推 francis406:小孩算不錯吧 09/07 22:01
推 charlievi:多看看湖人的比賽你就知道為什麼了 09/07 22:03
→ familycut:因為他夠強 09/07 22:04
推 b91314403:Bowen是歸類為G喔 WADE 槍西 KIDD BELL 防守都不錯阿 09/07 22:04
推 zehow:KOBE防守真的很好 但你說的也對 在G這位置防守好的不多 09/07 22:05
推 AI3yanzi:當然不是 09/07 22:06
推 johntw:Bowen在防守時應該算是SF/SG，甚至兼PG.. 09/07 22:06
推 wilson5215:因為他身負攻擊的重任 09/07 22:07
推 Maxslack:因為他氣勢最盛... 09/07 22:08
推 jason741230:以前還有個Chritie 不過遇到Kobe應該也只有第二隊份 09/07 22:09
推 van2003:SG這位置不是攻擊主力就是射手,很少有在攻守兩端都能發揮 09/07 22:11
推 yk6:這才能顯現JORDAN的恐怖 09/07 22:12
推 jasonlin0630:重點在於攻守二端都要靠他~~~累都累掛了~~~ 09/07 22:12
→ yi530:Christie拿過防守第一隊吧? 09/07 22:14
→ van2003:強大能力的..... 09/07 22:15
推 greatodin:jason大少一個S 09/07 22:16
推 kevin77605:Payton:嗚嗚 我被大家遺忘 09/07 22:17
推 xw668:答案很簡單 因為他的進攻能力太強 所以焦點都在包溫要如何 09/07 22:18
→ xw668:"守"好他 09/07 22:18
推 BrandonRoy:剛查了一下 休斯04-05拿過防守第一隊 09/07 22:31
→ BrandonRoy:請問各位當年是怎麼樣的情況 09/07 22:32
推 van2003:他是當年的抄截王,數據對於NBA防守球隊和年度第一隊有很大 09/07 22:34
→ violing613:休哥當年還包了抄截王 的樣子 09/07 22:34
推 Spartan117:Kobe卯起來防守時會把人守到哭 阿鼻地獄 09/07 22:35
→ van2003:大的加分,當年的WADE和今年的CP3ㄧ部分也因為抄截的驚人數 09/07 22:36
→ van2003:據進了防守第二隊,當然本身的防守也還夠看,但是數據有加分 09/07 22:37
推 varg:christie跟kobe一起進過第一隊阿 g是不分一二號的 09/07 22:38
→ smileofblue:kobe比kidd好巴 kobe高壓迫性防守 = = 09/07 22:44
推 taboo00:大家都忘了金鉤貝爾 (這首歌這麼有名說XD) 09/07 22:46
噓 smap0327:吉諾布里.畢拉斯應該也不差吧.... 09/07 22:50
噓 smap0327:再補一個....威爾斯 09/07 22:53
推 timlaker:推BOWEN~不論腳法~~NASH被守的死死的 太陽迷真的哭哭了 09/07 23:05
推 tkrover:kobe的防守很強啊 09/07 23:06
推 TheOneisNEO:我想或許是因為有時候一個人可以打五個 可是一個守不 09/07 23:12
→ shwkz:總冠軍遇到超賽就破功了吧 皮爾斯守不住 還是超賽強? 09/07 23:12
→ TheOneisNEO:了五個 當然也不完全是這樣啦 09/07 23:13
推 bearkiller:可以多看湖人比賽 快攻鍋看過不少 超嗨 09/07 23:49
推 GregOden:跟Jeter拿金手套是一樣的道理 防守是無形的東西很難評 09/07 23:49
推 Bigcookie2:Kobe並不是去守包皮... 09/07 23:57
