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作者: pipiann (11111) 看板: NBAGM
標題: Re: [制服] 溜馬與 Bird
時間: Fri Sep 5 14:48:35 2003
: 他把球員當作是成人，並以在公事上對待成人的方式與之相處。冷漠，
: 是的，他不會教導球員怎麼當個成人，也不會花時間多作等待。熱情，
: 是的，他總是以身作則地全力以赴，表現出對求勝的專注與執著。他
: 不會當面斥責你，但作為一個成人，你就是能讓你明瞭他對你的要求，
: 以及你該盡的責任。他有孩子氣的一面，時常惡作劇、賭勝負、展現
: 幽默感說一些令人絕倒的名句、發揮創意作一些讓人啼笑皆非的舉動。
: 而這使他不會是一個嚴肅刻板的老頑固，而是一個十分「自然」的人。
: Bird的到來彌補了今日溜馬的不足。 長久以來Walsh在溜馬扮演著母
Walsh是殺手
大概是全部GM內算盤最精的前三名
west跟馬刺制服組跟walsh以最近十年來的交易跟簽約
有殺無陪
: 親的角色，讓這支球隊成為一個氣氛融洽的大家庭。但對於球員視如
: 己出的經理往往容易給出不適當的合約（如騎士的前任經理 Embry）
: 而導致球隊薪資管理的失敗。也由於對失敗者的體諒與等待的寬厚態
: 度，而導致球隊重建進展不如預期。如今，Bird成為這支球隊的決策
: 者之後，預期將能扮演父親的角色，讓球隊大步朝向目標邁進。至於
: 被開除的教練Thomas擁有良好的溝通技巧，與隊中的小朋友們互動融
: 洽，一如球員們的兄長，這對於一支陣中有許多高中生的球隊而言，
: 在初期階段是必要的。但他在行事上缺乏專注、缺乏計畫、缺乏要求、
: 缺乏積極的態度，使球員們無法掌握自己的定位與球隊的定向，也讓
: 這支球隊面臨在原地打轉的窘境。如今Bird開除了Thomas，也是正式
連續兩年打不進東區冠軍賽
且季後賽土土土
球員天份高~~球隊戰績卻普普~~~~進到季後賽後打不出來
開除教練本合理
現在只是借用Bird的刀來殺人
好的GM就是....在商言商~~~~且不做壞人
洞悉球員的潛力~~~~提早且是時簽下完美合約
: 向陣中一批年輕的小朋友們宣告：你們該長大了，要準備擔負起成人
: 的責任。
: Bird所帶來的專注(Focus)是溜馬在這一季的關鍵主題。若是由Thomas
: 領軍，那麼這支球隊在這個暑假的種種交易是失敗的。適合Thomas的
: 球隊，是一支在陣容上即能判讀出固定的陣型，明確的角色分工，以
: 及有效調度的球隊。然而現在的溜馬依舊是一支光是要想像先發以及
: 調度就讓人有些頭大的球隊。 更遑論溜馬陣中幾名已有數年NBA資歷
: 的年輕球員們也都來到了個人職業生涯的一個關頭：他們需要磨練的
: 不是「各方面」的技術基礎 (fundamental)，他們需要的不是開發他
: 們的「潛能」，而是要有人給他們一些具體而特定(specific)的任務
: (task)，讓他們朝向一些專精的目標去發展。Bird對於Thomas在暑假
: 竟然沒有為球員訂定一些暑假功課這點大感不滿，這是可以理解的。
: 不談之前的敗戰之罪，單是為了這點，Bird就有理由將Thomas火掉。
: 溜馬這支球隊在下一季依舊面臨鋒線上兵多將廣，調度不易的問題。
: 溜馬的教練必須在開季時對於球隊該怎麼打就有個明確的方向，對於
: 球員有明確的要求，也才能讓能適應球隊打法的球員出頭。不夠拼命
: 的球員麻煩請坐板凳，十分拼命但還是沒辦法符合球隊需要的球員也
: 麻煩請坐板凳，在球季進行中，捨棄多餘的天分與才能是必要的。就
: 這點來說，對於球隊管理有概念的Bird，以及對於比賽狀況有概念的
: Carlisle，他們的合作是值得期待的。相信這個組合可以讓溜馬在開
: 季的一個多月之後找到較為明確的陣型。
: Bird回應小歐的方式相當冷酷：你不爽的話我可以幫你交易，換點好
: 貨回來。今年沒有的話，明年暑假也可以談。換句話說，Bird並沒有
: 把小歐當作是球隊的franchise player看待。這是溜馬今日的現實，
如果要把小歐交易出去
要換到同等貨色機會很小
除非你要換潛力股
小歐如果不是franchise如何說明大米被先簽後賣
大米算是聯盟少數正牌中鋒
中鋒就算是鳥人也有一定身價
(請看看糖果人去年因傷的表現~~~打沒幾場表現中規中矩...
