能不能談一下湖人季後的策略

[dunmax (Call Me Max!!)]

這個球隊看來明年會有個大地震
感覺上似乎人人都可換的感覺
湖人的GM會怎麼打算啊
考量到薪資還有能力
大搬風應該是不無可能吧

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◆ From: 218.160.31.32

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※ 引述《dunmax (Call Me Max!!)》之銘言：
: 這個球隊看來明年會有個大地震
: 感覺上似乎人人都可換的感覺
: 湖人的GM會怎麼打算啊
: 考量到薪資還有能力
: 大搬風應該是不無可能吧

   竊以為湖人該走上重建之路  雖然他們有曾經試圖重建(93-98)

   但是我個人認為不像重建  反而像是運用策略與球迷市場挖到中鋒  進而達成3連霸

   2004年後  我個人認為重建之路開始  因為這幾年的好戰績  導致選不到優秀的球員

   加上新人的鍛鍊程度不足

   放走kobe  放或換走一些老將  賭大歐再一次認真打球  我想應該是湖人重建的好步驟

   畢竟好中鋒難求  強力中鋒更難求  kobe也要去自由球員試身價  要簽下不容易

   不然歐布連線也7.8年了吧(印象中)

   而每年都會上演的歐布心結

   再再都影響到湖人的重建之路  薪資,位置,領導者

   趁這一次敗給團結的活塞  讓大家了解籃球不是一個人可以決定勝敗(火星人除外)

   我個人建議  留下大歐  Walton  MEDVEDENKO  Rush  payton就可

   其他的就到自由市場與選秀  GM的功力就很重要  雖然我不知道現在是誰操盤

   但是90年代末期  west的操盤造就了3連霸  功不可抹

   為啥留下這些球員呢

   第一  大歐與payton 母雞代小雞  加上pick & roll戰術應該可以保持一定的戰績

         加上這兩隻都需要有球才可以發揮的  但一內一外切入  相輔相成

   第二  留下中間3隻是因為看好他們的潛力  Walton在第二戰相信讓大家有良好的印象

         Med我記的季中老馬受傷時  也有一陣子先發打的不錯

         給他時間  相信她有發揮的潛力(最好簽老馬當教練教他)

         Rush 是因為在大歐建軍的策略下  需要3分射手  培養一隻年輕的

         聽說這隻蠻愛丟的  只是不太準  需要練經驗與手感

         不然就去交易或簽一隻年輕一點的定點炮(聽說76人的KK不錯喔)

   其餘的就要看其他暑假的努力  覺得重點要放在下一個中鋒的培育與控衛的補強

   畢竟留下來那兩隻都有一點年紀啦  那一天會掛不得而知

   你說Phil還要慰留嗎  如果要重建  還是算了  去找Riley

   他蠻適合做重建工作  Phil適合帶球星

   不過我不是GM  亂搞無罪  但是在湖人這種傳統強隊是否敢大破大立

   這我就不得而知

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◆ From: 140.120.209.162
推 sendana:油頭不太用新人的吧？
推 pennyjr:沒人給他用 新人還是得乖乖用
※ 編輯: pennyjr         來自: 140.120.209.162      (06/16 14:03)
→ pennyjr:忘了說 是個人認為油頭適合帶重建球隊
推 wazabi:是Riley喔
推 yxian:果然沒拼對..
※ 編輯: pennyjr         來自: 140.120.209.161      (06/17 10:00)
推 pennyjr:謝謝板友指證  因為寫文上不了NBA查證
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作者: ruokku (大俠) 看板: NBAGM
標題: Re: 能不能談一下湖人季後的策略
時間: Wed Jun 16 19:35:53 2004

※ 引述《dunmax (Call Me Max!!)》之銘言：
: 這個球隊看來明年會有個大地震
: 感覺上似乎人人都可換的感覺
: 湖人的GM會怎麼打算啊
: 考量到薪資還有能力
: 大搬風應該是不無可能吧
說一說我的想法...
如果KO注定要拆夥的話
湖人GM則要選O'Neal或是Kobe其中之一作為核心
以O'Neal的話則湖人還是會這幾年來的奪冠熱門
  Kobe的話則以長遠來看可確保湖人的競爭力
  但相對這幾年風險較大,因為隊型要重整