推 kyo90637:smileofblue大 Kidd幾年前的防守也是很恐怖的 09/08 00:02
→ kyo90637:兩人守的位置也不同 所以並不會有Kobe防守比較好的八卦 09/08 00:02
→ cccaa26:防守強者怎麼大班都沒被提到... 09/08 00:05
→ kyo90637:樓上 因為在講後衛及小前鋒這類的大鎖 09/08 00:06
→ cccaa26:喔 我是說內文啦XD 09/08 00:09
推 sword007:kidd老了 要不然現役PG SG防守首推雙K 記得kidd前幾年... 09/08 01:23
推 taiken1116:其實BOWEN季後賽也被NASH守的死死的(誤) 09/08 01:41
→ adai:Kobe有威壓感 (誤) 09/08 09:52
推 mikehu:我記得總冠軍戰到第四節中後段Kobe才會對到Pierce 09/08 12:54
推 luxylu:漢米爾頓防守不是也很黏嗎 09/08 14:00
→ loquito:Pierce打開了...全聯盟大概沒人搞得定...包括LRJ+KB 09/08 14:21
→ loquito:低調的明星 皮真理不是說假得！ 09/08 14:22
噓 Agnesb0924:樓上你這樣說 KB LBJ打開也沒人守的住阿 09/08 19:12
推 MopeHank:偶而來個一年級新生打開了也沒人守得住阿... 09/08 20:51
推 lovehj:PIPPEN助攻 抄截 火鍋全都比KOBE多,可見防守能力更強 09/09 19:45
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作者: john520615 (John) 看板: NBA
標題: Re: [問題] 有關KOBE的防守能力
時間: Sun Sep 7 22:19:17 2008
※ 引述《sqkb3208 (Ray)》之銘言：
: 對不起切斷了loh的連續發文
: 我今天看了新一期的美國職籃
: 裡面提到Drexler因為Jordan的緣故
: 只拿了2次年度第一隊 (都被Jordan拿走了)
: 即使強如Drexler 遇到Jordan還是不能比
: 我突然想到Kobe的年度防守第一隊
: 我知道他防守很強
: 但他能拿第一隊 是不是因為聯盟防守頂尖的後衛沒幾個???
: 我第一個想到的防守悍將
: Artest(F) Bowen(F) Battier(F) Camby(C)
: Garnett(F) Duncan(F-C) Kidd(G) Kirilenko(F) Marion(F)
: 只有一個G Kobe不算的話
: 而且大家說Kobe的防守常常被忽略
: 但專家每次寫戰前預測
: 比如說對馬刺
: 他們只會說馬刺隊要如何守死Kobe很重要
: 湖人隊有沒有辦法擋住TD
: 但從來沒有說過Ginobili要怎麼突破Kobe的防守之類的
: 他能拿防守第一隊 是不是因為聯盟防守頂尖的後衛沒幾個???
: 請專業的鄉民幫我解惑 謝謝
小心翼翼的回文，這篇一不小心應該就會戰起來了:S。
我想回應的是關於最後一段的部份。之所以常常會有提
到哪一隊該如何守死『Kobe』很重要，而不太會有人提
到誰誰誰要突破Kobe的防守很重要，其實很簡單呀。
因為雖然今天Kobe在攻守兩端都已經獲得大家的肯定，
但是我相信一提到Kobe大家對他的印象絕對還是會是『
81分，得分機器，...』之類的詞彙吧？至少不會在一
提到Kobe就想到『防守』。相反來說，因為Kobe是目前
站在聯盟同位置當中頂尖的球員之一，所以當他遇到其
他相較於他比較不是那麼『頂尖』的同位置的球員時，
很理所當然的我們會說對方能否守住Kobe而不是說Kobe
能不能守住對方吧？畢竟很大的可能Kobe的攻擊能力就
是比對方高囉...
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以上，我應該很小心吧？
希望有表達過於偏激的地方再給我的意見，我再馬上修
文，真的很怕會戰到哩...
