→ Lyotard:本來標題是：m姐，何去何從的 :P 220.136.24.20 06/27
推 mynowitzki:哎呀 好險不是那個標題 218.14.48.146 06/27
→ mynowitzki:不過我的答案是 看我id就知道阿^^ 218.14.48.146 06/27
推 jansia:哈哈..m姐都向我表白了 這個標題白下了 XD 211.75.137.99 06/27
推 mynowitzki:哎呀 別在公開版面說啦 (羞) 218.14.52.238 06/27
→ mynowitzki:可是不是你向我表白 怎麼會是我向你表白咧 218.14.52.238 06/27
推 Lyotard:好奇的大眼睛攻勢 :@_@: :@_@: :@_@: 61.228.58.67 06/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lyotard (反求諸己強化月NNN) 看板: NBAGM
標題: Re: 小牛，何去何從？
時間: Sun Jun 27 03:46:10 2004
在勇士這邊，Dampier 準備跳脫合約的動作，讓勇士正在為新球季的
禁區傷腦筋。 勇士有可能會簽下另一個自家自由球員 Foyle 作為新
球季的先發中鋒，但姑且不論 Foyle 有傷病問題， 禁區人手光是這
樣恐怕還不夠用。 尤其是在大前鋒這個點，上一季讓老將 Cliff 苦
撐八十二場，下一季勇士恐怕還得在 Murphy 與新秀 Biedrins 之外
再買個保險。
勇士若不想平白無故失去 Dampier，也不想為他簽一份大約，讓明年
有機會空下來的龐大薪資空間又被塞滿，最簡單的方式，就是利用簽
約後交易的方式，抓一個耐操實在有凍頭，合約又可以配合在明年下
架的禁區球員。
如果這名球員能配合球團，讓 Van Exel 多留一個球季，然後兩個球
員的合約一起下架，造成勇士十分恐怖的薪資空間，那就更完美了。
雖然明年是一個弱選秀，自由市場不怎麼樣，又碰上 CBA 談判的年...
勇士同時也缺乏控球。這恐怕是最缺的部分。現在，我們的杜菲先生
已經成功地向穆林先生兜售了一個 Biedrins，他會不會去說服 Nash
也投效勇士呢？
小牛搶了第五順位選擇 Harris， 似乎是對於這個問題的一聲迴響。
你有聽過有球隊以交易弄來第五順位，只為了要他打替補嗎？
兩人選秀後的三個控球後衛連發，是今年選秀會中十分令人玩味的部
分，對於小牛來說，他們恐怕會對於沒有偷到 Livingston 有些失望，
但 Harris 仍然是十分完美的選擇。這也使得交易來第五順位，是個
很有意思的順位。小牛所要的很可能就是一個可賣可留的控球後衛，
而第五順位是一個三選一的安全順位。
現在出現了兩種可能。一種是 Nash 被簽走，這是大小尼都不願意看
到的結果。一種是 Harris 成為交易題材，如果目標是勇士，那麼這
位已經準備好打 NBA 的控球後衛是很合適的人選。
想要平衡薪資與天分的話，小牛與勇士陣中還有不少材料可以相互交
換。 但現在的狀況不是卡在技術問題，而是卡在球員的問題。 Nash
這邊若沒有安定下來，Harris 也可以是一個很好的備案， 更可以是
用來逼 Nash 降價的極佳談判工具（有沒有覺得小牛這次的交易真是
一石多鳥呀）。勇士那邊也得先料理完自己的自由球員，才能以比較
確定的陣容進入談判。這看來會是兩隻球隊能否真正展開交易談判的
一大變數。另外，別忘了大歐這齣劇還沒有播完，小牛的老闆不一定
會對其他交易的可能點頭。
勇士的新任教練，Montgomery，各位應該都還記得他是剛從史丹佛來
的大學教練。勇士沒有道理找來這樣的教練，然後給他一批職業老將。
一群菜鳥合約球員加上一大筆薪資空間，是勇士未來的可能方向。如
果小牛準備得好，那麼拋開湖人不說，勇士恐怕正是他們最好的談判
對象。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.24.20
※ 編輯: Lyotard 來自: 220.136.24.20 (06/27 03:48)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lyotard (反求諸己強化月NNN) 看板: NBAGM
標題: Re: 小牛，何去何從？
時間: Sun Jun 27 06:44:53 2004
