作者jansia (Ich Liebe Dich)
看板NBAGM
標題About Efficiency
時間Thu Jun 3 01:22:36 2004
剛剛在NBA 板上面看到有人問合約的價值性，然後上網站查了一查，看到有
Efficiency 這種可以拿來作為評估一個球員價值的指標..覺得蠻有趣的
Efficiency Formula:
((PTS + REB + AST + STL + BLK) - ((FGA - FGM) + (FTA - FTM) + TO)) / G
從上面的式子看來，這個efficiency並不能看出這個球員的專長( 攻擊乎？防守乎
？) ，是一個從綜合數據去判斷這個球員的價值的指標，這方面我的想法是：是不是可
以粗略的從Efficiency直接看出這個球員價值多少錢？( 當然是粗略的，也就是在等級
上面來說；搞不好只能分成：很貴、普通貴、不貴、很不貴之類的吧(笑) )
不意外的，在前50名之中，都是一些很出名( 最少我都有聽過啦:p )的球星。不過
我現在想說把這個排名跟聯盟薪資排名做做比較；另外還想看看團隊的總Efficiency跟
團隊戰績有沒有正相關；看還能不能試著從Efficiency表現裡面簡單的找出薪資被低估
的球員... 抱歉，因為要睡覺了，所以啦哩啦雜先把想法記下來一下
下面則是聯盟2003-2004 efficiency Leader 的數據
( 出自
http://www.nba.com/statistics/default_regular_season_leaders/LeagueLea
dersEFFQuery.html )
Player G EFF
1. Kevin Garnett (Minnesota Timberwolves) 82 33.13
2. Tim Duncan (San Antonio Spurs) 69 26.80
3. Elton Brand (Los Angeles Clippers) 69 25.01
4. Shaquille O'Neal (Los Angeles Lakers) 67 24.93
5. Dirk Nowitzki (Dallas Mavericks) 77 24.17
6. Tracy McGrady (Orlando Magic) 67 23.75
7. Predrag Stojakovic (Sacramento Kings) 81 22.99
8. Brad Miller (Sacramento Kings) 72 22.89
9. Kobe Bryant (Los Angeles Lakers) 65 22.68
10. Shawn Marion (Phoenix Suns) 79 22.44
11. Carlos Boozer (Cleveland Cavaliers) 75 22.23
12. Andrei Kirilenko (Utah Jazz) 78 21.59
13. Jermaine O'Neal (Indiana Pacers) 78 21.55
14. Zach Randolph (Portland Trail Blazers) 81 21.02
15. Ray Allen (Seattle SuperSonics) 56 20.91
16. Sam Cassell (Minnesota Timberwolves) 81 20.67
17. Yao Ming (Houston Rockets) 82 20.57
18. Paul Pierce (Boston Celtics) 80 20.49
19. Jason Kidd (New Jersey Nets) 67 20.45
20. Lamar Odom (Miami Heat) 80 20.43
21. Kenyon Martin (New Jersey Nets) 65 20.28
22. Stephon Marbury (New York Knicks) 81 20.27
23. Amare Stoudemire (Phoenix Suns) 55 20.07
24. Erick Dampier (Golden State Warriors) 74 20.03
25. Donyell Marshall (Toronto Raptors) 82 19.96
26. Baron Davis (New Orleans Hornets) 67 19.81
27. Ben Wallace (Detroit Pistons) 81 19.78
28. Pau Gasol (Memphis Grizzlies) 78 18.96
29. Corey Maggette (Los Angeles Clippers) 73 18.93
30. Richard Jefferson (New Jersey Nets) 82 18.84
31. LeBron James (Cleveland Cavaliers) 79 18.77
32. Steve Nash (Dallas Mavericks) 78 18.51
33. Marcus Camby (Denver Nuggets) 72 18.49
34. Vince Carter (Toronto Raptors) 73 18.38
35. Zydrunas Ilgauskas(Cleveland Cavaliers) 81 18.20
36. Allen Iverson (Philadelphia 76ers) 48 18.19
37. Michael Redd (Milwaukee Bucks) 82 17.99
38. Mike Bibby (Sacramento Kings) 82 17.93
39. Shareef Abdur-Rahim (Portland Trail Blazers) 85 17.75
40. Andre Miller (Denver Nuggets) 82 17.72
41. Jamaal Magloire (New Orleans Hornets) 82 17.71
42. Kenny Thomas (Philadelphia 76ers) 74 17.54
43. Michael Finley (Dallas Mavericks) 72 17.29
44. Rashard Lewis (Seattle SuperSonics) 80 17.18
45. Antoine Walker (Dallas Mavericks) 82 17.11
46. Steve Francis (Houston Rockets) 79 17.10
47. Rasheed Wallace (Detroit Pistons) 68 17.09
48. Carmelo Anthony (Denver Nuggets) 82 16.87
49. Ron Artest (Indiana Pacers) 73 16.84
50. Jason Richardson (Golden State Warriors) 78 16.69
再下面是聯盟今年薪水排名數據
( 出自
http://www.dfw.net/%7Epatricia/misc/salaries04.txt )
1. Kevin Garnett (Min) ........ $28,000,000
2. Shaquille O'Neal (LAL) ..... $24,749,999
3. Rasheed Wallace (Por) ...... $17,000,000
4. Allan Houston (NY) ......... $15,937,500
4. Chris Webber (Sac) ......... $15,937,500
6. Shawn Kemp (Por) ........... $14,941,935 [released 8/20/02]
7. Dikembe Mutombo (NJ) ....... $13,626,624 [released 10/4/03]
8. Shareef Abdur-Rahim (Atl) .. $13,500,000
8. Ray Allen (Sea) ............ $13,500,000
8. Vin Baker (Bos) ............ $13,500,000
8. Kobe Bryant (LAL) .......... $13,500,000
8. Anfernee Hardaway (Pho) .... $13,500,000
8. Zydrunas Ilgauskas (Cle) ... $13,500,000
8. Allen Iverson (Phi) ........ $13,500,000