不是說他差...只是這樣就已經值不少錢)
更何況是肯拼有潛力的大米~~~~
只要是中上的中鋒就是搶手貨拉
: 這支球隊除了神米之外，沒有一個球員是不能被交易的。Bird開除教
老米大概是絕對不會被交易的
除了是精神象徵外
還有交易價值已經太小拉
: 練只不過是球隊整頓的第一步，日後還得依據狀況陸續進行調整。
: 這並不是說，溜馬接下來將以尋找franchise player為重。這支球隊
小歐就是重建的基石
Jamaal Tinsley是一個好的地板型後衛
Carl English也值得培養
隊上一堆高中生跳上來的
請給她們時間成長
Tinsley麻煩給我練中距離~~~~順便去找老米練三分
O'Neal籃下給我好好練~~~~防守給我做好
Ron Artest別充腦~~~~還有三分跟中距離準點
球隊並不缺人~~~~只缺成熟
: 並不需要去尋求階層式的球隊建築，而是一支團隊型的球隊，依據隊
: 形的形構去尋找適當的材料。容或每個球員都有不少缺點，但在場上
: 只要能找到適當而明確的角色，就能在分工協作上展露他的表現。這
: 是我們過去所認識的溜馬。而Carlisle在活塞的日子裡顯示出他可以
: 不倚重明星球員而組織團隊戰力優良的球隊陣型，相信他會是今日溜
: 馬的適當教練人選。
: 這支溜馬只需要先把去季明星賽前的表現找回來就好了。當球員們明
明星賽後Tinsley進攻模式被摸透~~~~因為中距離跟三分不穩
所以連代傳球難度上升~~~~因為知道他投不進
Ron Artest得分效率在明星賽後狂降
原來流暢的多點得分變成小歐狂打內線
這跟教練調度有很大關係~~~~變不出好的戰術
戰術就是讓人可以跑出好的空檔可以出手的
明星賽後老湯變不出新把戲
戰績就變差拉
現在被炒掉是因為之前還有打進季後賽
怕軍心影響跟沒有適當的接替人手
現在有適當的教練來了
所以就被火拉
: 確地認識到球隊獲勝的因素，並且願意亟力去實踐，這支球隊就能走
: 得長遠。但前提是：球隊中穿制服的那些人得先把球隊獲勝的因素標
: 誌出來才行。
: 溜馬迷現在可以專心等待開季了。球隊接下來怎麼走，球隊要打什麼
: 樣的比賽，各角色要怎麼定位與安排，都是開季的那個月中需要進行
: 的磨合工作。不過Bird還有一件事情要作：有了教練還不夠，還得組
: 織新的教練團。憑良心說，Thomas的教練團不差，就跟溜馬的陣容一
: 樣，問題只在於那個教練團的領導不好，所以沒能發揮出來。那麼這
: 批助理教練會被留任嗎？喔，麻煩在於首席助理教練在Thomas被火掉
: 之前就已經離職，所以Carlisle無論如何都得自己找首席助理教練。
: 那麼Carlisle在活塞的首席助理教練呢？那位防守專家跑到暴龍去當
: 總教頭了。總之，Carlisle容或可以找來活塞的原班底，但對於教練
: 團的次席，就得傷腦筋花時間去找了。
: 啥？趁著波士頓教練團不穩的情勢下把Harter挖回去？喂，小心我翻
: 臉唷....（苦笑）
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◆ From: 210.68.80.134
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作者: Lyotard (非人) 看板: NBAGM
標題: Re: [制服] 溜馬與 Bird
時間: Fri Sep 5 16:04:38 2003
※ 引述《pipiann (11111)》之銘言：
: Walsh是殺手
: 大概是全部GM內算盤最精的前三名
: west跟馬刺制服組跟walsh以最近十年來的交易跟簽約
: 有殺無陪
馬刺制服組兇狠聞名，這不在話下。 至於Walsh有殺無賠，呃，當年
Croshere的那份七年五千一百萬合約就夠讓我皺眉頭了，對於Rose的
那張合約，球團也沒有將他留到最後。
溜馬沒有陷入球隊薪資泥沼，最主要的原因是他們靠團隊戰力吃飯，
又靠自己培養球隊陣中的中堅份子，所以並沒有碰到那種必須與大牌
明星球員議天價約的問題。 如果要評價Walsh這十年來的功績，我會
認為他善「養」，但卻不是那種錙銖必較型的經理。溜馬本來就不是
一支吝嗇的球隊，而Walsh養出的球員跟球隊久了，Walsh也不會虧待
他們，該給的都很大方。Smits 的退休合約就夠肥了，至於神米，你
有聽說這個暑假Walsh要求他拿一百萬低薪以協助球隊發展嗎？
倒是馬刺真的對大羅幹過這種事情。
所以我不覺得Walsh真的是算盤型的經理，他對球員真的很好。 而他
能成功，我想還是得歸功於他那無敵的相人之術。但今日的 NBA，對
球員好不見得能有所回報。球員棄學早，成熟慢，不確定因素多，又
加上新秀制式合約與新秀合約後的第一份合約談判......種種原因讓
Croshere的合約與小三高的發展困境不會是今後少數的例子。這點可
以慢慢聊。
: 連續兩年打不進東區冠軍賽
: 且季後賽土土土
: 球員天份高~~球隊戰績卻普普~~~~進到季後賽後打不出來
: 開除教練本合理
: 現在只是借用Bird的刀來殺人
呃....這好像不符合實情。要Thomas滾蛋是Bird的主意。不過如果硬
要說是當初Walsh玩兩手策略， 一方面跟Thomas說請留任，一方面又
找Bird來對付Thomas....
我是不知道Walsh的心機有這麼深重就是了。
: 好的GM就是....在商言商~~~~且不做壞人
: 洞悉球員的潛力~~~~提早且是時簽下完美合約
光就相人這點，我對於Walsh是十分肯定的。 不過他的相人術不在於
發掘不世出的天才，而在於發掘適性良才。如果溜馬的天才多，整支
球隊也會很麻煩的....。
: : 把小歐當作是球隊的franchise player看待。這是溜馬今日的現實，
: 如果要把小歐交易出去
: 要換到同等貨色機會很小
: 除非你要換潛力股
: 小歐如果不是franchise如何說明大米被先簽後賣
: 大米算是聯盟少數正牌中鋒
: 中鋒就算是鳥人也有一定身價
: (請看看糖果人去年因傷的表現~~~打沒幾場表現中規中矩...