我想先以O'Neal為中心的補強作討論

大家聽聽就算了
不過也想聽聽大家的想法
可行性多大,還有對於各隊的成效

湖人,尼克,魔術的三方交易

湖人:

得到 A.Houston,1st pick
失去 Kobe

尼克:

得到 Kobe,G.Hill,(Declercq)
失去 A.Houston,S.Marbury,(Mohammed)

魔術:

得到 S.Marbury,(Mohammed)
失去 G.Hill,1st pick,(Declercq)

湖人隊 配合O'Neal,換來的Houston外線應該有很好的發揮
       而換來的第一順位選秀權可望有助於以後O'Neal退休後青黃不接的重建期
       不管是Okafor或是Howard對於禁區應該也有很大的幫助

魔術隊 S.Marbury的合約又長又大
       加上和McGrady兩人搶球投都可能是一大阻力
       但隊於急迫提升戰績的魔術隊未嘗不是一個契機
       同時有機會出清G.Hill
       而禁區上Mohammed也絕對會比Declercq更稱職

尼克隊 以我對尼克的了解
       為了Kobe應該不惜一切代價吧


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◆ From: 218.165.125.142
※ 編輯: ruokku          來自: 218.165.125.142      (06/16 19:36)
推 hinenak:Zeke好不容易弄到他心目中的控衛應該不會
→ hinenak:把Starbury放走
推 hbryant:尼克隊不是傻B吧...
→ hbryant:Hill對他們來說連薪資解套的意義都沒有...
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作者: purist (雙面君子 ￾ ￾ N￾ ) 看板: NBAGM
標題: Re: 能不能談一下湖人季後的策略
時間: Wed Jun 16 23:28:59 2004


payton適合的是shaq這種中鋒嗎? , i doubt it.
單就內線攻擊破壞力來講  shaq依然是聯盟第一人這的確無庸置疑
但是如果對於整支球隊的影響...即使不論防守
進攻上以他的傳球能力恐怕連搭配定點射手都難有好表現
偏偏又已經太老恐怕很難學了...

反過來講  gp也差不多
我個人相信他還有相當身手  但是這種需要帶球玩全隊的pg能跟shaq整合嗎?
光是大黑柱站在裡面恐怕就閒擋路了
而且我記得他的合約應該是可以自己option out,也很懷疑他會想留下來吧...

為今之計, kobe是該丟的. shaq+kobe, 那薪資套一下就不用玩了
shaq不年輕  但是還不至於太老. 要適用kobe重建, 那可是個大賭博
整個計畫的困難度在於shaq似乎只跟搖擺人形式的組合比較會成功
(當然也可能是我這種業餘看走眼, 給他幾個掃地僧就會突然變成助攻王XD)
要用有限的薪資去找出一個新人有此能力...
雖然說小黑們能跑會跳身材好又有手感的比我們多很多...

let's just wait and see...

--
當我們在路上偶遇, 你想聽什麼程度的事實?
                      50%的答案是說:我在唸書, 統計.
                      70%的答案是說:其實我喜歡在露天座位唸書
                      90%的答案是說:每週一下午我都會在這翻一下書, 等空堂.
而100%的真實是:
我在這等你. 即使一面也好.