--
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◆ From: 119.14.5.131
推 AND1424:好險我還沒偏激到去按到2 XD 09/07 22:22
推 Psliao:因為Kobe不用守Kobe.. 09/07 22:23
推 charlievi:我想看兩個kobe放對單挑. 09/07 22:25
推 xinzhijoe:那就要去拍開特力的廣告摟 09/07 22:27
推 gohit:要戰了嗎？ 09/07 22:28
推 buggie:Stockton和Drexler最可憐,數據爆表的年代也拿不到第一隊 09/07 22:31
→ buggie:因為遇到兩個MJ,史上最強得分和控球後衛 09/07 22:32
→ buggie:話說Ewing也很可憐,第一隊只有一次,因為遇到三大中鋒 09/07 22:33
→ violing613:真正小心翼翼的人就不會回這篇..XD 09/07 22:36
推 eddit:甲上。文筆流暢，不流於俗套，說法穩健，不必有被戰之虞。 09/07 22:36
推 el751013:順便問生涯 年度最佳第一隊和防守第一隊 5個位置 最多次 09/07 22:40
→ el751013:分別是哪10個人啊? 09/07 22:40
推 alan09082006:包夾 塞爾提克 EASY 09/07 22:40
推 toothstick:攻擊就是最好的防守!? XDDDDD 09/07 22:42
→ greatodin:TD應該榜上有名 09/07 22:53
→ greatodin:回el大 09/07 22:53
推 taboo00:不同意魔術是史上最強控衛!! 09/07 22:56
噓 hipya:你的理論怪怪的，抱歉 09/07 23:00
→ kingroy:不太對吧..一直在討論怎守Kobe是因為他在湖人一般都是得分 09/07 23:03
→ kingroy:最多的..也是得分能力最強的.. 09/07 23:05
→ kingroy:沒有一隊的教練會讓對方的第一得分手輕鬆拿分吧 = = 09/07 23:06
推 archzxc:我覺得原po說法還ok,...應該可以不用按2 ...XD 09/08 00:08
→ hipya:我推回來就是了 09/08 00:27
推 zBen:不然史上最強控衛是誰你說說看?? 開戰XDDDDDDDDDDDD 09/08 00:32
噓 twbeerbeer:NBA本真弱 只有老梗可以戰 09/08 01:15
推 jason741230:沒看過魔術打球...不過看過的控衛目前是老史最強 09/08 01:38
→ jason741230:再來是Payton 不過真的滿遺憾不能看到魔術打球 09/08 01:39
→ shwkz:竟然有人懷疑史上最強控衛不是魔術?...1號打到5號看過沒 09/08 02:11
推 hok:懷疑魔術是史上最強控衛？只能說這個世界還真是多元啊.... 09/08 09:20
→ mikehu:1號打到5號跟最強控衛有什麼關係.............. 09/08 12:56
→ TRYING:因為KOBE不用守KOBE 推.... 09/08 23:43
推 jltmc:推 沒有必要噓吧 無聊 09/09 01:38
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作者: richard1003 (飛行岩) 看板: NBA
標題: Re: [問題] 有關KOBE的防守能力
時間: Sun Sep 7 23:06:54 2008
※ 引述《sqkb3208 (Ray)》之銘言：
: 對不起切斷了loh的連續發文
: 我今天看了新一期的美國職籃
: 裡面提到Drexler因為Jordan的緣故
: 只拿了2次年度第一隊 (都被Jordan拿走了)
: 即使強如Drexler 遇到Jordan還是不能比
: 我突然想到Kobe的年度防守第一隊
: 我知道他防守很強
: 但他能拿第一隊 是不是因為聯盟防守頂尖的後衛沒幾個???
: 我第一個想到的防守悍將
: Artest(F) Bowen(F) Battier(F) Camby(C)
: Garnett(F) Duncan(F-C) Kidd(G) Kirilenko(F) Marion(F)
: 只有一個G Kobe不算的話
: 而且大家說Kobe的防守常常被忽略
: 但專家每次寫戰前預測
: 比如說對馬刺
: 他們只會說馬刺隊要如何守死Kobe很重要
: 湖人隊有沒有辦法擋住TD
: 但從來沒有說過Ginobili要怎麼突破Kobe的防守之類的
: 他能拿防守第一隊 是不是因為聯盟防守頂尖的後衛沒幾個???
: 請專業的鄉民幫我解惑 謝謝
理性,勿戰
這種說法會讓人誤會Kobe防守看起來強是因為現代後衛防守不怎麼樣,
事實上當然不是如此,
這次奧運可以看到,Kobe的防守不管在什麼比賽都是最頂尖那一級,
因為他具有防守最重要的兩點:
1.心態:永遠捲起褲管彎腰拼命防守,他自己說:得分對他來說像呼吸一樣,防守才是他感到
有挑戰和樂趣之處.
2.經驗:Kobe剛進聯盟也是跳跳人一個,他的進攻天份很早就看得出來,但是防守能力是真的
在進了NBA後一點一滴經過大小戰役磨練出來的,到現在已經爐火純青,連
Jasikevicius這種老經驗都有差點過不了半場的窘況,阿鼻地獄不是叫假的.
因此Kobe雖然防守數據不突出,也沒拿過抄截王,但是屢屢被教練票選為第一隊.
那為什麼大家都只討論如何守死Kobe?
因為Kobe得分能力太驚人了阿!
