Re: [新聞] 美議員促NBA取消球員年齡下限

[claus (La Jolla)]

剛講完Stern的回應以及其他年齡限制的例子
現在講講我對於年齡限制的看法。

希望球員至少念一念大學，並不是為了要他們拿到學位或是學得什麼非籃球相關的專業
知識以便籃球生涯結束後展開事業第二春。我一點都不認為這會是原因之一。

但是，念大學一年代表著獨立生活一年。

在美國，高中畢業前還跟父母一起住還算常見。
http://en.wikipedia.org/wiki/McDonald's_All-American_Team
隨手翻到的，全美高中明星賽的名單，恰巧有其出生地及所念高中。隨手點了幾個，基本
上都是念在地的高中。不是說所有高中籃球選手都是跟父母一起住，但是有極大機會是如
此。

然而，就美國的習慣，念大學之後就是要靠自己了。通常念的大學也不會在家鄉附近。於
是便要獨自一人生活，而且重點是，按正常求學進度，念大學第一年已經滿18歲了，代表
已經成年了。自己挖的坑要自己負責填滿，父母沒有辦法再幫你了。

大學生活，代表著獨立生活、代表著自己掌管金錢、代表著參加不完的派對，是否有辦法
管理好自己的生活，不正是成熟度的一種表現嗎？

另外
所謂的籃球名教練，普遍都在大學或是職業層級，鮮少耳聞有所謂的高中籃球名教練。我
自己是很喜歡老K教頭，對於DUKE出來的球員感覺是一種品質保證。當然，所謂的品質保
證不是指籃球能力，而是所謂的籃球意識以及坦吐言談的那種風度。

舉兩個例子，如Shane Battier以及Grant Hill。球場上的拼勁，為球隊犧牲的團隊意識
，以及個人的素養，我覺得至少有部分是受惠於大學時期。

這些，以及真正競賽性質的籃球比賽，在高中能接觸的機會我想是很低的。

也有人說年齡限制造成一些舞弊，例如Mayo或是Rose。老實講，會有人鑽漏洞或是遊走法
律邊緣本就是預料中的。這些事情都不發生的機率，可能比歐肥百罰百中的機率還低。

一個制度難保不會有漏洞。當漏洞出現的時候，是要選擇如何亡羊補牢修補漏洞，還是要
因噎廢食完全廢棄制度呢？總統及各縣市長立委選舉屢傳賄選事件，難道會為了不讓賄選
事件發生，而廢止選舉制度嗎？Joe Smith跟灰狼有暗盤事件，難道就要因此而廢棄整個
FA制度嗎？當然不是。除了修改漏洞，也要加強防制與稽查，使人卻步。

有高中球員就具備NBA級的實力，不是不無可能。LBJ就是很好的一個例子。如果這樣，多
花一年在大學證明自己的實力又何妨？不是什麼事情都能如己意的，而我想目前的年齡
限制是勞資雙方都能接受的一個妥協點。