: 不是說他差...只是這樣就已經值不少錢)
: 更何況是肯拼有潛力的大米~~~~
: 只要是中上的中鋒就是搶手貨拉
我們都知道franchise player指的是像神米那樣作為一支球隊整建核
心的球員，我們也都知道小歐值得那份頂級合約。但以頂級合約簽下
小歐，不見得保證他就必須是一支球隊的franchise player。Bird讓
Walsh與小歐談簽約是一回事，那份合約只反應小歐的身價。 然而我
不覺得Bird事先預設了「既然簽下小歐就必須以他為球隊整建核心」
的立場。
我不覺得Bird只是單純恫嚇小歐而已。如果到時候小歐與Carlisle不
對頭，你不會看到Bird像是當初七六人的制服組那樣，跳進去居中協
調大教練Brown與小艾之間的不愉快，Bird不會作那樣的事情。 誰有
害於球隊進展，就等著被端上交易桌吧。就算交易條件不利也無所謂。
大米被交易的主要原因，則是由於老闆下令規避豪華稅。基於這個理
由，除非神米願意接受老將最低薪資，不然要同時簽下大米與小歐是
不可能的。
: : 練只不過是球隊整頓的第一步，日後還得依據狀況陸續進行調整。
: : 這並不是說，溜馬接下來將以尋找franchise player為重。這支球隊
: 小歐就是重建的基石
: Jamaal Tinsley是一個好的地板型後衛
: Carl English也值得培養
: 隊上一堆高中生跳上來的
: 請給她們時間成長
: Tinsley麻煩給我練中距離~~~~順便去找老米練三分
: O'Neal籃下給我好好練~~~~防守給我做好
: Ron Artest別充腦~~~~還有三分跟中距離準點
: 球隊並不缺人~~~~只缺成熟
首先，就算小歐不是重建基石，你後面談的那幾位球員的發展也還是
成立吧？換句話說，小歐是不是重建基石，如何能與Tinsley、English、
小三高、阿泰的成長相互印證呢？
我並不是要主張「交易小歐，更動陣容」。而是要說，若必要的話，
沒什麼交易是不能被嘗試的。 就這點來說，也許可以表現出Walsh與
Bird之間的差異。 你上面提到的這些，都是比較接近Walsh的想法，
等待己隊陣中球員成長也是溜馬迷很習慣的事情。但對於那些自紅頭
手下畢業的球員，像是Bird、Ainge，球隊的「變」反而才是常態。
Bird時代與Walsh時代的溜馬在對待球員的態度上勢必有些不同。 在
這裡我想指出的也就是這點。
: 現在被炒掉是因為之前還有打進季後賽
: 怕軍心影響跟沒有適當的接替人手
: 現在有適當的教練來了
: 所以就被火拉
（搔頭）卡大教練被活塞炒魷魚也不是這一兩天的事了，而且就算沒
有卡大教練，Bird還是會把Thomas給炒掉。
--
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◆ From: 61.216.48.129
→ hyperion:Thomas不是溜馬迷皆曰可殺嗎？:P 推 61.13.13.23 09/05
→ pipiann:我只是PO我的看法..無挑釁意味 推 210.68.80.43 09/05
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作者: Lyotard (非人) 看板: NBAGM
標題: Re: [制服] 溜馬與 Bird
時間: Fri Sep 5 16:37:00 2003
Oooops, 我在幹嘛。溜馬的教練團人事已經大致底定，從馬刺那邊找
來了Mike Brown，Dan Burke與Ron Rothstein留任，其他人事案再說。
至於斥候方面Bird最近也作了一些調整。
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◆ From: 61.216.48.129
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作者: pipiann (11111) 看板: NBAGM
標題: Re: [制服] 溜馬與 Bird
時間: Fri Sep 5 21:50:59 2003
※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: ※ 引述《pipiann (11111)》之銘言：
: : Walsh是殺手
: : 大概是全部GM內算盤最精的前三名
: : west跟馬刺制服組跟walsh以最近十年來的交易跟簽約
: : 有殺無陪
: 馬刺制服組兇狠聞名，這不在話下。 至於Walsh有殺無賠，呃，當年
: Croshere的那份七年五千一百萬合約就夠讓我皺眉頭了，對於Rose的
以他當年季後賽的成績
能夠用每年平均七百萬來簽下
已經算是一個很好的簽約
你應該有看當年季後賽
也知道他的表現是怎樣
至於Rose的長約也是用非常好的交易
換到artest大米跟merser
你說有賠到嗎
我並不覺得
至於老米之前領的錢也算合理
我覺得他不失唯一個精明的GM
至少在簽約的時候併不會對球員吝嗇
但是當覺得物不超所值時卻可以很寫意的交易出去
換到值得的代價
這就是一個好的GM
Croshere現在也是無表現空間
明年打完後我們再來評論這個簽約
並且看看Walsh有沒有更新的交易來解決這個問題
用這來總結他是不是有殺無賠
這樣是否比較公正
: 那張合約，球團也沒有將他留到最後。
: 溜馬沒有陷入球隊薪資泥沼，最主要的原因是他們靠團隊戰力吃飯，
: 又靠自己培養球隊陣中的中堅份子，所以並沒有碰到那種必須與大牌
: 明星球員議天價約的問題。 如果要評價Walsh這十年來的功績，我會
: 認為他善「養」，但卻不是那種錙銖必較型的經理。溜馬本來就不是
: 一支吝嗇的球隊，而Walsh養出的球員跟球隊久了，Walsh也不會虧待
: 他們，該給的都很大方。Smits 的退休合約就夠肥了，至於神米，你
: 有聽說這個暑假Walsh要求他拿一百萬低薪以協助球隊發展嗎？
老米是精神象徵
今年拿500萬
: 倒是馬刺真的對大羅幹過這種事情。
: 所以我不覺得Walsh真的是算盤型的經理，他對球員真的很好。 而他
: 能成功，我想還是得歸功於他那無敵的相人之術。但今日的 NBA，對
: 球員好不見得能有所回報。球員棄學早，成熟慢，不確定因素多，又
: 加上新秀制式合約與新秀合約後的第一份合約談判......種種原因讓
: Croshere的合約與小三高的發展困境不會是今後少數的例子。這點可
: 以慢慢聊。
: : 連續兩年打不進東區冠軍賽
: : 且季後賽土土土
: : 球員天份高~~球隊戰績卻普普~~~~進到季後賽後打不出來
: : 開除教練本合理
: : 現在只是借用Bird的刀來殺人
: 呃....這好像不符合實情。要Thomas滾蛋是Bird的主意。不過如果硬
: 要說是當初Walsh玩兩手策略， 一方面跟Thomas說請留任，一方面又
: 找Bird來對付Thomas....
: 我是不知道Walsh的心機有這麼深重就是了。
Walsh我覺得心思縝密
Thomas該炒本就是在前季就已經很多人討論
整合不出與陣容相符的戰力究是他該走路的原因
之前我個人覺得不炒原因就是沒有合適的人選
Carlisle季後賽後被炒掉也是一個會換人的原因
另外一個時機就是小歐簽約完
我不相信Carlisle跟溜馬沒有先談過
要火thomas之前應該會有初步的會面
Carlisle也許是Bird回來的條件之一
不過如果Walsh如果沒有要炒thomas的意願的話
又何必因為炒老湯來讓小歐抱不平
: : 好的GM就是....在商言商~~~~且不做壞人
: : 洞悉球員的潛力~~~~提早且是時簽下完美合約
: 光就相人這點，我對於Walsh是十分肯定的。 不過他的相人術不在於
: 發掘不世出的天才，而在於發掘適性良才。如果溜馬的天才多，整支
: 球隊也會很麻煩的....。
: : 如果要把小歐交易出去
: : 要換到同等貨色機會很小
: : 除非你要換潛力股
: : 小歐如果不是franchise如何說明大米被先簽後賣
: : 大米算是聯盟少數正牌中鋒
: : 中鋒就算是鳥人也有一定身價
: : (請看看糖果人去年因傷的表現~~~打沒幾場表現中規中矩...