提到交易，勇士球迷說不定很緊張。不過如果只要想到：這是利用與
Dampier 敲合約的機會尋找更好的結果，而不是作大規模的整修，這
樣整支球隊的方向應該就不會差太多。
畢竟現在的總管是比 Baker 更有戒酒意志力的 Mullin。
回到小牛。 小牛用 Jamison 換 Harris、Stackhouse、Laettner 之
後，為自己的前途開展了十分漂亮的一片原野。
這是樁一兼二顧的交易。 首先是 down-size 小牛的第六人的合約。
Jamison 既然在小牛陣中找不到先發位置，連在重要的第一輪季後賽
都不容易找到上場時間，那麼找機會將他的大合約脫手是一件聰明的
事。小牛的第六人從一個合約還有四年，需要花費將近 58M 的球員，
縮減到一個合約三年 22.5M 的球員， 每年砍了將近一半的價錢，這
就是一項成功。擔心 Stackhouse 去年的傷病問題，或擔心他是否能
適應小牛，這其實可以先不需要考慮太多。 反正 Jamison 在小牛也
沒有適應得很好，Stackhouse 則很可能是晚年到處流浪的命。
Laettner，有人把他罵得一文不值，活像是巫師塞給小牛的大米蟲，
彷彿是小牛為了拿到巫師本來就不很想要的第五順位選秀權（今年又
不是什麼了不起的選秀年），被巫師趁機卡油硬塞的廢物。喔，關於
這點，我是完全同意的。把 Laettner 罵得越廢，正顯示出 Jamison
的交易價值「也不過就是爾爾」，不是嗎？（笑）
誤把交易價值等於自己眼中的球員能力，然後看著自己心愛的球員的
交易價值等於一個巫師不要的選秀權、一個傷兵，再加上一個被認為
是「嚴重扣分」的廢柴米蟲，不懂為什麼會有球迷還會嚷嚷得這麼大
聲的。
別弄錯小牛盤來 Laettner 的用意。基本上 Laettner 也是用來減低
小牛薪資負擔的一個幫手，合約只剩下 6.2M， 而且搞不好還會因為
濫用藥物問題被停薪禁賽（笑），多省球隊一些錢，豈不善哉？如果
他下一季能夠痛定思痛的話，那麼他在板凳上當然是很好用的替補：
如果他選擇往下沈淪的話，那麼就算是季中把他買斷也還是可以再省
一筆錢（小牛只要抱著一堆檢測資料作為威脅，要半價買斷他還不難
嗎？）這，也就是 Laettner 的「交易價值」。
如果小牛準備與 Nash 長長久久，那麼多省一點錢是必要的。
其次，或者該說交易的首要目的，就是 Harris，一個控球後衛。 小
牛如果要利用機會凹走 Dampier，那麼現在他們至少可以把 Nash 與
Harris 放在談判桌上讓勇士去挑。 現下並不需要排除 Nash 簽約後
交易到勇士換取簽約後交易的 Dampier 這樣的劇本， 若 Harris 在
暑假的迷你營表現出色的話。
在大歐的謠言陰影下，小牛目前在手上已經漸漸堆積了不少可用的牌。
有意思的是，這些牌並不是湖人要的，就像老尼說的，湖人不需要合
約將屆的球員，但小牛目前手上已經有 Walker、Laettner 兩個合約
年球員，以及這個球季若仍無出賽記錄，其合約會變得相當有味道的
TAW。 這些牌都是重建球隊、或擺脫豪華稅球隊所喜愛的牌，同時也
能保障小牛核心球員都持有大合約時，球隊的薪資不會過重。
在小牛與巫師交易之初，由於消息面上不斷放出與湖人交易的風聲，
使大家對於這個交易十分疑惑；但若離開與湖人交易大歐的角度去看，
那麼整個感覺就對了。 這不像是爭奪 T-Mac 的戰役，T-Mac 的合約
有頂級限制，不管怎樣都是物超所值。但大歐過重的薪資，過老的年
齡，對任何球隊來說都是一項負擔。一支冠軍競爭球隊若要整建，是
有其他更好的路可以選擇的。
以小牛高層目前的作為，他們顯然是在這條通往「其他」的路上。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.48.171
推 mynowitzki:一系列看下來 雖然標題有種令人害怕的感覺 218.14.48.146 06/27
→ mynowitzki:不過真是很棒 把小牛那原本看似摸不著頭緒 218.14.48.146 06/27
→ mynowitzki:的交易 目前看來確實是讓自己有許多彈性^^ 218.14.48.146 06/27
推 whyever:推，我也是。原本擔心的疑惑的都解答了。 218.162.41.11 06/27
推 kenike:真的讓我對這一連串的動作有另一層的了解 210.58.169.205 06/27