8. Stephon Marbury (Pho) ...... $13,500,000
8. Antonio McDyess (NY) ....... $13,500,000
8. Latrell Sprewell (Min) ..... $13,500,000
18. Michael Finley (Dal) ....... $13,281,250
19. Grant Hill (Orl) ........... $13,279,750
19. Tracy McGrady (Orl) ........ $13,279,750
19. Jalen Rose (Tor) ........... $13,279,750
19. Keith Van Horn (NY) ........ $13,279,750
23. Jason Kidd (NJ) ............ $13,152,000
23. Jermaine O'Neal (Ind) ...... $13,152,000
25. Antonio Davis (Chi) ........ $12,925,000
26. Tim Duncan (SA) ............ $12,676,125
27. Antoine Walker (Dal) ....... $12,500,000
28. Damon Stoudamire (Por) ..... $12,375,000
29. Eddie Jones (Mia) .......... $12,333,750
30. Brian Grant (Mia) .......... $12,130,648
31. Vlade Divac (Sac) .......... $12,051,510
32. Nick Van Exel (GS) ......... $11,956,625
33. Tim Thomas (Mil) ........... $11,825,000
34. Tom Gugliotta (Pho) ........ $11,670,000
35. Vince Carter (Tor) ......... $11,326,219
35. Antawn Jamison (Dal) ....... $11,326,219
35. Dirk Nowitzki (Dal) ........ $11,326,219
35. Paul Pierce (Bos) .......... $11,326,219
39. Terrell Brandon (Atl) ...... $11,100,000
40. Elton Brand (LAC) .......... $10,960,000
40. Baron Davis (NO) ........... $10,960,000
40. Steve Francis (Hou) ........ $10,960,000
40. Shawn Marion (Pho) ......... $10,960,000
44. Glenn Robinson (Phi) ....... $10,730,000
45. Theo Ratliff (Atl) ......... $10,156,250
46. Lamar Odom (Mia) ........... $9,963,596
47. Mike Bibby (Sac) ........... $9,500,000
48. Kerry Kittles (NJ) ......... $9,266,666
49. Dale Davis (Por) ........... $9,061,875
50. Toni Kukoc (Mil) ........... $9,056,250
51. Greg Ostertag (Uta) ........ $8,666,666
52. Gilbert Arenas (Was) ....... $8,536,000
53. Jamal Mashburn (NO) ........ $8,525,000
54. Jason Terry (Atl) .......... $8,333,333
55. Raef LaFrentz (Bos) ........ $8,178,750
56. P.J. Brown (NO) ............ $8,000,000
56. Andre Miller (Den) ......... $8,000,000
56. Wally Szczerbiak (Min) ..... $8,000,000
59. Erick Dampier (GS) ......... $7,842,000
60. Maurice Taylor (Hou) ....... $7,800,000
61. Derek Anderson (Por) ....... $7,794,000
62. Wesley Person (Por) ........ $7,700,000
63. Alan Henderson (Atl) ....... $7,682,188
64. Austin Croshere (Ind) ...... $7,610,000
65. Kelvin Cato (Hou) .......... $7,344,000
66. Marcus Camby (Den) ......... $7,250,000
67. Rashard Lewis (Sea) ........ $7,012,987
68. Corey Maggette (LAC) ....... $7,000,000
68. Brad Miller (Sac) .......... $7,000,000
68. Bonzi Wells (Mem) .......... $7,000,000
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◆ From: 61.228.137.221
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作者: sendana (abc) 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Thu Jun 3 03:10:11 2004
※ 引述《jansia (Ich Liebe Dich)》之銘言：
: 剛剛在NBA 板上面看到有人問合約的價值性，然後上網站查了一查，看到有
: Efficiency 這種可以拿來作為評估一個球員價值的指標..覺得蠻有趣的
: Efficiency Formula:
: ((PTS + REB + AST + STL + BLK) - ((FGA - FGM) + (FTA - FTM) + TO)) / G
: 從上面的式子看來，這個efficiency並不能看出這個球員的專長( 攻擊乎？防守乎
: ？) ，是一個從綜合數據去判斷這個球員的價值的指標，這方面我的想法是：是不是可
: 以粗略的從Efficiency直接看出這個球員價值多少錢？( 當然是粗略的，也就是在等級
: 上面來說；搞不好只能分成：很貴、普通貴、不貴、很不貴之類的吧(笑) )
: 不意外的，在前50名之中，都是一些很出名( 最少我都有聽過啦:p )的球星。不過
: 我現在想說把這個排名跟聯盟薪資排名做做比較；另外還想看看團隊的總Efficiency跟
: 團隊戰績有沒有正相關；看還能不能試著從Efficiency表現裡面簡單的找出薪資被低估
: 的球員... 抱歉，因為要睡覺了，所以啦哩啦雜先把想法記下來一下
: 下面則是聯盟2003-2004 efficiency Leader 的數據
: ( 出自http://www.nba.com/statistics/default_regular_season_leaders/LeagueLea
: dersEFFQuery.html )
蠻有趣的
下面是EFF前十名球員的E/S值(薪資部分以百萬美元為單位)
Player G EFF Salary E/S
1. Kevin Garnett 82 33.13 28,000,000 1.183
2. Tim Duncan 69 26.80 12,676,125 2.114
3. Elton Brand 69 25.01 10,960,000 2.282
4. Shaquille O'Neal 67 24.93 24,749,999 1.007
5. Dirk Nowitzki 77 24.17 11,326,219 2.134
6. Tracy McGrady 67 23.75 13,279,750 1.788
7. Predrag Stojakovic 81 22.99 6,250,000 3.678