※ 引述《claus (La Jolla)》之銘言：
: Stern有對這個事情做出回應了
: http://sports.espn.go.com/nba/playoffs/2009/news/story?id=4232264
: Stern downplayed a congressman's remarks about the league's age limitation
: rule, noting that there's also an age limit to be elected to Congress.
: Stern低調的回應國會議員關於聯盟年齡限制的評論，並指出國會也是有年齡限制的。
: Rep. Steve Cohen, D-Tenn., sent identical letters to Stern and union leader
: Billy Hunter, asking that they scrap the requirement that players be 19 years
: old and a year out of high school in the next collective bargaining agreement.
: Cohen寫信要求下個CBA把年齡限制刪去。
: "What the congressman didn't understand, and we'll be happy to share our view
: with him, this is not about the NCAA, this is not an enforcement of some
: social program, this is a business decision by the NBA, which is we like to
: see our players in competition after high school," Stern said.
: Stern說：「國會議員所不能理解的，而我們也樂意將我們的觀點與之討論的是，
: 這跟NCAA無關，這也不是什麼社福計畫，而這是NBA的商業決定，我們希望看到球員在高
: 中之後仍參與競賽性的比賽。
: "I don't know why our founders decided that age 25 was good for Congress, but
: I guess they thought that was about maturity, and for it's different, it's a
: kind of basketball maturity."
: 我不知道為什麼我們的建國者們決定25歲為國會的年齡限制，但是我猜大概是跟成熟度
: 有關，而要說我們的不同，則是一種籃球成熟度。」
: NBA本來就是商業取向的。一些規定和限制有其商業目的並不是什麼值得奇怪的事情。
: NBA設定年齡限制表面上的動機不外乎希望藉由NCAA的比賽，作為進一步的篩選。畢竟
: 高中和NCAA的比賽，高中比賽實力差異可以非常大，而NCAA至少是經過進一步篩選，實力
: 差異比較小，更容易看出球員的能力，也比較不會讓球隊花冤枉錢。NBA又不是什麼慈善
: 事業，以獲取最大利益為目標本來就是他們該做的事情。
: 如果該國會議員爭的是年齡限制箝制了人的自由，則Stern舉的例子也很恰當。就跟台灣一
: 樣，國會議員的選舉都有年齡限制，想必是當初立法者認為年齡和擔任國會議員所該具備
: 的能力或特質相關吧。
: 更進一步講，美國的國球--棒球，也是有年齡限制的。你至少要16歲（高中畢業）
: 才能參加選秀。美國最熱門的NFL，你甚至要高中畢業三年才能參加選秀。
: 就法理上，美國法院也認可年齡限制的存在。可見NFL Maurice Clarett的判例。
: 所以我自己是認為，今天Cohen國會議員拋出這個議題，他的目的是什麼？
: 就法理上，根本沒啥好吵的。
: 就現實面，NBA NFL MLB都有年齡限制，沒什麼理由只挑NBA下手吧。NBA是商業取向，本
: 來就會為了自己的商業利益做出一些決定的。
: 所以如果Cohen國會議員希望的是將年齡限制往下調整，則該調往多少是個見仁見智的問
: 題，沒有對與錯，只有合理與不合理。
: 如果Cohen國會議員希望的是取消年齡限制，他的著眼點是何？為何其他美國主要職業運
: 動都有年齡限制，就連自己的本行國會議員也有年齡限制。
: 當然，我最後也可以不負責任亂猜說，NBA設立年齡限制有其背後的商業目的，那麼Cohen
: 國會議員提議取消年齡限制，其背後是否也有其利益目的？國會議員，畢竟是強而有力
: 的說客。當然，這只是我不負責任亂猜說。
: ※ 引述《hunight (hunight)》之銘言：
: : 前面幾位前輩分享了年齡下限對於勞資影響的精彩評論，現在小弟獻醜來談談年齡下限對
: : 於NCAA與非職業層級的影響。
: : 網誌好讀版
: : http://hunight.pixnet.net/blog/post/24245832
: : 我對於年齡下限的看法從來沒改變過。兩個字評論：狗屎 　三個字：假道學
: : 首先要知道的是，從早在1962年出現第一位高中跳級生Reggie Harding開始，到90年代中
: : 期，對NBA產生關鍵影響的幾位高中生如Moses Malone、Shawn Kemp、Kevin Garnett等，
: : 不是成績太差沒有大學唸，就是被大學踢出門，不然就是要賺錢養家，這一段時期的高中
: : 跳級生會跳過大學，很大一部份因素是不得不，而非自願
: : 但到了90年代末期，情況慢慢有所改變，如Al Harrington、Rashard Lewis、Kobe Bryant
