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※ [本文轉錄自 Rockets 看板] 作者: norris0140 (norris) 看板: Rockets 標題: [心得] 火箭魔術交易評論(一) 時間: Tue Jul 6 17:30:35 2004 評論這次火箭與魔術的交易 Francis+Mobley+Cato<-->McGrady+Howard+Lue 我將從幾個部分來看這個問題,依序是我認為影響比較深遠的排序 儘管我已經構思的差不多了,何時寫完還不曉得,寫多少算多少 太忙或心情不爽也許就不寫了 1.經理角度 我認為,除非你是抱著今朝有酒今朝醉的末日心態在經理球隊 不然實在是不應該一下把手上的籌碼全部出盡 由經理角度來看這齣交易,這交易很爛 主要原因是在這齣交易中我們使用了Mobley這個隊中最好用的籌碼 然而投入除此之多,甚至加上了Cato,卻沒有使我們的獲得最大化 這是我覺得這齣交易很爛的理由 參照交易前火箭隊的薪水及球員表現 http://www.hoopshype.com/salaries.htm Mobley是隊上最物美價廉的球員,六百萬的薪水,接近All-Star的身手 這是我心目中火箭隊最大的交易籌碼 利用這項籌碼,可以"搭配"一些隊上難以脫手的肥約球員換得理想的對象 Cato,約有點肥,八百萬,但是在中鋒稀有財的況下 坦白說,還是有不少隊願意花八百萬來簽這樣一個先發中鋒的料 如果拿Cato來交易 因為約有點肥,除非對方需才孔急,否則的確是缺乏吸引力了一些 但就如Weatherspoon的肥約也有人要 Cato在交易上的操作面顯然相對的容易多了 接下來我們要談到交易前其他球員的薪水及可能交易狀況 這也就是我為什麼會認為,這次交易一口氣把主要籌碼全部出盡的原因 Mo Taylor,八百五十萬,包括明年還有三年,最後將會衝到接近一千萬 儘管他也有不錯的表現,也有先發上場的實力 但在經濟緊縮的時代裡,相信這是大家公認的肥約 我不知道除了肥約換肥約,有誰會願意一對一交換接手這位球員 Weatherspoon,六百萬薪水,替補,當然是肥約了 不過他是換Norris(四百萬,有人認為是肥約)的交易結果,所以必須概括承受 儘管他本季擔任替補表現還算稱職,但"稱職"不表示對得起他那份薪水 同樣,我也不知道有誰要接這位年薪六百萬的老球員來當替補 有一個想法是他可以繼續養老,算是Van Gundy照顧手下的情分或是幫忙練球 然後合約到了退休,薪水空間一股腦倒給姚明加薪留人 Jim Jackson,兩百五十萬薪水,火箭今年掘到物超所值的寶貝,先發 JJ在這個球季做出超出數據上所能看到的貢獻 我個人甚至想把火箭的MVP頒給他(假如有的話) 儘管如此,作交易姑且不談人性,他仍算是個好的交易籌碼 要注意的是,雖然他的約不長,但他的年紀讓人家擔心是否身手會急速老化 同時,他的轉隊紀錄也有可疑之處(生涯流浪10隊經歷) 所謂可憐之人必有可惡之處,不禁擔憂他是否有個人缺陷(球界外無法得知) 不過交易方就算讓JJ擔任替補,也是物超所值的選擇 Pike,兩百七十萬,替補 Pike在火箭沒打出應有的期待,我收到的資料不多,無法判斷原因 但是現實數據上一個績效直線下降的老將,儘管便宜,吸引力也是有限 推測可能是搭配交易用的球員,用來平衡薪資 Nachbar,一百五十萬,新人約最後一年 目前還沒有打出名號,看在價錢不貴的份上,也許會有人願意賭一把 不過我想交易中應該還是平衡薪資墊空檔的配角角色 回到我們之前談的 可以看到剩下的球員(撇開新收魔術隊的不研究),只有JJ有比較好的搭配價值 換句話說 也就是(JJ+Taylor或是JJ+Weatherspoon或是JJ+Howard) for someone 這樣當然比不上用Mobley來搭配有吸引力 其實我季中就想過,但不敢講,考慮用 (Mobley+Taylor或Mobley+Weatherspoon)for someone 這樣可以在比較不破壞現有球員隊形上得到補強 好牌爛牌不搭著打,爛牌怎麼銷得掉? 