推 dunmax:不過還有個問題,小牛幹嘛配合著湖人演戲勒 218.175.191.73 06/27
→ dunmax:大歐是目標但顯然不是小牛最愛的答案?? 218.175.191.73 06/27
→ mynowitzki:小牛喜歡娛樂大家^^ 218.14.52.238 06/27
推 Ninetails:看完這一系列的文章 有一種恍然大悟的感覺 218.161.15.87 06/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: eloveb (天氣熱死뀩 看板: NBAGM
標題: Re: 小牛，何去何從？
時間: Sun Jun 27 09:12:56 2004
※ 引述《Lyotard (反求諸己強化月NNN)》之銘言：
: 年球員，以及這個球季若仍無出賽記錄，其合約會變得相當有味道的
: TAW。
以上以上恕刪
可以請教一下，為什麼說TAW的合約變得很有味道？
不是還剩下三年，22M 左右的長約嗎？還是合約當中有其他的條款
，讓它變得有味道？
可否解答一下，謝謝。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.61.176.2
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lupus (繞樹三匝頭昏眼花) 看板: NBAGM
標題: Re: 小牛，何去何從？
時間: Sun Jun 27 09:43:22 2004
※ 引述《eloveb (天氣熱死뀩》之銘言：
: ※ 引述《Lyotard (反求諸己強化月NNN)》之銘言：
: : 年球員，以及這個球季若仍無出賽記錄，其合約會變得相當有味道的
: : TAW。
: 以上以上恕刪
: 可以請教一下，為什麼說TAW的合約變得很有味道？
: 不是還剩下三年，22M 左右的長約嗎？還是合約當中有其他的條款
: ，讓它變得有味道？
: 可否解答一下，謝謝。
應該是傳說中的傷病條款 是吧......??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.221.249.162
推 eloveb:他是完全沒有上場嗎？不是需要醫師證明？ 210.61.176.2 06/27
推 mynowitzki:對呀 他是小牛啦啦隊長 負責溫小牛板凳 218.14.48.146 06/27
→ mynowitzki:不過沒有看到有關他有傷的報導... 218.14.48.146 06/27
推 BIASONICA:想要哪一種傷，醫師團應該生得出來吧...:o 218.166.77.113 06/27
推 uranusjr:他是溫床吧...他什麼時候去坐過板凳了-__- 61.229.182.174 06/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lyotard (反求諸己強化月NNN) 看板: NBAGM
標題: Re: 小牛，何去何從？
時間: Sun Jun 27 17:04:41 2004
※ 引述《eloveb (天氣熱死뀩》之銘言：
: 以上以上恕刪
: 可以請教一下，為什麼說TAW的合約變得很有味道？
: 不是還剩下三年，22M 左右的長約嗎？還是合約當中有其他的條款
: ，讓它變得有味道？
: 可否解答一下，謝謝。
嗯我用了比較曖昧的描述：「很有味道」，因為他的確切狀況不明。
熱身賽打完以後，TAW 就被丟進傷兵名單，一整季都沒讓他上場。最
近聽聞過的消息，只有季末他的妻子病了教練答應讓他離隊回去照顧，
以及他在自己的法文網站上說什麼老尼在的一天他就上不了場，以他
的合約又交易不掉之類的。顯而易見的，受傷只是不讓他上場的理由，
但反正聯盟其他球隊也不會來查。如果他在接下來的熱身賽與季賽都
繼續沒有出場，也許球隊會變出什麼花樣來處理這份合約。
就如 bias 所說的，想要哪一種傷，醫師團應該生得出來吧 :P:P
處理的手法可能有退休後兩年薪資下架條款，可能有傷病條款，可能
利用買斷，老實說我自己是相當害怕去分析這一部分的處置方式，因
為在 CBA 中包含傷病、 能力不足以及合約中諸多涉及保險的事項，
我自己是看得一塌糊塗....。
大家都很熟悉的：
http://members.cox.net/lmcoon/salarycap.htm#51 關於退休後兩年薪資下架