: : 不是說他差...只是這樣就已經值不少錢)
: : 更何況是肯拼有潛力的大米~~~~
: : 只要是中上的中鋒就是搶手貨拉
: 我們都知道franchise player指的是像神米那樣作為一支球隊整建核
: 心的球員，我們也都知道小歐值得那份頂級合約。但以頂級合約簽下
: 小歐，不見得保證他就必須是一支球隊的franchise player。Bird讓
恩....GM版...用GM的考慮
沒錯...給一個七年的頂級合約不代表真的是讓他當franchise
不過一個球隊頂多可以提供給球員幾個像這樣的合約呢
給兩個就最後幾年就得開徵豪華稅
如果不以他為核心~~~~最後就得交易他
以現在來說交易他的到的絕對滑不來
且只要不受傷..未來七年是小歐採收果實的七年(用年齡看的話)
不要他的話....那該交易就得快點找
是要找好幾年才會有的機會
: Walsh與小歐談簽約是一回事，那份合約只反應小歐的身價。 然而我
: 不覺得Bird事先預設了「既然簽下小歐就必須以他為球隊整建核心」
: 的立場。
: 我不覺得Bird只是單純恫嚇小歐而已。如果到時候小歐與Carlisle不
: 對頭，你不會看到Bird像是當初七六人的制服組那樣，跳進去居中協
: 調大教練Brown與小艾之間的不愉快，Bird不會作那樣的事情。 誰有
: 害於球隊進展，就等著被端上交易桌吧。就算交易條件不利也無所謂。
: 大米被交易的主要原因，則是由於老闆下令規避豪華稅。基於這個理
: 由，除非神米願意接受老將最低薪資，不然要同時簽下大米與小歐是
: 不可能的。
: : 小歐就是重建的基石
: : Jamaal Tinsley是一個好的地板型後衛
: : Carl English也值得培養
: : 隊上一堆高中生跳上來的
: : 請給她們時間成長
: : Tinsley麻煩給我練中距離~~~~順便去找老米練三分
: : O'Neal籃下給我好好練~~~~防守給我做好
: : Ron Artest別充腦~~~~還有三分跟中距離準點
: : 球隊並不缺人~~~~只缺成熟
: 首先，就算小歐不是重建基石，你後面談的那幾位球員的發展也還是
: 成立吧？換句話說，小歐是不是重建基石，如何能與Tinsley、English、
: 小三高、阿泰的成長相互印證呢？
: 我並不是要主張「交易小歐，更動陣容」。而是要說，若必要的話，
: 沒什麼交易是不能被嘗試的。 就這點來說，也許可以表現出Walsh與
Walsh給我的感覺就是
只要是該交易的時候
一定會快刀交易
這點在Rose時就是這樣
我覺得跟Bird意思沒有兩樣(如果小歐鳥掉的一樣會被換出去)
大米，兩個davis也是這樣
留不住就賣
要留的話就得合理留下....留不下來就換點東西回來
留下後太貴也換出去
這樣的想法是所有的GM都想要的
不過達的到的很少
所以我覺得他有殺無賠~~~~因為賠到的通常是跟他交易的人
至於老米~~~~~實在是有關觀眾的問題
以三四十歲以上的買票觀眾
沒看到老米的溜馬就喪失逆轉的希望
這是票房現實
有老米的印第安那~~~~沒到哨響就不會有人離場
光以這樣的想法要用老將最低薪資就很難談的攏
: Bird之間的差異。 你上面提到的這些，都是比較接近Walsh的想法，
: 等待己隊陣中球員成長也是溜馬迷很習慣的事情。但對於那些自紅頭
: 手下畢業的球員，像是Bird、Ainge，球隊的「變」反而才是常態。
: Bird時代與Walsh時代的溜馬在對待球員的態度上勢必有些不同。 在
: 這裡我想指出的也就是這點。
: : 現在被炒掉是因為之前還有打進季後賽
: : 怕軍心影響跟沒有適當的接替人手
: : 現在有適當的教練來了
: : 所以就被火拉
: （搔頭）卡大教練被活塞炒魷魚也不是這一兩天的事了，而且就算沒
: 有卡大教練，Bird還是會把Thomas給炒掉。
Thomas是該炒
不過炒完後誰來代很重要
要是用新人教練(助理教練暫代)
炒完之後要是球隊還是一樣鳥掉
那炒掉他的人就會被罵
這是為何沒有在季後賽前炒掉的原因
不然早就該走
我想walsh早就知道該把Thomas請走
現在有卡萊爾出來~~~~至少是個證明過自己的教練
球迷跟媒體會多給他點時間讓他好好把球隊帶起來
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◆ From: 210.68.80.43
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作者: Lyotard (非人) 看板: NBAGM
標題: Re: [制服] 溜馬與 Bird
時間: Sat Sep 6 04:13:37 2003
※ 引述《pipiann (11111)》之銘言：
: ※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: : 他們，該給的都很大方。Smits 的退休合約就夠肥了，至於神米，你
: : 有聽說這個暑假Walsh要求他拿一百萬低薪以協助球隊發展嗎？
: 老米是精神象徵
: 今年拿500萬
我之前就約略提過了， 如果Walsh敢像馬刺那樣，跟球隊的精神象徵
要求以百萬低薪續約，那我們再來談什麼叫做「兇狠」。
: : 馬刺制服組兇狠聞名，這不在話下。 至於Walsh有殺無賠，呃，當年
: : Croshere的那份七年五千一百萬合約就夠讓我皺眉頭了，對於Rose的
: 以他當年季後賽的成績
: 能夠用每年平均七百萬來簽下
: 已經算是一個很好的簽約
: 你應該有看當年季後賽
: 也知道他的表現是怎樣
: 至於Rose的長約也是用非常好的交易
: 換到artest大米跟merser
: 你說有賠到嗎
: 我並不覺得
所以你的「有殺無賠」 是透過每一筆單張合約的結果議論Walsh的成
敗？
我感到很訝異，你顯然沒有完全掌握到我文章的重點。該篇文章並不
是在評論經理的功過，計較每筆交易的成敗，而是在談制服組的處事
風格，以及今日的聯盟生態環境所需的態度。
Rose與Croshere被我提出來談，不是因為在當時「合不合算」，而是
因為他們的長大遞增合約對球隊薪資管理上造成的風險。關於這點，
提一個問題也就清楚了：
「你覺得[某球員]在簽約當時，是值得球隊甘冒未來七年可能被套牢
的風險，而不惜以長大遞增合約一簽的球員嗎？」