現在一口氣出掉兩張好牌,Mobley和Cato 除了直接叫老闆付錢買人外,用交易的來補強陣容難度就高了 也就是說,你看現在大家都只能看便宜的FA,選擇就很有限 又如,現在的謠傳,簽Barry是很好啦,只是老闆又要多花錢 然後薪資又多一筆,還複數年的,平白增加姚明續約的難度 當然,這個困境的另一個解法是 從別隊挖來不得志的球員,然後改造再生,像JJ一樣 不過這樣難度較高,能做到通常能贏得大家的讚賞 註:火箭的經理DC所做過的事 他交易出去火箭的球員,比較出名打他隊先發位置的有 Mario Elie(曾擔任馬刺先發SG) Robert Horry(轉戰各隊擔任先發主力) Sam Cassell(仍活躍球壇的頂級PG) Michael Dickerson(前灰熊先發SG,主力,因傷提前退休) Kenny Thomas(現任76ers先發PF),因此交易獲得的Posey沒留住走人,火箭落空 看看這些例子,覺得火箭的球員怎麼都在別人家裡開花結果?橘越淮則枳? 然後又想到,ㄟ~,啊我們交易的來球員呢? Where have all the flowers gone? 待續 -- 疑行無名 疑事無功 且夫有高人之行者 故見非於世 有獨知之慮者 必見敖於民 愚者闇於成事 知者見於未萌 民不可與慮始 而可與樂成 論至德者 不合於俗 成大功者 不謀於眾 是以聖人茍可以彊國 不法其故 茍可以利民 不循其禮 ~~~史記 商君列傳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.9.103
fox0922:還有個6呎6的後衛在此交易中... 220.130.73.60 07/06
fox0922:不拿這三個人魔術不會交易的.... 220.130.73.60 07/06
jcma:別忘記我們有TE 163.25.118.36 07/06
norris0140:TE可以用,但是老闆還是要付錢壓 61.228.9.103 07/06
jcma:如果T-Mac來,火箭沒有容下Cat的空間 163.25.118.36 07/06
jcma:除非Cat改打替補 163.25.118.36 07/06
fox0922:T-Mac來 Cat一定會被交易 220.130.73.60 07/06
DOH:and Eddie Griffin ... 61.216.124.74 07/06
jansia:可以連下面那一篇評論(二)一起借轉GM板嗎? 220.139.117.194 07/07
jansia:感謝 <(_ _)> 220.139.117.194 07/07
wilde:really good article ! good essay 67.71.167.87 07/07
norris0140:請轉 61.228.4.68 07/07
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.35.32 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jansia (Ich Liebe Dich) 看板: NBAGM 標題: [轉錄][心得] 火箭魔術交易評論(二) 時間: Thu Jul 8 21:10:47 2004 ※ [本文轉錄自 Rockets 看板] 作者: norris0140 (norris) 看板: Rockets 標題: [心得] 火箭魔術交易評論(二) 時間: Wed Jul 7 00:51:32 2004 之前我純粹從經理角度來看這齣交易 細心的網友一定會注意到我沒有提到過交易球員間的實力比較 因為我剛剛談的重點是交易(包含後續的可能),不是球隊實力增減 接下來我就要談這個問題:交易對球隊戰力帶來的影響 請注意,和大家意見相同的部分我就省略不多談了,我不喜歡重複 我提到的東西可能是和一般意見比較不同的部分,這才是意見交換的價值所在 2.戰力角度 先從攻擊火力方面來看 我和一般的看法相同,這齣交易帶來火力的變化可以說是相差不大的 當然數據上的表示,在不同環境下有不同解讀,不過差異不大,姑且忽略 我完全同意儘管取分方式不同,但是火箭隊的火力應該不會因交易而減少 所以說,我認為這樣的交易 從攻擊面來看,是攻擊方式的重組,包括出手次數及戰術設計的資源分配 這當然代表著總管經理及教練對球隊方向的掌握 我這裡要提出一個思考方向:換來McGrady有何意義? 為何是McGrady?