不先想怎麼避免被他砍三四十分,就算突破他防守有什麼用?
你隊上的SG有能力跟他對轟嗎= =
現代防守一流的後衛還是不少,Artest,Bowen,Battier原本就常常打到後衛,
T-Mac,Allen,Ginobili,Hamilton,Hughes,Bell,Mobley算是防守有口碑的,
新生代Wade,Iguodala,Roy也不錯,
但是講到攻守均是頂尖,的確惟Kobe一人而已.
--
Ask around the league,
"Who is the hardest player to guard?"
The answer is inevitably:
“Oh, you mean, besides Kobe?”
--
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◆ From: 114.47.169.81
→ bluemkevin:同意Kobe是當今第一人 09/07 23:08
推 RickymarU:理性 勿戰 優質XD 攻守俱佳三大人選 KG TD KB 09/07 23:08
推 oicecnir:防守是得分王要再向上進步的唯一一條路... 09/07 23:09
→ richard1003:Kidd也是攻守俱佳,他老人家只是不會投籃而已>< 09/07 23:09
推 s4511981:畢竟人下意識總是比較注意進攻端的表現……（攤手） 09/07 23:11
推 q6025fk:KOBE防守也是練出來的 想當初打明星賽被老喬吃假的 09/07 23:13
→ q6025fk:有現在的等級應該沒那嚜慘XD 09/07 23:13
推 BrandonRoy:我的防守不錯唷 XD 09/07 23:15
→ shael13:阿泰拿過防守球員 09/07 23:25
推 van2003:ㄧ年一年看,KOBE也可能是高中跳級生中防守最強的搖擺人 09/07 23:25
→ shael13:Garnett: 那我呢? 號稱五所不能 09/07 23:27
推 van2003:我不把KG當成搖擺人看,科科! 09/07 23:30
推 JOHN2188:那KOBE冠軍賽呼吸很不順喔 09/07 23:30
推 waylong:KOBE冠軍賽氣喘阿~ 09/07 23:31
→ BnLou:有人說過T-Mac防守好嘛@@？感覺都有人幫他守對手第一得分點 09/07 23:34
→ van2003:大歐全盛時期應該也算攻守俱佳..... 09/07 23:38
推 yobi:大歐防守有認真過嗎?@@ 09/07 23:41
推 rance25:我認為大歐最認真防守的表現可以去找03~04對火箭季後賽 09/07 23:44
推 name80274:竟然有人懷疑T妹的防守 哭哭 09/07 23:44
→ rance25:某一場他在第四節初五犯之後整個人變身把Yao守得死死的 09/07 23:44
→ JOHN2188:TMAC是有天份吧 09/07 23:45
推 johntw:大歐在三連霸第一年(99-00)的防守態度超積極，效果也極好 09/07 23:59
推 Bigcookie2:都年度防守第一隊了.還一堆人在那邊酸..無聊.. 09/07 23:59
推 zBen:推:你隊上的SG有能力跟他對轟嗎= = 09/08 00:36
推 jason741230:推小AI和ROY，真的防守強阿!!! 09/08 01:44
推 cpks:T-mac以前是大鎖欸 09/08 01:47
→ virus0000:還記得四年前,每次只要提到KB就一堆白目瘋狂亂噓.... 09/08 03:14
推 cba0218:Arenas跟他對轟過 還贏= =+ 09/08 11:38
→ lave70:像這種情況可不多見 而且也不可能場場跟他對轟還能佔便宜.. 09/08 12:40
→ mikehu:不過他有時候防守還是會鬆懈啦 以最近幾年來看XD 09/08 12:57
推 scq2389:總是會有人想酸Kobe今年的冠軍戰表現= = 無言 09/08 13:01
→ scq2389:明明就是塞爾蒂克的團防太好 好到只能讓Kobe 1打5 這 09/08 13:02
→ scq2389:樣要怎麼贏 09/08 13:03
推 shwkz:又沒人叫他1打5...這是哪門子護航 09/08 14:26
推 jackchen1025:寫的很好!!! 09/08 14:40
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作者: ilovepeja (一夜春不知秋) 看板: NBA
標題: Re: [問題] 有關KOBE的防守能力
時間: Mon Sep 8 00:08:47 2008
※ 引述《sqkb3208 (Ray)》之銘言：
: 對不起切斷了loh的連續發文
: 我今天看了新一期的美國職籃
: 裡面提到Drexler因為Jordan的緣故
: 只拿了2次年度第一隊 (都被Jordan拿走了)
: 即使強如Drexler 遇到Jordan還是不能比
: 我突然想到Kobe的年度防守第一隊
: 我知道他防守很強
: 但他能拿第一隊 是不是因為聯盟防守頂尖的後衛沒幾個???