這年頭對於七年的長大遞增合約，經理在出手時必須在球隊薪資管理
層次上多一份考量。首先，聯盟的收益成長不如當年，連帶地各球隊
的逐年薪資上限成長也十分有限，豪華稅門檻也不容易調高。在球隊
荷包大小限縮的狀態下，一份以最大漲幅逐年增加的合約對球隊的威
脅性就變得很高。然而基於聯盟今日規定，球隊不能與球員簽訂所謂
的 Balloon Payment；且因為一些因素，球員不見得會像當年那樣樂
意與球隊簽訂遞減合約。這時候，一份長大遞增合約的殺傷力就在於
「看似合理」的起薪與平均薪資中所隱藏的高度風險：不管球員表現
如何，你都必須忍受該位球員逐年膨脹的末段薪資。
------------------------------------------------------------
你要從結果來評價，我們就先來看看結果。
Croshere接下來四年的逐年薪資分別是：
03-04 7,610,000
04-05 8,260,000
05-06 8,910,000
06-07 9,560,000
B. Miller接下來四年的逐年薪資分別是：
03-04 7,000,000
04-05 7,875,000
05-06 8,750,000
06-07 9,625,000
到了今年球季結束以後，你最好能想辦法說服我：當年簽下Croshere
導致前三年交易不掉，第四年又簽不下B.Miller，這一切都是值得的。
照你的論點。Croshere的合約現在就可以評論了，不需要等到來年。
他的長大合約加上前兩年的BYC， 明明就已經卡著溜馬球隊薪資準備
要邁入第四季，你覺得這哪裡符合你底下說的：
: 我覺得他不失唯一個精明的GM
: 至少在簽約的時候併不會對球員吝嗇
: 但是當覺得物不超所值時卻可以很寫意的交易出去
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 換到值得的代價
那Croshere的合約是什麼？瑕不掩瑜？
而Rose交易得出去，這是經理的明智嗎？你不如說是老天爺的保佑：
好加在他沒有受傷，保住他的交易價值。如果Rose當年不幸受到那種
退休不了又打不好的傷，再加上Croshere的無為，這一季溜馬總共會
被卡死兩千萬薪資， 那麼Walsh是不是馬上從您口中「精明的GM」變
成使溜馬陷入困境的禍首？
所以，麻煩你收回你的賺賠邏輯，或者該說是討蔥要蒜的菜籃邏輯。
很多從結果論去探討的「功過」，對我而言根本是不值得一嘻。其他
球隊諸多被認為失敗的簽約，也都可以用「以他當年....的成績，能
夠用....來簽下，已經算是一個很好的簽約」這個句型照樣造句。我
不覺得比較這些結果是很好的衡量方式，一切還是要回到簽約當時的
脈絡，去問一個在「對於球隊薪資必須更注重風險管理」的今日顯得
十分重要的問題：「這名球員在當時值得你拿七年遞增合約一簽嗎？」
如果是，就像是今天的小歐那樣，那麼那份約沒有什麼不合理的問題。
至於結果怎麼樣，則是另外一回事。
------------------------------------------------------------
我不想一直圍著Croshere的話題開刀。冷酷如馬刺，他們也作了一件
類似的蠢事：用七年四千兩百萬簽下Malik Rose。但這些談多了就會
變成菜籃話題，不是我真正要談論的重點。我要談論的重點，是Walsh
這類經理在今日所面臨的困境。 在過去，Walsh能運用多樣的簽約方
式，在培養球員並與球員建立長期關係之餘，也能兼顧到球隊薪資的
管理。然而在新的CBA之下，他的手段就沒有辦法那麼靈活。 今日球
員將自新秀合約脫出時，只要稍有表現，就很自然地會想要一份長大
遞增合約。如果你的經理很照顧自家球員，先把球員表現與球隊未來
放在一邊就與他們續約，長大合約一份一份簽，那麼這些合約就會像
是一個個地雷般地埋在自家後院中。
今天值得溜馬迷慶幸的是我之前我所提到的，Walsh 下的溜馬拼的是
團隊戰力，對於球隊而言最重要的是中堅份子，所以和這些球員簽訂
的長大合約若成為引爆地雷，也不會造成太大的傷害（長大遞增合約
起薪越高引爆時傷害越大）。比起其他一堆球隊的重傷害，Croshere
算是小角的。然而剪了一堆小角以後，球隊還是會碰上麻煩。就在千
禧年以長大合約處理完Rose與Croshere之後，哈寶寶與Bender在接下
來兩年中分別獲得四年合約延長，阿泰與Foster則在去年獲得六年合
約延長，換進來的Pollard則與哈寶寶一樣還有三年。 這些合約總和
起來把溜馬未來幾年的球隊薪資卡得毫無彈性。所謂毫無彈性就是：
未來幾年都必須在逼近豪華稅門檻的有限空間下進行操作。
------------------------------------------------------------
合約長大，風險也高。你最好祈禱領有長大合約的球員們健健康康而
且打得起來，不然一有什麼不順利，你不知道要怎麼收拾這些人的合
約。這三年來，試問溜馬有哪一張無用的合約透過交易脫手的？還不
就只是拿戰力在換戰力？而在戰力的交換上，需要去探究的不是交易
順不順利，而是：球隊有因為交易而增強戰力嗎？當年送走Dale換回
小歐是賺了，但你覺得在Rose的長約以降的交易很好？那麼，我們就
來從戰力看看Rose以降的交易關係：
用Rose與Best等，換來B.Miller、Mercer與阿泰等。
用B.Miller、Mercer，換來Pollard等。
最後所得：送走Rose加上Best，換來阿泰加上Pollard。
賺？賠？我覺得是兜圈子。舉這個例子不是在說這些交易怎麼樣，而
是要指出：球隊幸運的話成功的時候一切會看起來很漂亮，但是不幸
時的失敗是不容易處理的。長大合約就是不好消化，簽訂時一定要戒
之、慎之。以下這句話是重點：
在今日的CBA架構與NBA生態下，一支具有豪華稅門檻問題的球隊，其
薪資管理應以規避風險為主要考量。懂得精打細算、趨吉避凶的經理
會是較為理想的經理。那些容易與自家球員搏感情的經理，在今天的
NBA中是很不利的。
走到今天，Walsh 還沒有失敗過。這幾年他辛苦將球隊薪資控制在豪
華稅門檻邊緣，同時能維持溜馬的戰力水平。不過那是到目前為止。
今年暑假，豪華稅門檻開始對於溜馬產生顯著的影響，未來數年的溜
馬是再也給不起任何一張慷慨的合約了，連用中產階級條款簽球員都