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◆ From: 219.80.4.35

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作者: pennyjr (XD) 看板: NBAGM
標題: Re: 能不能談一下湖人季後的策略
時間: Thu Jun 17 09:48:36 2004

※ 引述《purist (雙面君子 ￾ ￾ N￾ )》之銘言：
: payton適合的是shaq這種中鋒嗎? , i doubt it.
: 單就內線攻擊破壞力來講  shaq依然是聯盟第一人這的確無庸置疑
: 但是如果對於整支球隊的影響...即使不論防守
: 進攻上以他的傳球能力恐怕連搭配定點射手都難有好表現
: 偏偏又已經太老恐怕很難學了...
: 反過來講  gp也差不多
: 我個人相信他還有相當身手  但是這種需要帶球玩全隊的pg能跟shaq整合嗎?
: 光是大黑柱站在裡面恐怕就閒擋路了

  針對這一點  在我PO完過後也有詳細考慮過  是否會出現兩個和尚沒水喝的現象

  但是仔細想一想  還是覺得應該可以配合  重點大歐他老大想配合

  因為GP的所有戰術的啟動  都在於球在他手上  這是攻擊型控衛的習性

  可以追憶GP與Kemp的配合(雖然後面這一隻擺濫很就了)

  你說Kemp有外線嗎? 沒有  那他能做啥?  禁區灌籃

  大家應該可以知道這是大歐最喜歡的東西  畢竟是他的成名作

  所以說  以進攻方面  破壞力還是有的  加上大歐不是不愛傳球

  而是看不到可以傳球的路線  因為都被擋住(包夾)

  但是如果有一隻切入型的後衛幫忙分球又不貪攻  我想大歐應該很喜歡他

  就像早期魔術的歐哈配

  而留下這兩人的目的在於  戰績不難看  還有教導其他人的潛力

  重點是戰術運用上要配合  個人建議Pick & Roll  雖然老套  卻是老人球好用的地方

  大歐單檔  GP切入  再來個空中接力灌籃  這畫面想到就震撼

  誰擋的住300磅的電冰箱在空中飛

  可能有人會說 KO連線也可以辦到阿  但是我看了這麼久  很少看到Kobe會自願傳球

  因為他不是控衛  而是得分後衛  目的就是要的分

  而GP也老了  得分能力不像以前  但是傳球的視野不容易消失  所以才適合這個工作

  重點是  這樣他就成為球隊第二人  他老大應該不會比今年不爽

  不然就是要大破大立  全部都換掉  像賽爾提克一樣  全部重新再來

  我想湖人的球迷應該不能接受這瘋狂的想法

  如果我是湖人迷  我會這樣想(4月就要放暑假.天阿.湖人不是快艇ㄟ)

  但是全部敲掉重建是要花很舊的  綠衫軍還在努力(要不是Lewis掛了應該不會這麼久吧)



  以下同意恕刪

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◆ From: 140.120.209.161
推 annachie:突然想到沒看過大幫人歐當檔過ㄟ
推 pennyjr:其實早期有的  只是現在他老大很懶
推 dunmax:kemp早期是有外線的還能跑快攻狂扣籃
→ dunmax:GP最大的問題是他喜歡到籃下背對單打
→ dunmax:在沒中鋒的球隊可以跟大歐一隊....
推 jww:其實kemp在兩邊底線印象中還挺準的：)
→ jww:不過印象說不定也是錯的XD
推 aik1212:Kemp有外線 中距離還不錯
推 purist:kemp怎麼會跟shaq視同一種球員...=_=
噓 pennyjr:多年前的印象..有記錯..謝大家更正
→ pennyjr:但我個人還是認為Kemp的外線不算好
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作者: kobekid (小平) 站內: NBAGM
標題: Re: 能不能談一下湖人季後的策略
時間: Thu Jun 17 22:41:02 2004

※ 引述《dunmax (Call Me Max!!)》之銘言：
: 這個球隊看來明年會有個大地震
: 感覺上似乎人人都可換的感覺
: 湖人的GM會怎麼打算啊
: 考量到薪資還有能力
: 大搬風應該是不無可能吧

歐尼爾年薪水接近3千萬美元
我想湖人不會把他交易出去
就只剩kobe
我認為應該用kobe拿去換jason kid
這樣歐尼爾比較能得到更多的傳球
而且籃網不久就要搬近紐約
我認為尼克需要中鋒
但我認為華勒斯會去籃網
因為籃網要搬近紐約
我認為湖人要是跟籃網交易
一定能重整雄風的