而不是Kobe或是Ray Allen?(或其他SG位置的佼佼者) 根據來自某BBS網友手錄電台訪問Van Gundy的問答稿表示 Van Gundy指出一個常見失誤,發生在外圍送球到低位 他注意到有太多次這種傳球被一掌搧出場外或是接得拖泥帶水 採訪記者說,可是以前Horry做這種傳球好像輕而易舉耶 Van Gundy表示那是因為Horry是一個個子高的SF的緣故 他可以直接從防守者上空傳出而不是嘗試其他較困難的路徑 Van Gundy說當年火箭有Drexler和Horry在二號三號位置都有高度優勢 所以往低位送球(給Olajuwon)相對簡單得多 而這一些是現在的火箭隊缺乏的 這樣的一個理由,是我推測為何會交易一個六尺八後衛的原因 之前火箭的陣容,Francis六尺三,Mobley六尺四,JJ六尺六 的確在送球上有先天的弱勢 我當初看到這篇訪談還在猜測是否季後要補進一個高的SF解決此問題 但顯然,這齣交易的主角,六尺八吋,可以回答這個問題 另一個要提出觀察的意見是 究竟是一刀斬好,還是二刀流比較讚? McGrady的實力當然無庸置疑 我這邊不是要談他的得分能力,而是談風險分攤問題 火箭迷應該還記得,01年Francis頭痛缺陣那段時間,火箭馬上就變成一個爛隊 最近這兩年,Francis和Mobley都接近全勤,每場打快要40分鐘 比起以前,又有姚明的協助及Mobley的成長,所以攻擊火力算是比較平均的 交易來McGrady後,儘管得分王火力無與倫比,但是也產生風險集中的問題 McGrady在上一季缺賽15場,以他在隊上的地位,不可謂不嚴重 可以想像的,如果這一季他也缺陣個X場 產生的震盪一定是比SM雙人組缺一來得嚴重(同時掛病號可能較低吧) 我比較不解的是,季中Van Gundy在訪談中多次指出 希望打造一個均衡的球隊,也就是攻守均衡,火力均衡的球隊 但是這齣交易看起來卻似乎是反其道而行 至少在火力均衡這一方面,這齣交易並沒有做出解答 至於交易而來的Howard 我個人認為因為目前火箭的陣容仍不完整,且有位置重複之嫌 他有可能被當作交易籌碼追求其他位置補強 因此暫時先不討論 待續 -- 疑行無名 疑事無功 且夫有高人之行者 故見非於世 有獨知之慮者 必見敖於民 愚者闇於成事 知者見於未萌 民不可與慮始 而可與樂成 論至德者 不合於俗 成大功者 不謀於眾 是以聖人茍可以彊國 不法其故 茍可以利民 不循其禮 ~~~史記 商君列傳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.9.103 ※ 編輯: norris0140 來自: 61.228.9.103 (07/07 00:52)
BlueSatan:T-mac得分或防守都比小法好太多吧? 61.220.240.162 07/07
BlueSatan:你拿一個曾經平均得分32的球員 61.220.240.162 07/07
BlueSatan:跟最高平均不到20分的球員比進攻 61.220.240.162 07/07
BlueSatan:聯盟平均不到20的一狗票..超過30的有幾個? 61.220.240.162 07/07
BlueSatan:等級差太多了吧?! 61.220.240.162 07/07
trmc:小法平均有超過20喔...今年算他最少的了 218.160.233.247 07/07
BlueSatan:樓上的謝謝指正,我記錯了 61.220.240.162 07/07
trmc:不會^^人難免會記錯...NO MIND^^ 218.160.233.247 07/07
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.35.32 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jansia (Ich Liebe Dich) 看板: NBAGM 標題: [轉錄][心得] 火箭魔術交易評論(三) 時間: Thu Jul 8 21:11:02 2004 ※ [本文轉錄自 Rockets 看板] 作者: norris0140 (norris) 看板: Rockets 標題: [心得] 火箭魔術交易評論(三) 時間: Thu Jul 8 00:21:07 2004 繼續討論火箭與魔術的這齣交易 依舊是第二項 2.