8. Brad Miller 72 22.89 7,000,000 3.270
9. Kobe Bryant 65 22.68 13,500,000 1.680
10. Shawn Marion 79 22.44 10,960,000 2.047
下面是Salary前十名球員的E/S值(薪資部分以百萬美元為單位)
Player Salary EFF E/S
1. Kevin Garnett (Min) ........ $28,000,000 33.13 1.183
2. Shaquille O'Neal (LAL) ..... $24,749,999 24.93 1.007
3. Rasheed Wallace (Por) ...... $17,000,000 17.09 1.005
4. Allan Houston (NY) ......... $15,937,500 12.52 0.786
4. Chris Webber (Sac) ......... $15,937,500 19.39 1.217
6. Shawn Kemp (Por) ........... $14,941,935 XD ╮( ︶︿︶)╭
7. Dikembe Mutombo (NJ) ....... $13,626,624 XD ╮(╯.╰)╭
8. Shareef Abdur-Rahim (Atl) .. $13,500,000 17.75 1.315
8. Ray Allen (Sea) ............ $13,500,000 20.91 1.549
8. Vin Baker (Bos) ............ $13,500,000 11.00 0.815
8. Kobe Bryant (LAL) .......... $13,500,000 22.68 1.680
8. Anfernee Hardaway (Pho) .... $13,500,000 9.45 0.700
8. Zydrunas Ilgauskas (Cle) ... $13,500,000 18.20 1.348
8. Allen Iverson (Phi) ........ $13,500,000 18.19 1.347
8. Stephon Marbury (Pho) ...... $13,500,000 20.27 1.502
8. Antonio McDyess (NY) ....... $13,500,000 9.86 0.730
8. Latrell Sprewell (Min) ..... $13,500,000 13.65 1.011
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作者: dennylo () 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Thu Jun 3 03:02:02 2004
※ 引述《jansia (Ich Liebe Dich)》之銘言：
恕刪
: ((PTS + REB + AST + STL + BLK) - ((FGA - FGM) + (FTA - FTM) + TO)) / G
: 從上面的式子看來，這個efficiency並不能看出這個球員的專長( 攻擊乎？防守乎
: ？) ，是一個從綜合數據去判斷這個球員的價值的指標，這方面我的想法是：是不是可
: 以粗略的從Efficiency直接看出這個球員價值多少錢？( 當然是粗略的，也就是在等級
: 上面來說；搞不好只能分成：很貴、普通貴、不貴、很不貴之類的吧(笑) )
其實我對Efficiency的感覺，這個數據，其實真的只有參考價值
其一是因為這個數據算出來後，很不直觀
這樣說好了，例如狼王Garnett（年度最有效率球員？），他的Efficiency 33.13
大家可以看到，其實很難對這個Efficiency給個單位（頂多是用"分"）
因為33.13，是代表狼王每場比賽可以製造多少的(PTS + REB + AST + STL + BLK)嗎？
不對，因為還要將投籃次數和不進次數算進去，而且還要除以上場次數
所以算出來的這個數字只對Efficiency本身的比較有關係
其實這個數字代表的實際意義，比起PPG或是RPG來的少多了
其二是因為計算的方式
PTS REB AST STL BLK全部加在一起算（混在一起做撒尿牛丸？）
其實已經預設了「這五項指數的難易度是一樣的」，為什麼呢？
如果有一個球員想要衝高自己的Efficiency，那其實他做這五項的任一項，結果都一樣
然而這五項指數其實對於內線球員來說，是比較好拿的
得分這點，內線球員跟後場球員的差距不明顯，所以粗算平手
那我們看看抄截前十名的數據
1. Baron Davis (New Orleans Hornets) 2.36
2. Shawn Marion (Phoenix Suns) 2.11
3. Ron Artest (Indiana Pacers) 2.08
4. Andrei Kirilenko (Utah Jazz) 1.92
5. Doug Christie (Sacramento Kings) 1.84
6. Stephen Jackson (Atlanta Hawks) 1.78
7. Emanuel Ginobili (San Antonio Spurs) 1.77
7. Ben Wallace (Detroit Pistons) 1.77
9. Steve Francis (Houston Rockets) 1.76
10. Andre Miller (Denver Nuggets) 1.73
再看看火鍋前十名的數據
1. Theo Ratliff (Portland Trail Blazers) 3.61
2. Ben Wallace (Detroit Pistons) 3.04
3. Andrei Kirilenko (Utah Jazz) 2.76
4. Tim Duncan (San Antonio Spurs) 2.68
5. Marcus Camby (Denver Nuggets) 2.60
6. Jermaine O'Neal (Indiana Pacers) 2.55
7. Zydrunas Ilgauskas (Cleveland Cavaliers) 2.48
7. Shaquille O'Neal (Los Angeles Lakers) 2.48
9. Samuel Dalembert (Philadelphia 76ers) 2.30
10. Elton Brand (Los Angeles Clippers) 2.23
明顯可以看到，這年頭，開火鍋店比想抄球容易多了
但在EFF中，這兩個數據是一樣的
另外球員助攻數字也明顯比籃板少（數據就不貼了，相信不會有人懷疑）
所以說扣掉得分，內線球員普遍見長的數據（火鍋+籃板）
比起後場球員普遍見長的數據（助攻+抄截）來的高得多
又因為之前說過EFF在計算時將五個看成一樣，所以對後場球員計算時有著分母上的不利
而在分子的計算上也是這樣的，投籃命中率上，內線球員比後場球員佔優勢很多
（後衛們大概有個.450以上的就叫好了，內線球員沒有.450其實還滿糟的）
而另一個部分也就是失誤，因為現今計算失誤的方式是主要記在傳球者上
（我當然知道還有很多出現失誤的情形，不過我覺得這個部分是差最多的）
而後場球員傳球的次數比內線球員高很多，所以當然多做多錯
因此我們可以看到失誤前十名清一色都是1～3號球員
兩個部分和在一起，對於後場球員來說，EFF想要高是很難的
所以在EFF排名前面的幾乎都是內線球員（Kobe+T-MAC是因為兩人強大的得分能力）
因此，說這麼多，沒有要任何反對原PO的意思，只是小弟自己認為
EFF這個數據，看看參考就好，對於EFF高比賽真正的影響，其實是稍微高估的
PS 其實我自己覺得內線球員EFF高是來自籃球這個運動的本質，禁區裡面的大個子
本來就很容易主宰比賽
PS2 不過勒，我自己私心的認為，當初發明籃球這個運動時，
根本沒想到會由那些大個子來主導比賽的
因為原本這只是一個利用拋物線投東西的遊戲，最初的樂趣是來自於投籃本身
就是大家常常故意遠遠丟垃圾並看到垃圾進的那種喜悅
至於內線單打、擠進去灌籃這些招數當然有用，不過已經不是最初的樂趣了
PS3 （...................還沒出耶，你有了嗎？ XD）
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作者: Roughneck (籃球狂熱暴徒) 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Thu Jun 3 04:08:23 2004
恕刪............