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◆ From: 220.142.41.9
※ 編輯: kobekid         來自: 220.142.41.9         (06/17 22:41)
→ chpan:若Kobe確定要跳脫合約 那湖人沒什麼資格換
→ chpan:別的球員回來  除非要先簽後換
推 ctyyork:所以...天外飛來一筆尼克要中鋒是指?...XD
→ kobekid:我說尼克需要中鋒來補強,何況馬布瑞得分能
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作者: purist (雙面君子 ￾ ￾ N￾ ) 看板: NBAGM
標題: Re: 能不能談一下湖人季後的策略
時間: Fri Jun 18 00:11:26 2004

※ 引述《kobekid (小平)》之銘言：
: 歐尼爾年薪水接近3千萬美元
: 我想湖人不會把他交易出去
: 就只剩kobe
: 我認為應該用kobe拿去換jason kid
: 這樣歐尼爾比較能得到更多的傳球
: 而且籃網不久就要搬近紐約
: 我認為尼克需要中鋒
: 但我認為華勒斯會去籃網
: 因為籃網要搬近紐約
: 我認為湖人要是跟籃網交易
: 一定能重整雄風的
看來這個系列文章許多版有都prefer to trade kobe,
但是怎麼總是需要推文提醒先簽後換的各種問題
而且事實已經告訴我們大部分的時候各隊gm都精明的很
交易不是隨便說說就能成立的
kobe<->kidd, 聽起來  對於要轉換隊形的湖人是不錯啦,
但籃網呢?
籃網是需要新的搖擺人繼續增強火力嗎?  從star marbur的時代籃網就一直
擁有各種潛力人選  卻直到kidd到來才打出團隊戰績
he's the core of the team, 甚至擁有趕走教練的權限(不無關係)
我完全不認為他走的掉  至少, 就算他放棄籃網
從要戒指的角度來看也不會是準備重新整隊的湖人
更何況今年jefferson開俏  雖然還不至於飛來飛去滿場全方面攻擊
已經從跳跳人多學會跳投了

籃網需要整頓的是內線  一支球隊沒有個人單打的穩定點真的很傷
k-mart至今不及格, rasheed似乎會是個好solution.
但只要detroit不耍吝嗇  他應該是不會走的
活塞好不容易拼出一組戰力team chemistry都很好的陣容
沒什麼道理隨便破壞掉的


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當我們在路上偶遇, 你想聽什麼程度的事實?
                      50%的答案是說:我在唸書, 統計.
                      70%的答案是說:其實我喜歡在露天座位唸書
                      90%的答案是說:每週一下午我都會在這翻一下書, 等空堂.
而100%的真實是:
我在這等你. 即使一面也好.

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◆ From: 61.30.4.118
推 miula:Sign&trade何必提醒? 提醒了又有什麼差別
→ miula:基本上,只要Kobe想要去超過 Cap 的球隊
→ miula:就得接受湖人的 Sign&Trade
推 purist:signFA只要付錢, 期間是有差異的
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作者: Roughneck (實驗無限期封館) 看板: NBAGM
標題: Re: 能不能談一下湖人季後的策略
時間: Fri Jun 18 04:57:12 2004

    恕刪...................

    我覺得先簽後換代表的意義就是， Kobe 假如要拿到他可以拿
到的最高薪，一定要先和湖人簽約，而這也就代表多了一道手續，
而湖人假如真的先簽後換，勢必要換到等值的對象，而交易的對方
也會考慮到送出去的球員，還有換來 Kobe 以後所要負擔的薪資，
當然，除非 Kobe 要換個環境寧願少拿點錢。

    由很多 ptt  上面熱心的板友提供的消息看來，活塞夏天的主
力就是放在和 R.wallace  的續約，當然冠軍隊的吸引力是相當大
的，而且 Wallace  更在這裡證明了自己，僅管以往的他可能數據
還比較漂亮。