會有困難。 當然，即使是這樣，Walsh依舊十分稱職，球隊薪資依舊
控制在豪華稅門檻下，他仍能證明自己是一位好經理。但，請注意，
我不是來這裡唱衰Walsh的，而是要說： 在接下來的時代中，要以母
親般的姿態去養育一支球隊，等待自家球員成熟，這是一件相對而言
很不容易的事情。
三小高之中最小的Bender，不知不覺也22歲了。今年開始他要領五百
萬的年薪。高中生的成長故事不能當作永遠的藉口。
------------------------------------------------------------
: Thomas該炒本就是在前季就已經很多人討論
: 整合不出與陣容相符的戰力究是他該走路的原因
: 之前我個人覺得不炒原因就是沒有合適的人選
嗯？Walsh這麼說的？
: Carlisle季後賽後被炒掉也是一個會換人的原因
: 另外一個時機就是小歐簽約完
: 我不相信Carlisle跟溜馬沒有先談過
: 要火thomas之前應該會有初步的會面
呃，對於這件事情，請容我發個牢騷：還是以多作功課代替想像比較
好，學裘爺那套胡說八道就糟糕了........:<:<:<
: Carlisle也許是Bird回來的條件之一
: 不過如果Walsh如果沒有要炒thomas的意願的話
: 又何必因為炒老湯來讓小歐抱不平
現在球隊事務是由Bird當家作主了。教練人事Bird說了算。所以。
: 恩....GM版...用GM的考慮
: 沒錯...給一個七年的頂級合約不代表真的是讓他當franchise
: 不過一個球隊頂多可以提供給球員幾個像這樣的合約呢
: 給兩個就最後幾年就得開徵豪華稅
: 如果不以他為核心~~~~最後就得交易他
: 以現在來說交易他的到的絕對滑不來
: 且只要不受傷..未來七年是小歐採收果實的七年(用年齡看的話)
: 不要他的話....那該交易就得快點找
: 是要找好幾年才會有的機會
所以總而言之，溜馬就是沒有愛小歐愛到可以把大教練炒魷魚，不是嗎？ :)
: : 我並不是要主張「交易小歐，更動陣容」。而是要說，若必要的話，
: : 沒什麼交易是不能被嘗試的。 就這點來說，也許可以表現出Walsh與
: Walsh給我的感覺就是
: 只要是該交易的時候
: 一定會快刀交易
: 這點在Rose時就是這樣
: 我覺得跟Bird意思沒有兩樣(如果小歐鳥掉的一樣會被換出去)
: 大米，兩個davis也是這樣
: 留不住就賣
: 要留的話就得合理留下....留不下來就換點東西回來
: 留下後太貴也換出去
: 這樣的想法是所有的GM都想要的
: 不過達的到的很少
: 所以我覺得他有殺無賠~~~~因為賠到的通常是跟他交易的人
有一件事情很有趣地。 Rose、大米、兩個Davis都是proven的中堅球
員，其中Rose與雙Davis好歹都算是溜馬養大的。 這些打出實績的球
員當然是比較好交易的，但前提是球隊得養得出來。而早些年養熟的
球員一個個飛了，那麼就來養下一批吧。呃，你有沒有覺得下一批好
像不太好養的樣子？
那就是問題所在。球隊擺了太多蛋，又把太多蛋放在同一個籃子中。
Walsh卻又是一個十分惜售young talent的經理。
Walsh做過一樁比較特殊的交易—Dampier換Mullin。十分難得地，在
那樁交易中他會去拿蛋換雞。而Mullin是誰要的呢？我們都知道，是
當年的教練Bird。 基本上Bird會比較願意去作一些與Walsh思考方向
相反的交易決策。
: 至於老米~~~~~實在是有關觀眾的問題
: 以三四十歲以上的買票觀眾
: 沒看到老米的溜馬就喪失逆轉的希望
: 這是票房現實
: 有老米的印第安那~~~~沒到哨響就不會有人離場
: 光以這樣的想法要用老將最低薪資就很難談的攏
談不談得攏是一回事，制服組有沒有膽子去提案則是另一回事（笑）。
: : （搔頭）卡大教練被活塞炒魷魚也不是這一兩天的事了，而且就算沒
: : 有卡大教練，Bird還是會把Thomas給炒掉。
: Thomas是該炒
: 不過炒完後誰來代很重要
: 要是用新人教練(助理教練暫代)
: 炒完之後要是球隊還是一樣鳥掉
: 那炒掉他的人就會被罵
: 這是為何沒有在季後賽前炒掉的原因
: 不然早就該走
: 我想walsh早就知道該把Thomas請走
又來了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
請不要繼續「我想」了，你想的是錯的，要Thomas走人是Bird的決定。
--
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◆ From: 61.216.109.252
※ 編輯: Lyotard 來自: 61.216.109.252 (09/06 04:16)
→ pipiann:受教拉~~~可以的話多跟我討論一下 推 210.68.80.106 09/06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ppjoey (ppjoey) 看板: NBAGM
標題: Re: [制服] 溜馬與 Bird
時間: Sun Sep 7 03:45:58 2003
※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: Bird回應小歐的方式相當冷酷：你不爽的話我可以幫你交易，換點好
: 貨回來。今年沒有的話，明年暑假也可以談。換句話說，Bird並沒有
: 把小歐當作是球隊的franchise player看待。
拜讀了一系列精彩的討論, 真的讓小弟受教了
由於時間很晚了
先請教一個問題, 關於以上Bird回應JO方式的描述
請問來源是參考哪裡呢
我看到的新聞都是Bird不斷表示JO的反應是可以理解的
Bird的骨子裡雖然冷血, 但是表現在公開的一面是很圓融的
--
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◆ From: 211.75.116.7
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: soko (macros) 看板: NBAGM
標題: Re: [制服] 溜馬與 Bird