一點看法，就因為後衛拿到助攻會相對於大個拿到籃板普遍
來的少，而到底一個籃板和一次助攻對球賽誰的重要性大呢，這
個很難說，所以因為這些的不同，導致得分籃板抄截火鍋助攻這
五樣可以加高 Efficiency 的東西其實是不一樣的，也許同樣得
一分和抓一個籃板或是傳一次助攻所提升的 Efficiency 是相當
的，但是同樣的一個球員是不太可能兼顧這五樣數據，也許大個
的籃板普遍比較多但是小個的得分也可能比較高。
但是以上完全是胡扯賺 ptt 幣，這個統計好像只能代表說
Efficiency 越高的代表這個球員越全能，或者是他在場上會有
一定程度的績效，也就是那種所謂的 "明星球員" ，但是這個代
表性我覺得實在是太不嚴謹了，拿 Efficiency 前二十名的來說
，到底有幾個是真的在球隊上是地位唯我獨尊的第一人，關鍵時
刻是他在處理球的，同樣是籃板，進攻籃板和防守籃板，卡位拼
命搶一個防守籃板或是撿一個沒人搶的籃板難度也不一樣，不過
很現實的，那對球隊來說都是一個籃板，但是前者換個人可能就
搶不到了，後者就算我去應該也抓的下來 (開開玩笑咩) ^_^
對了，還有 jansia 大作的關係調查，假如可以有一個薪資
和 Efficiency 還有季後賽 Efficiency 的比較表 XD ，我承
認我實驗作到頭昏了。
但是把 Efficiency 扣掉一些 bug ，像是出賽場次，其實
以一個大方向來看還多少有點意思阿。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Roughneck (籃球狂熱暴徒) 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Thu Jun 3 04:08:23 2004
恕刪............
一點看法，就因為後衛拿到助攻會相對於大個拿到籃板普遍
來的少，而到底一個籃板和一次助攻對球賽誰的重要性大呢，這
個很難說，所以因為這些的不同，導致得分籃板抄截火鍋助攻這
五樣可以加高 Efficiency 的東西其實是不一樣的，也許同樣得
一分和抓一個籃板或是傳一次助攻所提升的 Efficiency 是相當
的，但是同樣的一個球員是不太可能兼顧這五樣數據，也許大個
的籃板普遍比較多但是小個的得分也可能比較高。
但是以上完全是胡扯賺 ptt 幣，這個統計好像只能代表說
Efficiency 越高的代表這個球員越全能，或者是他在場上會有
一定程度的績效，也就是那種所謂的 "明星球員" ，但是這個代
表性我覺得實在是太不嚴謹了，拿 Efficiency 前二十名的來說
，到底有幾個是真的在球隊上是地位唯我獨尊的第一人，關鍵時
刻是他在處理球的，同樣是籃板，進攻籃板和防守籃板，卡位拼
命搶一個防守籃板或是撿一個沒人搶的籃板難度也不一樣，不過
很現實的，那對球隊來說都是一個籃板，但是前者換個人可能就
搶不到了，後者就算我去應該也抓的下來 (開開玩笑咩) ^_^
對了，還有 jansia 大作的關係調查，假如可以有一個薪資
和 Efficiency 還有季後賽 Efficiency 的比較表 XD ，我承
認我實驗作到頭昏了。
但是把 Efficiency 扣掉一些 bug ，像是出賽場次，其實
以一個大方向來看還多少有點意思阿。
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◆ From: 210.85.49.30
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作者: jansia (Ich Liebe Dich) 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Thu Jun 3 03:16:02 2004
※ 引述《dennylo ()》之銘言：
( 恕刪 )
: 因此，說這麼多，沒有要任何反對原PO的意思，只是小弟自己認為
: EFF這個數據，看看參考就好，對於EFF高比賽真正的影響，其實是稍微高估的
嗯嗯，我也這麼覺得，不過還沒算( 本來要睡覺睡不著 ) XD
不過拜讀了你的大作，讓我有了新的想法：其實可以探討Efficiency 跟薪資的關係，
然後要探討Efficiency之前，最好先把球員的位置分開再探討，這樣效果比較大。
不過主要還是想要看誰的薪水拿太多了 XD
不過照這樣說的話，還可以討論各隊的Efficiency總合和戰績關係？
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◆ From: 61.228.137.221
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作者: dennylo () 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Thu Jun 3 03:41:29 2004
另外一個部分我覺得EFF應算而沒算進去的是上場時間
大家用最直觀的想法來想，效率二字跟時間不是應該很有關係嗎
通常計算的方式不就是（工作量）/（時間）＝效率
放分母的五個數據，可以當作工作量，沒問題
但是時間卻完全在EFF中被忽略
所以也難怪EFF前50的球員都是有名的，因為他們上場時間多嘛
可以多亮相多被主撥念好多次名字（管他是好是壞），當然球迷會熟
不過這裡就讓我想到去年的拓荒者季後賽，Sabonis的老膝蓋有多大功效勒
他上場的每一分鐘都對球隊有正面貢獻
（我說的不是精神領袖喔，是數據上的貢獻）
不過相信他的EFF是非常低的，因為實質上的貢獻「數量」不多
另外一個數據也許比較有意義是EFF Per 48 MIN
我們的年度第六人Jamison在EFF前50大是沒名的，不過在EFF Per 48 MIN排21
Dalembert在EFF前50大也是名落孫山，不過在EFF Per 48 MIN排37
還是老話一句，EFF，參考就好
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◆ From: 218.167.227.166
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作者: jasonkeen (相本歡迎參觀...) 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Thu Jun 3 15:27:32 2004
嗯 這個問題真的很有趣
我以前的想法是 將每個數據加權 以取得更公平的數值
比方說佔球隊/聯盟的百分之幾的得分籃板火鍋抄截助攻作加權
或是以該數據在聯盟排名的區間作加權 比方說前10名該數據乘120%之類
當然這想法只是無聊時想想而已 還沒有做過比較深入的研究
印象中球員的合約中會有一些BONUS
比方說籃板王可以多拿多少錢 或是球隊拿幾勝可以加薪
不過這些細節是不會對媒體公佈的就是了...