    我想的是另外一個問題，假如湖人真的願意拿 kobe 去先簽後
換，道底沒了 kobe 的湖人和歐肥會怎樣，要哪些球員來搭配歐肥
這個不太會動搖的中心，畢竟雖然 kobe 在場上有時會犯錯，但是
也很多場球是他帶領著球隊獲勝的。

    我也覺得一直去批評 phil jackson 是靠球員，自己沒內函是
很不公平的，畢竟以湖人現有的陣容和之前三連霸時期的陣容表現
作個比較，代表人物就是 fox  ，關鍵時刻會認真起來的防守和籃
板不再看得到，連以往在打割喉拉距戰給對手在進攻上的壓力也看
不到了，年輕球員銜接不上，而老的又退化太多，與其說 phil ja
ckson 對場上的戰況作不出反應，我比較相信他是 "巧婦難為無米
之炊" ，都要用上 walton 去頂班蛙了..........

    而明年的湖人，也許可以看到 jackson  真正的功力到底有多
少了。

    而看看籃網和 kidd ，目前籃網如果打起半場的進攻，主要由
 kidd 為主帶球來找機會，高位的擋拆，或是切傳，這些都是要每
個球員動起來跑位，多傳導，而 wallace  剛好有這些特點，運動
能力好，防守範圍大，而且有籃網夢寐以求的低位單打技巧，但是
假如今天 kobe 和 kidd 互換的話，籃網整個打法可能都要改變，
所以我覺得對於籃網來說， kidd 絕對是不會動到的球隊中心。


: 看來這個系列文章許多版有都prefer to trade kobe,
: 但是怎麼總是需要推文提醒先簽後換的各種問題
: 而且事實已經告訴我們大部分的時候各隊gm都精明的很
: 交易不是隨便說說就能成立的
: kobe<->kidd, 聽起來  對於要轉換隊形的湖人是不錯啦,
: 但籃網呢?
: 籃網是需要新的搖擺人繼續增強火力嗎?  從star marbur的時代籃網就一直
: 擁有各種潛力人選  卻直到kidd到來才打出團隊戰績
: he's the core of the team, 甚至擁有趕走教練的權限(不無關係)
: 我完全不認為他走的掉  至少, 就算他放棄籃網
: 從要戒指的角度來看也不會是準備重新整隊的湖人
: 更何況今年jefferson開俏  雖然還不至於飛來飛去滿場全方面攻擊
: 已經從跳跳人多學會跳投了
: 籃網需要整頓的是內線  一支球隊沒有個人單打的穩定點真的很傷
: k-mart至今不及格, rasheed似乎會是個好solution.
: 但只要detroit不耍吝嗇  他應該是不會走的
: 活塞好不容易拼出一組戰力team chemistry都很好的陣容
: 沒什麼道理隨便破壞掉的

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◆ From: 140.112.16.16
推 walaykao:先簽後換不必然要等值,湖人只能少賠為贏
推 yxian:PJ會閃人吧...    *笑*
推 Malik:有f4還叫無米...那其他教練都甭玩了
推 purist:不是要幫phil說話  但是傷痛問題真的有影
→ purist:響, 雖然我也不覺得他是個好教練  約ave吧
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作者: Roughneck (實驗無限期封館) 看板: NBAGM
標題: Re: 能不能談一下湖人季後的策略
時間: Fri Jun 18 11:34:07 2004

: 推 walaykao:先簽後換不必然要等值,湖人只能少賠為贏         140.112.67.120 06/18
    我的意思是湖人沒辦法或得想要的球員時，可以不換，當然我
所指的等值不單是說薪資，換走 kobe 進來的也不能是隨便的球員
說，不換的情況下就是 kobe 只能待下來，或是他願意直接拿少點
錢去別隊。

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◆ From: 210.85.49.30

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作者: KevinXII () 看板: NBAGM
標題: Re: 能不能談一下湖人季後的策略
時間: Fri Jun 18 19:26:08 2004

嗯....我個人覺得啦...

Kobe去灰熊真的是一個很不錯的選擇啊.....