戰力部分,這回要討論防守部分 有關於McGrady和Francis哪個防守較優的問題,這裡並不想討論 我要提醒各位的是,這不是一齣一換一的交易 我希望大家在談論時能多"關懷"一下交易的配角,謝謝 首先我想要談到這齣交易帶來的後場防守變化 我先把狀況描述成 Francis+Mobley<-->McGrady+Lue+Gaines 有些事情是顯而易見的 儘管我不願囉唆,還是必須要提起 這次的交易(前場球員部分) 火箭是用兩個先發球員,換來一個先發和兩位替補 (註:如果有些人想要在Lue也是先發料這上面發揮,我只能說失陪) 儘管值得討論商權的地方很多 但是一個簡單的加法觀察應該會比大家的"印象"來的明確 你可以發現FM雙衛在防守方面的確是略勝於這次魔術的三人交易組合 例如說在籃板數方面,抄截數方面(請看總和,不是個人分別的數據) 先來談失去FM對火箭會帶來什麼影響 樓上面有一些貼,是說McGrady的防守超強,把Kobe守得死死的云云 不管這講得對不對,倒是提供給我一個思考的方向 一個防守球員也許可以把他matchup的負責球員守得死死的 但是他的隊友可未必能把他自己的責任球員照顧得很好 這例子實在太多了 聯盟裡有一大堆一對一無法有效箝制的球員(一般狀況下) 在這種情形下,除了徹底崩潰任對方予取予求 就是呼朋引伴來群毆,喔,不是,是包夾啦,希望能有所幫助 所以審視失去FM帶來的影響 不能只是看到失去兩個個別的一對一防守者 要注意到,這可能是包夾防守陣勢的崩壞 我們常見到的狀況是 火箭的大個子在籃下跟對方推來推去互頂 然後兩個小矮人F或M(有時是JJ),從另一方毛手毛腳夾擊干擾 而當對方外傳時 F與M又憑其強大的運動力迅速奔回防區,重新黏著原先的防守者 我想這是本季火箭能把對方命中率壓低的關鍵原因之一 而這樣強大的運動力及體力,我認為是新交換得來的團隊無法做到的 而運動力及體力,取決於先天者多,教練調教者少 這也就是我比較不樂觀的地方 一個McGrady也許可以由Van Gundy調教成防守專家 但是另一個洞要如何補? 這是這齣交易留下來的一個疑問 別忘了,Lue身高只有六尺(整數) 而Gaines只打了一年,上場經驗有限 就算是火箭的還未續約的FA Wilks都比他經驗豐富(可是矮很多) 這意味發動包夾時,火箭會有一個較弱的夾擊者,影響均衡 更別提到,這個位置還可能被人一對一打點狂電哩 下次談失去Cato在防守上帶來的影響,還有這一節的結論也請稍候 待續 -- 疑行無名 疑事無功 且夫有高人之行者 故見非於世 有獨知之慮者 必見敖於民 愚者闇於成事 知者見於未萌 民不可與慮始 而可與樂成 論至德者 不合於俗 成大功者 不謀於眾 是以聖人茍可以彊國 不法其故 茍可以利民 不循其禮 ~~~史記 商君列傳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.4.68 ※ 編輯: norris0140 來自: 61.228.4.68 (07/08 00:37)
trmc:諾裡師大大好用心^^推一個 218.160.233.247 07/08
fox0922:但JJ比T-MAC矮 位置有可能互換嗎? 220.130.73.60 07/08
Larsie:JJ外線好 我認為極有可能打SG 211.75.225.107 07/08
suck:以你的看法 攻擊沒提升 防守又增加漏洞 218.168.178.52 07/08
suck:明年跌出季後賽?? 218.168.178.52 07/08
cutedale:小法派的餘黨..... 192.192.6.114 07/08
SteveFrancis:有意見就討論阿,在推文放炮算什麼? 61.229.197.141 07/08
suck:輪不到你來嗆 我的意見都有打出來 218.168.177.122 07/08
suck:用一個沒PO過文的ID來嗆 才是小白行為 218.168.177.122 07/08
fox0922:我想他指的是小法派餘黨的那句.... 220.130.73.60 07/08
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