G.Hill不知道有沒有出賽一場加多少錢...哈！
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數據最大的問題就是不能表現出無形的東西
例如關鍵時刻的表現或是給對方進攻/防守的壓迫感
所以數據永遠只能做參考呀...
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希望我倆是220 和284，因為
220 除了本身以外的因數們：1 2 4 5 10 11 20 22 44 55 110 加起來等於284
284 除了本身以外的因數們：1 2 4 71 142 加起來等於220
換句話說
這兩個數，都用全部的生命去成全對方 -----摘自 《費馬最後定理》-----
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◆ From: 140.136.202.134
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作者: ShawnMarion (the matrix) 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Thu Jun 3 17:59:36 2004
※ 引述《dennylo ()》之銘言：
: 其二是因為計算的方式
: PTS REB AST STL BLK全部加在一起算（混在一起做撒尿牛丸？）
: 其實已經預設了「這五項指數的難易度是一樣的」，為什麼呢？
: 如果有一個球員想要衝高自己的Efficiency，那其實他做這五項的任一項，結果都一樣
: 然而這五項指數其實對於內線球員來說，是比較好拿的
: 得分這點，內線球員跟後場球員的差距不明顯，所以粗算平手
我的意見跟您有點小小不同，我覺得得分才真的是Efficiency的問題所在。
下面是今年抄截王和阻攻王的數據，2.36抄截和3.61阻攻算是很難達到的成績了，
但是在沒有加權的情況下，平均來講一般球員得五分的難度遠低於兩抄截三阻攻；
就算是垃圾時間的龍套，出來進個一球，兩分，馬上可以抵銷兩個抄截？
我知道投籃不進會扣分，但是這對比較不擅得分的球員不利還是不爭的事實；
最明顯的例子，Ben Wallace。阻攻和籃板全聯盟第二，抄截全聯盟第七的傢伙，
他的Efficiency排在哪裡？第27名。為什麼？答案應該很明顯....
: 那我們看看抄截前十名的數據
: 1. Baron Davis (New Orleans Hornets) 2.36
: 再看看火鍋前十名的數據
: 1. Theo Ratliff (Portland Trail Blazers) 3.61
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◆ From: 140.119.73.96
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作者: jansia (Ich Liebe Dich) 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Thu Jun 3 21:57:24 2004
※ 引述《ShawnMarion (the matrix)》之銘言：
: ※ 引述《dennylo ()》之銘言：
: : 其二是因為計算的方式
: : PTS REB AST STL BLK全部加在一起算（混在一起做撒尿牛丸？）
: : 其實已經預設了「這五項指數的難易度是一樣的」，為什麼呢？
: : 如果有一個球員想要衝高自己的Efficiency，那其實他做這五項的任一項，結果都一樣
: : 然而這五項指數其實對於內線球員來說，是比較好拿的
: : 得分這點，內線球員跟後場球員的差距不明顯，所以粗算平手
: 我的意見跟您有點小小不同，我覺得得分才真的是Efficiency的問題所在。
: 下面是今年抄截王和阻攻王的數據，2.36抄截和3.61阻攻算是很難達到的成績了，
: 但是在沒有加權的情況下，平均來講一般球員得五分的難度遠低於兩抄截三阻攻；
: 就算是垃圾時間的龍套，出來進個一球，兩分，馬上可以抵銷兩個抄截？
: 我知道投籃不進會扣分，但是這對比較不擅得分的球員不利還是不爭的事實；
: 最明顯的例子，Ben Wallace。阻攻和籃板全聯盟第二，抄截全聯盟第七的傢伙，
: 他的Efficiency排在哪裡？第27名。為什麼？答案應該很明顯....
不過可以反向思考，是不是像這樣子型的苦工球員的薪水，實際上會不如很會得分的
球員？當然該球員在哪一隊也是關鍵啦..好像越講越複雜了？
不管( 上面的問題先丟在那邊 )，我們來看看球隊先發五人總Efficiency跟戰績的關
係( 阿，網站上面沒有..所以要一個一個算?.. 你饒了我吧，期末考完再來) ：
Eastern Conference
Team W L Eff:C F F G G Total
Indiana 61 21
Detroit 54 28
New Jersey 47 35
Miami 42 40
New Orleans 41 41
Milwaukee 41 41
New York 39 43
Boston 36 46
Cleveland 35 47
Toronto 33 49
Philadelphia33 49
Atlanta 28 54
Washington 25 57
Chicago 23 59
Orlando 21 61
Western Conference
Team W L Eff:C F F G G Total
Minnesota 58 24
L.A.Lakers 56 26
San Antonio 57 25
Sacramento 55 27
Dallas 52 30
Memphis 50 32
Houston 45 37
Denver 43 39
Utah 42 40
Portland 41 41
Golden State37 45
Seattle 37 45
Phoenix 29 53
L.A.Clippers28 54
沒得查..要一個一個算，那麼下一篇來分開位置看看Effi跟薪水的關係好了
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◆ From: 61.228.140.91
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作者: jansia (Ich Liebe Dich) 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Thu Jun 3 23:49:54 2004
※ 引述《ShawnMarion (the matrix)》之銘言：
: 我的意見跟您有點小小不同，我覺得得分才真的是Efficiency的問題所在。
: 下面是今年抄截王和阻攻王的數據，2.36抄截和3.61阻攻算是很難達到的成績了，
: 但是在沒有加權的情況下，平均來講一般球員得五分的難度遠低於兩抄截三阻攻；
: 就算是垃圾時間的龍套，出來進個一球，兩分，馬上可以抵銷兩個抄截？
: 我知道投籃不進會扣分，但是這對比較不擅得分的球員不利還是不爭的事實；
: 最明顯的例子，Ben Wallace。阻攻和籃板全聯盟第二，抄截全聯盟第七的傢伙，
: 他的Efficiency排在哪裡？第27名。為什麼？答案應該很明顯....