時間: Mon Sep 8 02:43:25 2003
※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: ※ 引述《pipiann (11111)》之銘言：
: : Walsh是殺手
: : 大概是全部GM內算盤最精的前三名
: : west跟馬刺制服組跟walsh以最近十年來的交易跟簽約
: : 有殺無陪
: 馬刺制服組兇狠聞名，這不在話下。 至於Walsh有殺無賠，呃，當年
: Croshere的那份七年五千一百萬合約就夠讓我皺眉頭了，對於Rose的
: 那張合約，球團也沒有將他留到最後。
: 溜馬沒有陷入球隊薪資泥沼，最主要的原因是他們靠團隊戰力吃飯，
: 又靠自己培養球隊陣中的中堅份子，所以並沒有碰到那種必須與大牌
: 明星球員議天價約的問題。 如果要評價Walsh這十年來的功績，我會
: 認為他善「養」，但卻不是那種錙銖必較型的經理。溜馬本來就不是
: 一支吝嗇的球隊，而Walsh養出的球員跟球隊久了，Walsh也不會虧待
: 他們，該給的都很大方。Smits 的退休合約就夠肥了，至於神米，你
: 有聽說這個暑假Walsh要求他拿一百萬低薪以協助球隊發展嗎？
: 倒是馬刺真的對大羅幹過這種事情。
小弟認為用這個來說明"兇狠"並不恰當。
當初馬刺真的希望用每年一百萬簽下DR，
但那時DR似乎有放話說如果馬刺膽敢這樣對他，
他就轉隊並且對媒體公布，讓馬刺好看。
後來結果是DR得到了一紙優渥的三年合約。
當然馬刺盤算的不只DR而已，
他們還經由DR說服當時考慮Orlando Magic的TD留下。
小弟覺得這個過程和"兇狠"無關，
說穿了只是討價還價罷了，
最後馬刺和DR各取所需，這就是職業運動。
: 所以我不覺得Walsh真的是算盤型的經理，他對球員真的很好。 而他
: 能成功，我想還是得歸功於他那無敵的相人之術。但今日的 NBA，對
: 球員好不見得能有所回報。球員棄學早，成熟慢，不確定因素多，又
: 加上新秀制式合約與新秀合約後的第一份合約談判......種種原因讓
: Croshere的合約與小三高的發展困境不會是今後少數的例子。這點可
: 以慢慢聊。
: : 連續兩年打不進東區冠軍賽
: : 且季後賽土土土
: : 球員天份高~~球隊戰績卻普普~~~~進到季後賽後打不出來
: : 開除教練本合理
: : 現在只是借用Bird的刀來殺人
: 呃....這好像不符合實情。要Thomas滾蛋是Bird的主意。不過如果硬
: 要說是當初Walsh玩兩手策略， 一方面跟Thomas說請留任，一方面又
: 找Bird來對付Thomas....
: 我是不知道Walsh的心機有這麼深重就是了。
小弟認為Walsh打的算盤是，
先向JO百般保證他決對不會火Thomas，
讓JO簽下一紙長約，
然後利用Bird來把Thomas火掉，
這樣他就"不算"欺騙JO，
一舉兩得，既得到JO，又弄走Thomas。
即便真的如此，也不能說Walsh心機重，
小弟認為這只不過是耍一個難看的小手段，
或許為了球隊好，這是不得已的。
小弟之所以認為Walsh還稱不上心機重，
是因為這件事難到不能弄得"漂亮"一點嗎?
JO不爽的一個很大原因是，
溜馬管理階層沒有人事先告知他Thomas被火了，
他在接受記者訪問時，
也說這件事使他懷疑front office是否值得信賴。
這個球隊的溝通出了什麼問題?
在JO在波多黎各時做這件事真的比較好嗎?
在火Thomas之前和JO談談不行嗎?
就算知道他會反對，
但總比弄得很不愉快再來彌補要好吧?
小弟在猜Walsh一定認為反正JO已簽了，
再不爽也不能怎樣，
但他處理這事的方法實在不怎樣，
而這件事看在其他nba球員又有何感想?
又另外一個方法是，
先讓Thomas續當coach，
然後季中以戰績不佳為由火他，
這樣JO也能比較服氣吧?
反正現在火他和季中再火他應該對重建的溜馬影響不大才是。
(應該都沒法進入ECF吧)
: : 好的GM就是....在商言商~~~~且不做壞人
: : 洞悉球員的潛力~~~~提早且是時簽下完美合約
: 光就相人這點，我對於Walsh是十分肯定的。 不過他的相人術不在於
: 發掘不世出的天才，而在於發掘適性良才。如果溜馬的天才多，整支
: 球隊也會很麻煩的....。
: : 如果要把小歐交易出去
: : 要換到同等貨色機會很小
: : 除非你要換潛力股
: : 小歐如果不是franchise如何說明大米被先簽後賣
: : 大米算是聯盟少數正牌中鋒
: : 中鋒就算是鳥人也有一定身價
: : (請看看糖果人去年因傷的表現~~~打沒幾場表現中規中矩...
: : 不是說他差...只是這樣就已經值不少錢)
: : 更何況是肯拼有潛力的大米~~~~
: : 只要是中上的中鋒就是搶手貨拉
: 我們都知道franchise player指的是像神米那樣作為一支球隊整建核
: 心的球員，我們也都知道小歐值得那份頂級合約。但以頂級合約簽下
: 小歐，不見得保證他就必須是一支球隊的franchise player。Bird讓
: Walsh與小歐談簽約是一回事，那份合約只反應小歐的身價。 然而我
: 不覺得Bird事先預設了「既然簽下小歐就必須以他為球隊整建核心」
: 的立場。
: 我不覺得Bird只是單純恫嚇小歐而已。如果到時候小歐與Carlisle不
: 對頭，你不會看到Bird像是當初七六人的制服組那樣，跳進去居中協
: 調大教練Brown與小艾之間的不愉快，Bird不會作那樣的事情。 誰有
: 害於球隊進展，就等著被端上交易桌吧。就算交易條件不利也無所謂。
: 大米被交易的主要原因，則是由於老闆下令規避豪華稅。基於這個理
: 由，除非神米願意接受老將最低薪資，不然要同時簽下大米與小歐是
: 不可能的。
用那樣的錢簽下JO就是要讓他來當franchise player的，
誠如所說的，交易JO也不容易換到同等貨色，
那不以JO為核心重建球隊，
簽他七年做什麼?拿來供嗎?
之前小弟就提到了，
這件事溜馬front office應該可以做得更"漂亮"，
想想看如果JO下一球季表現很好，
但他不爽Bird，要求Walsh火掉Bird呢?
那時是Bird重要還是JO重要?
雖然不太可能，
如果真的發展到Bird要把JO端上交易桌，
這真的對溜馬好嗎?
