandjolin:看到"鼓"我也頗想噓的 選個字有這麼難嗎?
推 HYSKOA:推文的水準真是高阿
推 vvnbear:這些推文算不算離題?引戰? 看來這系列總板新ID會多很多阿
→ silkworm:不認同+1 尤其是看到歐肥那段以後
推 Carmelo3:一堆無腦推文 = =
→ silkworm:我就沒看了 到底是歐尼爾很幸福 還是跟他一隊的人很幸福
推 shinys:TD入錯隊了....XD
→ silkworm:有沒有歐肥差多少 應該看得出來吧
→ shinys:雖然從 尼克PK馬刺就討厭馬刺...不過還是欣賞TD
※ 編輯: mike0910        來自: 220.129.119.149      (05/24 12:19)
推 Answer53:天賦好我認為最重要 經驗累積，教練戰術與配合才是重點
→ Answer53:跟叮噹有啥關係 看不出來!!
推 debris:天賦點錯怎麼辦？
推 hounda:天賦引導 應該和教練比較有關吧  不然叫她去尼克看看
推 buaa2211:我認同silkworm觀點..跟歐尼爾一隊是幸福的
→ buaa2211:如果kobe沒有尼爾能否拿冠還是未知數..可能變第二個ai說
→ buaa2211:雖然可能是得分好手..但打幾年拿不到冠軍被交易出來
→ buaa2211:並不是不可能..有歐尼爾在他才可以慢慢成長改變心態
→ buaa2211:甚至等到今年gosol過來..個人感想誤戰阿..謝謝
推 GaHol:               sosol
推 kaede0711:kobe與內線組織和搭配的觀念能力來自於與歐肥長時間合作
→ kaede0711:那幾位能跟歐肥合作 也是一種幸福 尤其是射手
※ 編輯: mike0910        來自: 220.129.119.149      (05/24 13:30)
推 kaede0711:TD有趣的地方大概在於 他的隊友曾經都不被看好成為star
→ kaede0711:不過我覺得這不只是他的功勞 馬刺整個高層都要記上一筆
推 pig22022:歐拉歐拉歐拉