: : 等，選擇的跳級的主因由被動轉為主動，球員開始認為自己可以直接打職業層級的聯賽才
: : 選擇跳過大學第一波棄學高峰出現在2001年，也就是第一個高中狀元Kwame Brown的那年
: : ，前四順位出現三個跳級生，加上第七順位的 DeSagana Diop，樂透區被四個棄學生大舉
: : 入侵。
: : 但NBA不允許球隊人員語還沒具備選秀資格的球員接觸，過去高中生的資訊不比今日，也
: : 不比當時的大學籃壇，許多球隊高層對高中生的瞭解僅憑相關報導和少少的測試，而培養
: : 的方式不正確也不夠完善，跳級生縱使各個天份無限，天才被養成棒槌的例子還是比比皆
: : 是。
: : 01年的高中跳級生還是如此，當年算是高中生相關資訊爆增的開始，但如Diop和Curry等
: : 一開始就沒把心態放在正確地方，又受到過多吹捧的長人，養到現在還是養不出當年的評
: : 價，而選到Chandler和Brown即使還能站穩球隊輪替位置，但18~22歲時期沒被球隊放在正
: : 確位置培養(或許也跟球員心態有些關係)，離當初的KG、Webber二世也相去甚遠，現在大
: : 概永遠養不起來了
: : 04年又是另一波棄學高峰，從01年高二的James下凡開始，許多球隊已經學著在高中時代
: : 就對球員資訊做有系統的蒐集，除了Dwight Howard成為史上第三任高中狀元，甚至出現
: : Shawn Lingviston和JR Smith這兩位原本承諾加盟Duke和北卡又放鳥的球員，這年一共出
: : 現8個首輪棄學生。因為D-League的發展和NBA關係越來越密切，許多高中生並不只能像原
: : 本枯坐板凳隊上場機會望眼欲穿，或是只能在練球殺翻前輩然後比賽時繼續守開特力，在
: : 板凳2.3年，而有了另一個表現的舞台。
: : 基本上發展至此，其實不論球隊在順位的選擇或是養成方式，都已經有一套自成的模式與
: : 心得，但05年的新版CBA，卻直接把這道門給關了起來，而原本取得平衡的球員與球隊雙
: : 方，以為球員就此會乖乖的上大學?錯了，想賺錢的球員自然有掙錢的方法，當然，其周
: : 圍很多「相關人員」就會替這些球員打理這些問題。
: : 如果之前有看過小弟我Blog幾篇文章的朋友，應該知道我再說什麼
: : 參考文章：
: : 1.高中輟學生 Jeremy Tyler
: : http://hunight.pixnet.net/blog/post/23800166
: : 2.John Calipari的跳槽看棄學潮發展
: : http://hunight.pixnet.net/blog/post/23651018
: : 關鍵字：Sonny Vaccaro、短期棄學生、跳級歐洲、John Calipari
: : 用個老梗形容現在的高中球員狀況。如果上帝關了一扇門，一定會順便把另一扇窗關上…
: : 我要說，另一扇窗永遠是人來打開的，所以我不信上帝，我信媽祖。
: : 扯遠了，這兩篇文章點出了一些年齡下限頒布之後高中球員發展的盲點。現在原本有機會
: : 跳級進入NBA的大一棄學生橫行NCAA，還記得當時Oden阿伯一學期只修4堂課嗎?加上現在
: : Derrick Rose被質疑入學成績作假，OJ Mayo再度深陷金錢疑雲，顯示多數大一棄學生根
: : 本無心於教育，但他們發展還算是照著原本NBA的期待。
: : 想要或是必須要賺錢的球員如Brandon Jennings有了另一個選擇，跳級歐洲，更甚者也有
: : Jeremy Tyler等不了還要接受兩年教育的日子，高三沒唸完(相當於台灣高二)，就嚷著要
: : 輟學到歐洲去，所以出現了如Sonny Vaccaro這種籃球掮客(當年把MJ簽給Nike的商業天才
: : ，但現在已改行)。
: : 其餘待在大學的大一短期棄學生也沒好到哪去，這幾年選秀被大一新鮮人大舉攻佔樂透區
: : 的例子大家很清楚。而今年Kentucky得到前Memphis教練 John Calipari之後，加上DDM進
: : 攻的加持，一下子招到三名超級高中新鮮人，狀元等級的控衛John Wall、還有長人
: : DeMarcus Cousins、Daniel Orton，加上原本的禁區野獸Partrick Patterson和可能返校
: : 的超級射手Jodie Meeks，從前兩年積弱不振，一下子變成全美奪冠大熱門。
: : 對這是什麼等級的組合沒概念嗎?想想看如果Derrick Rose、Eric Gordon、Michael
: : Bealsey都待在同一個學校，加上個Elton Brand會是什麼情形?球員樣板和質感有些差距
: : ，但影響力差不多就是如此。但要知道的是，他們這批球員最多不會在學校留超過兩年，
: : 這種作法對原本的大學籃壇真的好嗎?顯然NCAA比過去十年失去了更多教育的意義。
: : 這些例子顯示什麼?NBA對於年齡下限的問題根本是提出之後就射後不理，真正在年齡下限
: : 得到利益的只有NBA球隊而已，對高中和大學籃壇根本是破壞原有的平衡，而且看起來短
: : 期很難回覆。
: : 看到現在，有人還認為NBA是為了球員養成與健全的教育嗎?Shit!!!
: : 打著教育大旗，受此影響之下的球員展現的「教育成果」卻是非常稀少，一切看起來非常
: : 可笑，我絕對贊成高中球員應該更清楚知道自己是否需要去大學練個1.2 年再投入NBA，
: : 但百分之百不是用這種強制干預卻又無力解決後果的手段，球員都是成年人，他們絕對有
: : 權力決定自己的人生。
: : 現在的年齡下限無關教育，說穿了只是當時勞資談判的角力籌碼之一而已，在決定是否提
: : 高或取消年齡門檻之前，NBA應該捫心自問到底為何需要年齡的限制。