: 我第一個想到的防守悍將
: Artest(F) Bowen(F) Battier(F) Camby(C)
: Garnett(F) Duncan(F-C) Kidd(G) Kirilenko(F) Marion(F)
: 只有一個G Kobe不算的話
: 而且大家說Kobe的防守常常被忽略
: 但專家每次寫戰前預測
: 比如說對馬刺
: 他們只會說馬刺隊要如何守死Kobe很重要
: 湖人隊有沒有辦法擋住TD
: 但從來沒有說過Ginobili要怎麼突破Kobe的防守之類的
: 他能拿防守第一隊 是不是因為聯盟防守頂尖的後衛沒幾個???
: 請專業的鄉民幫我解惑 謝謝
關於Kobe的防守是不是容易被忽略？
我想當你支持的球隊在面對湖人的時候是比較能感同身受的
02年時當Bibby發威頻頻大心臟跳投的時候
常常就會有個想法出現在腦海：慘了，要換Kobe來守他了
（無意爭論歷史，只是我是死忠國王迷，講到Kobe的防守時最直接就是想到這段）
至於，Kobe能長期佔據防守第一隊，我是覺得
聯盟中靠防守闖天下的後衛比較少固然是個原因
能比較接近Kobe等級的現在看來大概就是一個Bell
但是還有另外一個重要因素，後衛本身在防守上面因為身材，先天的侷限比較大
像我們在講到AK 包叔 阿泰 Marion 小王子 這些防守怪物的時候
常常會給他們的評價就是防守很全面，從裡到外都能守
其實更去細分的話很容易發現越大支的只要速度夠快且態度積極
他能守的範圍就越廣，即使一個後衛防守能力和這個大支的差不多
通常這個大支的也會獲得較好的防守評價
KG大概可以算是代表性人物，當然不會有戰術刻意讓KG去守對方的後衛
不過只要KG在場上，他的球隊幾乎是沒什麼會被miss match的風險（小的用速度過大的）
因為他速度夠快技巧夠好，而在面對對方的禁區球員的時候
一個後衛的防守技巧再好也很難用硬擋的，KG卻可以
在同位置的防守比較上也是如此，兩個技巧差不多的球員
往往身材好的會比較被重視
當然這當中要再去細分可能還有 手長 膚色 等諸多細微的變因
只是一般說起來越大支的會越佔優勢，後衛則會比較吃虧
所以後衛中防守評價在中上的其實不少
但是講到最頂尖的防守球員時則比較會想到那幾個從內到外都能守的
而Kobe的身體能力在後衛中應該沒啥好挑剔的，加上他的態度和技巧
因此在這個位置中罕逢對手
其實Kobe在一些paly裡面遇到對手比較大支的進攻球員時，優勢就會降低
像是上季final換守到Pierce的時候，這些鏡頭大家可能比較記憶猶新
當然，對於被守到一方來講，Kobe依然是麻煩到不行的對手
但是和同樣是後衛型球員面對Kobe時的天羅地網，已經多了很多交戰的空間
個人淺見
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◆ From: 61.228.194.23
→ loquito:Pierce非常難守...太壯了....尤其KB輕量化以後 09/08 00:13
→ loquito:體重的差異與肩寬這種天生的 非常難搞定 09/08 00:14
推 Maxslack:Kobe現在200磅去守多他40磅的包皮是太吃力了 09/08 00:15
推 bfm1:膚色居然是個變因 這句話幸好不是在美國講的 呵呵~~ 09/08 00:15
→ Maxslack:如果是筋肉人時期或是81時期還有機會 現在真的太瘦 09/08 00:15
推 CRAZYFAN:Pierce身體運用的非常好 尤其是他那個大轉身 09/08 00:16
→ CRAZYFAN:他切入都會用身體隔開防守者 09/08 00:16
→ loquito:科比馬龍 我招喚你回來！！！ 09/08 00:18
推 wayne19888:Pierce那種打法可以打到35歲吧 ㄎㄎ 09/08 00:21
推 shch:這個聯盟內應該沒有人防守Pierce優勢不會降低的吧 09/08 00:24
→ shch:Pierce那種運用體型的方法 連脫褲子防守都沒用 (￣y▽￣)╭ 09/08 00:29
推 GTRboy:KOBE會主動跳出來守敵隊很火的球員 除非是位置差太多 09/08 00:31
→ shch:不過很贊同原Po講的 體型大隻的的確佔優勢一點 09/08 00:31