好，那麼接上一篇的，我們來看看League Leader們的Eff 與salary的關係
先來看中鋒：
(借用sendana 的E/S 值概念(__ __)，Salary以million 為單位。)
Player G EFF Salary E/S
1. Kevin Garnett (Minnesota Timberwolves) 82 33.13 28.00 1.183
2. Tim Duncan (San Antonio Spurs) 69 26.80 12.67 2.115
4. Shaquille O'Neal (Los Angeles Lakers) 67 24.93 24.74 1.008
8. Brad Miller (Sacramento Kings) 72 22.89 7.00 3.270
17. Yao Ming (Houston Rockets) 82 20.57 4.14 4.969
24. Erick Dampier (Golden State Warriors) 74 20.03 7.84 2.555
33. Marcus Camby (Denver Nuggets) 72 18.49 7.25 2.550
35. Zydrunas Ilgauskas(Cleveland Cavaliers) 81 18.20 13.50 1.348
41. Jamaal Magloire (New Orleans Hornets) 82 17.71 0.86 20.593
47. Rasheed Wallace (Detroit Pistons) 68 17.09 17.00 1.005
其中E/S 超過10的的唯一一個在Hornets，接下來Yao 以4.969的E/S 值站在第二名，嗯
，今年是新秀年，應該要等換約之後看比較準確；Brad Miller 我猜應該是呆的隊伍讓他
薪水沒那麼高，嗯，可以來研究一下國王隊的薪資結構..；接下來比較有趣的一點，可以
看看KG、Shaq、Rasheed 的E/S ( 大Z 勉強算 )，E/S 接近1 ，還蠻有趣的：猜想，搞不
好可以簡單的用Position & Efficiency & E/S 來判斷這個人的合約是不是給貴了？
Note: 共 10 人，E/S average=4.0596 ( 扣除 Magloire 後則是 2.223 )
下面看看Forward (不包括F-C 但含 C-G swing man)：
Player G EFF Salary E/S
3. Elton Brand (Los Angeles Clippers) 69 25.01 10.96 2.281
5. Dirk Nowitzki (Dallas Mavericks) 77 24.17 11.32 2.135
7. Predrag Stojakovic (Sacramento Kings) 81 22.99 6.25 3.678
8. Brad Miller (Sacramento Kings) 72 22.89 7.00 3.270
10. Shawn Marion (Phoenix Suns) 79 22.44 10.96 2.047
11. Carlos Boozer (Cleveland Cavaliers) 75 22.23 0.56 39.696
12. Andrei Kirilenko (Utah Jazz) 78 21.59 0.96 22.490
13. Jermaine O'Neal (Indiana Pacers) 78 21.55 13.15 1.639
14. Zach Randolph (Portland Trail Blazers) 81 21.02 1.17 17.966
18. Paul Pierce (Boston Celtics) 80 20.49 11.32 1.810
20. Lamar Odom (Miami Heat) 80 20.43 9.96 2.051
21. Kenyon Martin (New Jersey Nets) 65 20.28 5.13 3.953
23. Amare Stoudemire (Phoenix Suns) 55 20.07 1.90 10.563
25. Donyell Marshall (Toronto Raptors) 82 19.96 4.61 4.330
27. Ben Wallace (Detroit Pistons) 81 19.78 5.50 3.596
28. Pau Gasol (Memphis Grizzlies) 78 18.96 2.62 7.237
29. Corey Maggette (Los Angeles Clippers) 73 18.93 7.00 2.704
30. Richard Jefferson (New Jersey Nets) 82 18.84 1.59 11.849
31. LeBron James (Cleveland Cavaliers) 79 18.77 4.02 4.670
34. Vince Carter (Toronto Raptors) 73 18.38 11.33 1.622
39. Shareef Abdur-Rahim (Portland Trail Blazers) 85 17.75 13.50 1.315
42. Kenny Thomas (Philadelphia 76ers) 74 17.54 5.50 3.189
43. Michael Finley (Dallas Mavericks) 72 17.29 13.28 1.302
44. Rashard Lewis (Seattle SuperSonics) 80 17.18 7.01 2.451
45. Antoine Walker (Dallas Mavericks) 82 17.11 12.50 1.369
48. Carmelo Anthony (Denver Nuggets) 82 16.87 3.23 5.223
49. Ron Artest (Indiana Pacers) 73 16.84 5.47 3.079
Note: 共 27 人..占了一半以上，Average E/S = 6.204 ，不過鑒於裡面有一大堆新秀
，所以試著把E/S 大於10的扣掉，共剩22人，Avg E/S = 2.952 ；所以目前看起
來，像是Finley或是Walker的薪資都偏貴？( 還是要找理論支持這個論點，不過
又可以研究小牛的薪資結構了。 )
最後是Guard (不含swing man )：
Player G EFF Salary E/S
6. Tracy McGrady (Orlando Magic) 67 23.75 13.28 1.788
9. Kobe Bryant (Los Angeles Lakers) 65 22.68 13.50 1.680
15. Ray Allen (Seattle SuperSonics) 56 20.91 13.50 1.673
16. Sam Cassell (Minnesota Timberwolves) 81 20.67 5.06 4.084
19. Jason Kidd (New Jersey Nets) 67 20.45 13.15 1.555
22. Stephon Marbury (New York Knicks) 81 20.27 13.50 1.501
26. Baron Davis (New Orleans Hornets) 67 19.81 9.06 2.187
32. Steve Nash (Dallas Mavericks) 78 18.51 5.75 3.219
36. Allen Iverson (Philadelphia 76ers) 48 18.19 13.50 1.348
37. Michael Redd (Milwaukee Bucks) 82 17.99 3.00 5.997
38. Mike Bibby (Sacramento Kings) 82 17.93 9.50 1.887
40. Andre Miller (Denver Nuggets) 82 17.72 8.00 2.215
46. Steve Francis (Houston Rockets) 79 17.10 10.96 1.560
50. Jason Richardson (Golden State Warriors) 78 16.69 2.79 5.982
Note: 共 14 人 ( 加起來不合啊 @@..誰能幫我看看哪裡錯了 )，Avg E/S=2.620。
聽說Cassell明年要換約是吧？ Nash看起來簽的真是物超所值，然後..我沒看
過Redd打球耶，不知道是不是新人年或是還沒有打出身價？最後算一算，其實
E/S of C =2.223,E/S of F=2.952,E/S of G=2.620 ，可以推測，扣除掉一些
新秀年或是被低估的合約(我是以E/S 超過10來算)，其實是可以從E/S 值簡單