灰雄現在最缺的就是一個得分能力好的PG啊.....

現在灰熊的陣容已經算是很完整了.....

JWill跟Paul Gasol都已經相當成熟了......

現在加上Kobe一定能有不錯的成績....

這是我個人的意見啦.....也請大家多多指教啦.....

--

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◆ From: 203.68.127.6
→ BIASONICA:PG？應該是指得分後衛吧？shooting guard
推 motoman:Bonzi其實不差阿
推 ShawnMarion:有MM Bonzi Battier Posey還在喊窮....@@
推 nfsnfs:我怎麼覺得灰熊的sg/sf 得分能力都不差..
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kobekid () 站內: NBAGM
標題: Re: 能不能談一下湖人季後的策略
時間: Sat Jun 19 14:28:44 2004

※ 引述《KevinXII ()》之銘言：
: 嗯....我個人覺得啦...
: Kobe去灰熊真的是一個很不錯的選擇啊.....
: 灰雄現在最缺的就是一個得分能力好的PG啊.....
: 現在灰熊的陣容已經算是很完整了.....
: JWill跟Paul Gasol都已經相當成熟了......
: 現在加上Kobe一定能有不錯的成績....
: 這是我個人的意見啦.....也請大家多多指教啦.....

我看湖人可能會把歐尼爾交易到小牛隊
這樣可以換到德國司機和傑米森和納許
這三個人來搭配kobe
湖人新四大天王又將形成
誰叫kobe跟歐尼爾不合
這兩個人其中一個人要走
其實德國司機和傑米森和納許都不是很貪功的人
應該可能跟kobe相處的很愉快
跟小牛的老闆一直很想要俠客歐尼爾
所以我認為有可能交易成功





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◆ From: 220.142.34.72
推 Agency:Nash是FA  = =
推 kobekid:我當然知道納許是控球後衛
※ 編輯: kobekid         來自: 220.142.34.72        (06/19 15:18)
推 uranusjr:FA = Free Agent  跟控衛有什麼關係
推 Finley:Nash是PG = = (可以回一下我的推文嗎XD)
推 kobekid:我是認為納許應該可以先簽後賣交易
→ kobekid:關於PG,記得要找爬文><
※ 編輯: kobekid         來自: 220.142.43.200       (06/19 18:08)
推 purist:我不認為這種交易會成功...
→ hjshief:這交易可能性很低
推 Lupus:簡單的兩個字 作夢
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作者: dunmax (Call Me Max!!) 看板: NBAGM
標題: Re: 能不能談一下湖人季後的策略
時間: Mon Jun 21 15:38:09 2004

※ 引述《kobekid ()》之銘言：
: ※ 引述《KevinXII ()》之銘言：
: : 嗯....我個人覺得啦...
: : Kobe去灰熊真的是一個很不錯的選擇啊.....
: : 灰雄現在最缺的就是一個得分能力好的PG啊.....
: : 現在灰熊的陣容已經算是很完整了.....
: : JWill跟Paul Gasol都已經相當成熟了......
: : 現在加上Kobe一定能有不錯的成績....
: : 這是我個人的意見啦.....也請大家多多指教啦.....
: 我看湖人可能會把歐尼爾交易到小牛隊
: 這樣可以換到德國司機和傑米森和納許
: 這三個人來搭配kobe
: 湖人新四大天王又將形成
: 誰叫kobe跟歐尼爾不合
: 這兩個人其中一個人要走
: 其實德國司機和傑米森和納許都不是很貪功的人
: 應該可能跟kobe相處的很愉快
: 跟小牛的老闆一直很想要俠客歐尼爾
: 所以我認為有可能交易成功

嗯...作夢嘛
真要跟小牛換大概只能換到walker+nash+一個內線替補
我不覺得湖人會想換walker除非已經談好後續的交易
nash也是一樣
我覺得搞不好最後兩個都不會走
新聞炒一炒就算了

--
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◆ From: 218.175.187.84
推 KOBEII:畢竟大歐薪水太殺了