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◆ From: 118.168.233.199
→ Aceyalone:CD中~ 原po其實可以把下面的原文刪一下啦~ 不然好長 ^^"
推 JoshSmith:年齡限制很正常啊   總統也有限年齡  XD
→ nbcb:個人認為 國會議員的動機並非出於勞資雙方 而是外在的第三者
→ JoshSmith:"大人的世界"  孩子，準備好一點再踏進來吧！
推 e04e04qqboy:杜克出來的還有雷特納和Danny Ferry，氣質都不錯
推 Aceyalone:推~ NCAA的團隊概念真的滿重要的!  尤其是如何"防守"!!
→ Aceyalone:且35秒的進攻時間(還是30秒?) 也是練組織進攻的好地方!!
→ kaj1983:乾脆讓NCAA和高中明星隊打好了，讓那些高中生碰碰釘子
→ seacall:KG、LBJ、Kobe、魔獸等人的拼勁也不差就是...
→ qwer1234:你怎麼不舉Boo 要舉他們兩個 科科
推 zeals:認同。 到了大學 同學是不是離家唸書的，心境發展普遍有差
→ zeals:搞不好KG去念大學兩年在打NBA 就變成新人王了
推 Aceyalone:但我較喜歡喬大老湯帶出來的球員!個個都是東區的鐵漢子!
→ zeals:有能力的人不怕多一年證明自己；想賺錢的人海外也有機會
→ zeals:Stern設限來保護球團商業利益避免比賽練兵化、薪資僵化
→ zeals:這理由倒是很正當
→ Aceyalone:題外話:Stern是猶太人... 他們的腦袋真的很厲害!!
噓 fanrei:很爛的理由，快跟CPBL看齊了
推 zeals:光是複數年合約、保障約 就不是CPBL能夠說嘴的
→ fanrei:商業理由就老實承認，不要講那麼多似是而非的藉口，nba以前
→ fanrei:還不讓大學沒念完的來打，還不是一堆藉口，ABA開放大學棄學
→ fanrei:生來打後 nba就開放了，那些藉口看起來只有諷刺而已
→ claus:我第一篇就說是商業理由了  商業理由又如何？
→ claus:這篇在說明我覺得念大學對球員的影響其實是正面的
噓 LinChihChei:Kobe之所以情緒掌控能力不好 就是因為沒念大學
→ fanrei:對呀，真男人賈奈特貪婪成性也是因為沒念大學
→ kaj1983:別人貪錢你貪嘴炮嗎？XDDD
噓 ktkowhypop:fanrei  我相信別人用錢打你  你還會喊爽
→ retre77:Ron Artest有讀大學情緒掌控有很好?
噓 kenyon128029:0.0
推 sanpaul:拿棒球跟籃球比?直接上大聯盟的有多少人?還CPBL咧
推 david7079:有見解的文 推一個
推 hunight:我那一篇有說 其實留一年大學練不練不是重點
→ hunight:現在的年齡下限已經逐漸破壞原本的大學平衡 而破壞的原兇
→ hunight:卻是越來越多的投機客 Stern有顧慮到大學的發展嗎?
→ hunight:呃...東西好多 另外打一篇好了XD
推 eipduolc:大一不是18歲吧  美國不是要讀高四?
→ claus:念到高中仍然是12年
推 voon:巴克利有念大學...有比較不嘴砲嗎....
推 lingjj:這一篇的論點比較值得推