的判斷出一些東西的。
目前判斷的結果，其實可以簡單的利用E/S 值來粗略估計這個人的合約是否被低估
，或高估，而判斷標準則先以Center: 2.223、Forward(包括F-C swing man):2.952 、
Guard(只有純的Guard): 2.620 當一個簡單的基準，如果接下來有機會，看能不能研究
各隊的薪資結構，順便驗證這個理論的正確性。
不過我是比較想偷懶，直接用2.223* 9/45 + 2.952 * 22/45 + 2.620 * 14/45
= 2.70，看能不能直接拿來判斷合約簽的貴不貴；另外，其實前鋒所占前50的名額
是最多的，反而中鋒是最少的，這跟原先大家想的好像也有所出入？其實值得另外探討
。( 關於五項數據的平衡性 )
另外，前面有人在說有關於Big Ben的績效問題，實際上算出來的E/S值3.596 ，也
高於平均值2.952有一段距離，所以應該可以期待Big Ben換約之後拿到的新合約？不過
簽到06' 球季完，所以有得等了。
後記：如果有人看到這邊的話，請受我一拜 (__ __)。 我這篇打了一個小時 = =
還要期末考啊啊啊啊啊..所以Coon's FAQ可能會暫停翻譯直到六月中，先說
聲抱歉(__ __) ，不過還有另一位vegas 大會繼續把尾數1~5 的題目翻出來
，vegas 大加油~~
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◆ From: 61.228.140.91
推 dennylo:真是篇認真的好文阿，值得推！ 218.167.227.166 06/04
推 Roughneck:推這篇 :) 210.85.49.30 06/04
推 uranusjr:Finley Walker 的薪資偏貴不用找文件了... 140.112.7.59 06/04
推 jansia:沒有啦，是看看能不能單純從E/S看出來 61.228.126.209 06/04
推 vegas:你考試加油喔.... 140.112.4.247 06/04
推 jansia:快被學校趕出去了 (笑) 61.228.137.94 06/04
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作者: might (阿呆妳摳機沒開) 看板: NBAGM
標題: Re: About Efficiency
時間: Fri Jun 4 02:26:37 2004
請問是不是有一種評量球員貢獻的規則，
好像是將助攻算「一分」，籃板算「0.5」分之類的（sorry我不知道確切規則），
將所有貢獻都化成「得分」來衡量，好像有在幾年前的ESPN聽林志隆說過，
那這樣的算法是不是又是另一種衡量貢獻的指標，且稍微有注意到所謂「權重問題」呢？
謝謝各位版友解答 :)
※ 引述《jansia (Ich Liebe Dich)》之銘言：
: 剛剛在NBA 板上面看到有人問合約的價值性，然後上網站查了一查，看到有
: Efficiency 這種可以拿來作為評估一個球員價值的指標..覺得蠻有趣的
: Efficiency Formula:
: ((PTS + REB + AST + STL + BLK) - ((FGA - FGM) + (FTA - FTM) + TO)) / G
: 從上面的式子看來，這個efficiency並不能看出這個球員的專長( 攻擊乎？防守乎
: ？) ，是一個從綜合數據去判斷這個球員的價值的指標，這方面我的想法是：是不是可
: 以粗略的從Efficiency直接看出這個球員價值多少錢？( 當然是粗略的，也就是在等級
: 上面來說；搞不好只能分成：很貴、普通貴、不貴、很不貴之類的吧(笑) )
: 不意外的，在前50名之中，都是一些很出名( 最少我都有聽過啦:p )的球星。不過
: 我現在想說把這個排名跟聯盟薪資排名做做比較；另外還想看看團隊的總Efficiency跟
: 團隊戰績有沒有正相關；看還能不能試著從Efficiency表現裡面簡單的找出薪資被低估
: 的球員... 抱歉，因為要睡覺了，所以啦哩啦雜先把想法記下來一下
: 下面則是聯盟2003-2004 efficiency Leader 的數據
: ( 出自http://www.nba.com/statistics/default_regular_season_leaders/LeagueLea
: dersEFFQuery.html )
: Player G EFF
: 1. Kevin Garnett (Minnesota Timberwolves) 82 33.13
: 2. Tim Duncan (San Antonio Spurs) 69 26.80
: 3. Elton Brand (Los Angeles Clippers) 69 25.01
: 4. Shaquille O'Neal (Los Angeles Lakers) 67 24.93
: 5. Dirk Nowitzki (Dallas Mavericks) 77 24.17
: 6. Tracy McGrady (Orlando Magic) 67 23.75
: 7. Predrag Stojakovic (Sacramento Kings) 81 22.99
: 8. Brad Miller (Sacramento Kings) 72 22.89
: 9. Kobe Bryant (Los Angeles Lakers) 65 22.68
: 10. Shawn Marion (Phoenix Suns) 79 22.44
: 11. Carlos Boozer (Cleveland Cavaliers) 75 22.23
: 12. Andrei Kirilenko (Utah Jazz) 78 21.59
: 13. Jermaine O'Neal (Indiana Pacers) 78 21.55
: 14. Zach Randolph (Portland Trail Blazers) 81 21.02
: 15. Ray Allen (Seattle SuperSonics) 56 20.91
: 16. Sam Cassell (Minnesota Timberwolves) 81 20.67
: 17. Yao Ming (Houston Rockets) 82 20.57
: 18. Paul Pierce (Boston Celtics) 80 20.49
: 19. Jason Kidd (New Jersey Nets) 67 20.45
: 20. Lamar Odom (Miami Heat) 80 20.43
: 21. Kenyon Martin (New Jersey Nets) 65 20.28
: 22. Stephon Marbury (New York Knicks) 81 20.27
: 23. Amare Stoudemire (Phoenix Suns) 55 20.07
: 24. Erick Dampier (Golden State Warriors) 74 20.03
: 25. Donyell Marshall (Toronto Raptors) 82 19.96
: 26. Baron Davis (New Orleans Hornets) 67 19.81
: 27. Ben Wallace (Detroit Pistons) 81 19.78
: 28. Pau Gasol (Memphis Grizzlies) 78 18.96
: 29. Corey Maggette (Los Angeles Clippers) 73 18.93
: 30. Richard Jefferson (New Jersey Nets) 82 18.84
: 31. LeBron James (Cleveland Cavaliers) 79 18.77
: 32. Steve Nash (Dallas Mavericks) 78 18.51
: 33. Marcus Camby (Denver Nuggets) 72 18.49
: 34. Vince Carter (Toronto Raptors) 73 18.38
: 35. Zydrunas Ilgauskas(Cleveland Cavaliers) 81 18.20
: 36. Allen Iverson (Philadelphia 76ers) 48 18.19
: 37. Michael Redd (Milwaukee Bucks) 82 17.99
: 38. Mike Bibby (Sacramento Kings) 82 17.93
: 39. Shareef Abdur-Rahim (Portland Trail Blazers) 85 17.75
: 40. Andre Miller (Denver Nuggets) 82 17.72
: 41. Jamaal Magloire (New Orleans Hornets) 82 17.71