http://members.cox.net/lmcoon/salarycap.htm#15 末段關於 DPE 不佔豪華稅
http://members.cox.net/lmcoon/salarycap.htm#57 關於買斷
我有點不懂的是， 有人說 TAW 的合約會因整季受傷停賽而由保險給
付，但保險公司不會派人來查嗎........？
------------------------------------------------------------
多說幾個關於第五順位換中鋒的消息面，在選秀前夕，小牛抱著第五
順位打了一堆電話，據說其中有一通就是向騎士要 Ilgauskas，另外
一通就是向勇士要 Dampier（可惜他準備動用選擇權）。
Walker 加上選秀權，去換對方的中鋒加選秀權，是最簡單的交易模式。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.58.67
推 mynowitzki:佩服 我都不知道哇哈有個人網站 >"< 218.14.52.238 06/27
推 Lyotard:偶爾會看MavTalk喵到的 :D 61.228.58.67 06/27
推 mynowitzki:MavTalk在哪阿??? 218.14.52.238 06/27
推 WASP01:www.mavtalk.com 61.230.30.82 06/27
推 mynowitzki:感謝^^ 218.14.52.238 06/27
推 Lyotard:另一個你會喜歡的小牛論壇唷 :) 61.228.58.67 06/27
推 WASP01:舉手之勞何足言謝。^^ 61.230.30.82 06/27
推 mynowitzki:^^大感激 這樣又可以多看看人家的討論了 218.14.14.186 06/27
推 WASP01:^_^ 61.230.30.82 06/27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lyotard (反求諸己強化月NNN) 看板: NBAGM
標題: Re: 小牛，何去何從？
時間: Sun Jun 27 18:22:47 2004
※ 引述《Lyotard (反求諸己強化月NNN)》之銘言：
: 熱身賽打完以後，TAW 就被丟進傷兵名單，一整季都沒讓他上場。最
: 近聽聞過的消息，只有季末他的妻子病了教練答應讓他離隊回去照顧，
: 以及他在自己的法文網站上說什麼老尼在的一天他就上不了場，以他
: 的合約又交易不掉之類的。
TAW 的官方網站在：
http://abdulwahad.sports.fr/en/index.asp
MavTalk 網友有討論到的是這個：
http://abdulwahad.sports.fr/en/gab_journal.asp
Pour differentes raisons, mon transfert n'a pu se realiser.
Je pense que mon salaire a ete un obstacle dans les transactions
possibles.
他自己也清楚，以自己的合約相當難賣的。
Tant que Don Nelson est dans ce club, je ne me vois pas y jouer.
Le club doit m'inscrire logiquement dans ? l'expansion Draft ?,
qui va permettre a la nouvelle franchise de Charlotte de choisir
des joueurs dans les autres franchises.
膽子真夠大，直接了當地說老尼在球隊一天，他就沒有球可打。是以
為小牛高層沒有人讀得懂法文嗎？另外，他也希望自己能夠在擴張選
秀中被選走。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.58.67
推 piyopiyolee:你看的懂法文阿? 真厲害~ 218.35.27.108 06/28
推 Lyotard:其實只學過一年 :P 61.228.71.91 06/29
→ Lyotard:稱不上是看得懂 :) 61.228.71.91 06/29
推 wendell:非人大好神 210.85.110.62 07/01