→ shch:上季應該是因為原本禪師計畫要守Pierce的Ariza受傷 不得已 09/08 00:32
→ loquito:亞理莎也是個瘦皮猴....應該一步就過了 Game over! 09/08 00:34
推 yitong52:推bibby要換成被kobe守那段 09/08 00:35
→ shch:Ariza去守也是有限 大概會被頂開硬吃 但總比拿主將去燒好 09/08 00:40
推 derekhsu:Kobe當年遇到Bonzi的時候也是吃癟 09/08 00:40
推 van2003:肌肉人時期的KOBE對抗性守PP夠,但是遇到速度更快的後衛我 09/08 00:41
→ derekhsu:簡單來說，Kobe防守怕得就是低位能打爛仗的後衛 09/08 00:41
→ van2003:想會比現在吃虧 09/08 00:41
→ derekhsu:要肌肉要速度要協調性，這些東西是要取捨的 09/08 00:41
推 ryan999fish:守LBJ的優勢...... 09/08 00:42
→ derekhsu:Kobe前幾年重裝化的時候，進攻超凶狠的 09/08 00:42
推 SexyCassell:LBJ和阿泰算聯盟防守Pierce很好的了吧 09/08 00:43
→ van2003:KOBE在SG這個位置遇到對抗性比他強的不多,現在這種體型可 09/08 00:43
→ SexyCassell:耶 我在NBA版第一推~~~~哈哈 09/08 00:43
→ derekhsu:守LBJ靠假倒吧，看奧運時西班牙跟阿根廷怎麼用的.... 09/08 00:43
→ van2003:以防守的球員類型夠多了！ 09/08 00:44
→ loquito:各位讓我回憶起七龍珠的劇情... 09/08 00:44
→ derekhsu:是悟空的超級賽亞人三嗎？ 09/08 00:45
→ loquito:好像有說肌肉變大 速度反而變慢 打不到什麼都沒用 09/08 00:45
推 richard1003:Kobe 05年變筋肉人,內線破壞力增加但是手感受影響 09/08 00:54
推 Kreen:重裝 Kobe 給膝蓋的負擔太大，所以他才輕量化。 09/08 01:02
推 loquito:科比馬龍時期連失誤也多 體態的不同影響很大阿 09/08 01:03
推 wulanjiao:那是賽魯對特南克斯說的,犧牲速度去換來體魄強健 09/08 01:03
推 bearkiller:分析的不錯 09/08 01:21
推 RickymarU:推文討論串講得Kobe像是在穿強殖裝甲一樣XD 09/08 01:22
→ shark157:沒有人發現是play 而不是paly嗎 09/08 01:27
推 Deathlord:推文怎麼把賽魯的話都拿來用了...XD 09/08 01:29
推 reccalin:因為大家應該都知道原po想打的是play 就懶得挑字了XD 09/08 01:30
推 deepbluedj:PP那種就像守到"胖子轉身"一轉就會被擠開...超難守= =a 09/08 01:39
→ deepbluedj:屁股大下盤硬~或者壯的跟牛一樣轉身都很難守+_+" 09/08 01:40
→ deepbluedj:LBJ守PP就可以硬扛呀...Kobe現在應該會被頂開*.* 09/08 01:41
推 WADECHEN:你怎麼可以提到KOBE打拐 把BIBBY打流血這件事情呢? 09/08 01:49
→ WADECHEN:阿..你沒提到XD 09/08 01:49
→ Maxslack:樓上... 09/08 01:59
推 windvestige:那時的特南克斯只練到1.5 有肌肉沒速度 09/08 02:28
→ windvestige:所以kobe只要變成為超級賽亞人二就行了 XD 09/08 02:29
推 apon25:我只能說wadechen引戰高手 09/08 02:56
→ shch:都睡了沒人理他 (挖鼻孔) 09/08 03:00
推 gohit:ariza啊....觀念不夠吧 09/08 03:17
→ violing613:明明就很低手 09/08 14:15