: 42. Kenny Thomas (Philadelphia 76ers) 74 17.54
: 43. Michael Finley (Dallas Mavericks) 72 17.29
: 44. Rashard Lewis (Seattle SuperSonics) 80 17.18
: 45. Antoine Walker (Dallas Mavericks) 82 17.11
: 46. Steve Francis (Houston Rockets) 79 17.10
: 47. Rasheed Wallace (Detroit Pistons) 68 17.09
: 48. Carmelo Anthony (Denver Nuggets) 82 16.87
: 49. Ron Artest (Indiana Pacers) 73 16.84
: 50. Jason Richardson (Golden State Warriors) 78 16.69
: 再下面是聯盟今年薪水排名數據
: ( 出自 http://www.dfw.net/%7Epatricia/misc/salaries04.txt )
: 1. Kevin Garnett (Min) ........ $28,000,000
: 2. Shaquille O'Neal (LAL) ..... $24,749,999
: 3. Rasheed Wallace (Por) ...... $17,000,000
: 4. Allan Houston (NY) ......... $15,937,500
: 4. Chris Webber (Sac) ......... $15,937,500
: 6. Shawn Kemp (Por) ........... $14,941,935 [released 8/20/02]
: 7. Dikembe Mutombo (NJ) ....... $13,626,624 [released 10/4/03]
: 8. Shareef Abdur-Rahim (Atl) .. $13,500,000
: 8. Ray Allen (Sea) ............ $13,500,000
: 8. Vin Baker (Bos) ............ $13,500,000
: 8. Kobe Bryant (LAL) .......... $13,500,000
: 8. Anfernee Hardaway (Pho) .... $13,500,000
: 8. Zydrunas Ilgauskas (Cle) ... $13,500,000
: 8. Allen Iverson (Phi) ........ $13,500,000
: 8. Stephon Marbury (Pho) ...... $13,500,000
: 8. Antonio McDyess (NY) ....... $13,500,000
: 8. Latrell Sprewell (Min) ..... $13,500,000
: 18. Michael Finley (Dal) ....... $13,281,250
: 19. Grant Hill (Orl) ........... $13,279,750
: 19. Tracy McGrady (Orl) ........ $13,279,750
: 19. Jalen Rose (Tor) ........... $13,279,750
: 19. Keith Van Horn (NY) ........ $13,279,750
: 23. Jason Kidd (NJ) ............ $13,152,000
: 23. Jermaine O'Neal (Ind) ...... $13,152,000
: 25. Antonio Davis (Chi) ........ $12,925,000
: 26. Tim Duncan (SA) ............ $12,676,125
: 27. Antoine Walker (Dal) ....... $12,500,000
: 28. Damon Stoudamire (Por) ..... $12,375,000
: 29. Eddie Jones (Mia) .......... $12,333,750
: 30. Brian Grant (Mia) .......... $12,130,648
: 31. Vlade Divac (Sac) .......... $12,051,510
: 32. Nick Van Exel (GS) ......... $11,956,625
: 33. Tim Thomas (Mil) ........... $11,825,000
: 34. Tom Gugliotta (Pho) ........ $11,670,000
: 35. Vince Carter (Tor) ......... $11,326,219
: 35. Antawn Jamison (Dal) ....... $11,326,219
: 35. Dirk Nowitzki (Dal) ........ $11,326,219
: 35. Paul Pierce (Bos) .......... $11,326,219
: 39. Terrell Brandon (Atl) ...... $11,100,000
: 40. Elton Brand (LAC) .......... $10,960,000
: 40. Baron Davis (NO) ........... $10,960,000
: 40. Steve Francis (Hou) ........ $10,960,000
: 40. Shawn Marion (Pho) ......... $10,960,000
: 44. Glenn Robinson (Phi) ....... $10,730,000
: 45. Theo Ratliff (Atl) ......... $10,156,250
: 46. Lamar Odom (Mia) ........... $9,963,596
: 47. Mike Bibby (Sac) ........... $9,500,000
: 48. Kerry Kittles (NJ) ......... $9,266,666
: 49. Dale Davis (Por) ........... $9,061,875
: 50. Toni Kukoc (Mil) ........... $9,056,250
: 51. Greg Ostertag (Uta) ........ $8,666,666
: 52. Gilbert Arenas (Was) ....... $8,536,000
: 53. Jamal Mashburn (NO) ........ $8,525,000
: 54. Jason Terry (Atl) .......... $8,333,333
: 55. Raef LaFrentz (Bos) ........ $8,178,750
: 56. P.J. Brown (NO) ............ $8,000,000
: 56. Andre Miller (Den) ......... $8,000,000
: 56. Wally Szczerbiak (Min) ..... $8,000,000
: 59. Erick Dampier (GS) ......... $7,842,000
: 60. Maurice Taylor (Hou) ....... $7,800,000
: 61. Derek Anderson (Por) ....... $7,794,000
: 62. Wesley Person (Por) ........ $7,700,000
: 63. Alan Henderson (Atl) ....... $7,682,188
: 64. Austin Croshere (Ind) ...... $7,610,000
: 65. Kelvin Cato (Hou) .......... $7,344,000
: 66. Marcus Camby (Den) ......... $7,250,000
: 67. Rashard Lewis (Sea) ........ $7,012,987
: 68. Corey Maggette (LAC) ....... $7,000,000
: 68. Brad Miller (Sac) .......... $7,000,000
: 68. Bonzi Wells (Mem) .......... $7,000,000
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