這是Walsh要Bird回來的目的嗎?
打一個球季後把JO弄走，溜馬要重建到什麼時候?
小弟不知Bird怎麼想的，
只能說，在nba找到一個franchise player
比找一個GM或coach難多了。
Bird是偉大的球員，但未必是了不起的GM。
對於Thomas不適任，這事大部分人都同意，
但有必要弄到GM出來"恫嚇"自己的franchise player嗎?
(後略)
--
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◆ From: 210.85.56.111
→ Price:如果 Bird 不把他當 franchise player 呢? 推 202.39.24.107 09/08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: davidson (新居落成超happy) 看板: NBAGM
標題: Re: [制服] 溜馬與 Bird
時間: Tue Sep 9 09:22:52 2003
※ 引述《soko (macros)》之銘言：
※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: ※ 引述《pipiann (11111)》之銘言：
: : Walsh是殺手
: : 大概是全部GM內算盤最精的前三名
: : west跟馬刺制服組跟walsh以最近十年來的交易跟簽約
: : 有殺無陪
: 馬刺制服組兇狠聞名，這不在話下。 至於Walsh有殺無賠，呃，當年
: Croshere的那份七年五千一百萬合約就夠讓我皺眉頭了，對於Rose的
: 那張合約，球團也沒有將他留到最後。
: 溜馬沒有陷入球隊薪資泥沼，最主要的原因是他們靠團隊戰力吃飯，
: 又靠自己培養球隊陣中的中堅份子，所以並沒有碰到那種必須與大牌
: 明星球員議天價約的問題。 如果要評價Walsh這十年來的功績，我會
: 認為他善「養」，但卻不是那種錙銖必較型的經理。溜馬本來就不是
: 一支吝嗇的球隊，而Walsh養出的球員跟球隊久了，Walsh也不會虧待
: 他們，該給的都很大方。Smits 的退休合約就夠肥了，至於神米，你
: 有聽說這個暑假Walsh要求他拿一百萬低薪以協助球隊發展嗎？
: 倒是馬刺真的對大羅幹過這種事情。
小弟認為用這個來說明"兇狠"並不恰當。
當初馬刺真的希望用每年一百萬簽下DR，
但那時DR似乎有放話說如果馬刺膽敢這樣對他，
他就轉隊並且對媒體公布，讓馬刺好看。
後來結果是DR得到了一紙優渥的三年合約。
當然馬刺盤算的不只DR而已，
他們還經由DR說服當時考慮Orlando Magic的TD留下。
小弟覺得這個過程和"兇狠"無關，
說穿了只是討價還價罷了，
最後馬刺和DR各取所需，這就是職業運動。
: 所以我不覺得Walsh真的是算盤型的經理，他對球員真的很好。 而他
: 能成功，我想還是得歸功於他那無敵的相人之術。但今日的 NBA，對
: 球員好不見得能有所回報。球員棄學早，成熟慢，不確定因素多，又
: 加上新秀制式合約與新秀合約後的第一份合約談判......種種原因讓
: Croshere的合約與小三高的發展困境不會是今後少數的例子。這點可
: 以慢慢聊。
: : 連續兩年打不進東區冠軍賽
: : 且季後賽土土土
: : 球員天份高~~球隊戰績卻普普~~~~進到季後賽後打不出來
: : 開除教練本合理
: : 現在只是借用Bird的刀來殺人
: 呃....這好像不符合實情。要Thomas滾蛋是Bird的主意。不過如果硬
: 要說是當初Walsh玩兩手策略， 一方面跟Thomas說請留任，一方面又
: 找Bird來對付Thomas....
: 我是不知道Walsh的心機有這麼深重就是了。
小弟認為Walsh打的算盤是，
先向JO百般保證他決對不會火Thomas，
讓JO簽下一紙長約，
然後利用Bird來把Thomas火掉，
這樣他就"不算"欺騙JO，
一舉兩得，既得到JO，又弄走Thomas。
即便真的如此，也不能說Walsh心機重，
小弟認為這只不過是耍一個難看的小手段，
或許為了球隊好，這是不得已的。
小弟之所以認為Walsh還稱不上心機重，
是因為這件事難到不能弄得"漂亮"一點嗎?
JO不爽的一個很大原因是，
溜馬管理階層沒有人事先告知他Thomas被火了，
他在接受記者訪問時，
也說這件事使他懷疑front office是否值得信賴。
這個球隊的溝通出了什麼問題?
在JO在波多黎各時做這件事真的比較好嗎?
在火Thomas之前和JO談談不行嗎?
就算知道他會反對，
但總比弄得很不愉快再來彌補要好吧?
小弟在猜Walsh一定認為反正JO已簽了，
再不爽也不能怎樣，
但他處理這事的方法實在不怎樣，
而這件事看在其他nba球員又有何感想?
又另外一個方法是，
先讓Thomas續當coach，
然後季中以戰績不佳為由火他，
這樣JO也能比較服氣吧?
反正現在火他和季中再火他應該對重建的溜馬影響不大才是。
(應該都沒法進入ECF吧)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
對溜馬隊沒有深入的瞭解，但對一個球隊的運作角度來看，
怎可能為了一個已簽長約而為了安撫他，犧牲一個球隊的戰績。
他敢百爛就等的被球迷噓，被球評批評不成熟，等著被交易。
要就要果決，等到季中就來不及。一個球隊從戰術演練，當季團隊戰力
訓練早就從季前訓練營就開始，怎可能拖到季中戰績無法交代再拿槍自裁
至於溜馬能否打進東區冠軍賽，現在預測太早了吧（變數太多了），還有溜馬不算
重建的球隊，核心球員一直都在！
: : 好的GM就是....在商言商~~~~且不做壞人
: : 洞悉球員的潛力~~~~提早且是時簽下完美合約
: 光就相人這點，我對於Walsh是十分肯定的。 不過他的相人術不在於
: 發掘不世出的天才，而在於發掘適性良才。如果溜馬的天才多，整支
: 球隊也會很麻煩的....。
: : 如果要把小歐交易出去
: : 要換到同等貨色機會很小
: : 除非你要換潛力股
: : 小歐如果不是franchise如何說明大米被先簽後賣
: : 大米算是聯盟少數正牌中鋒
: : 中鋒就算是鳥人也有一定身價
: : (請看看糖果人去年因傷的表現~~~打沒幾場表現中規中矩...
: : 不是說他差...只是這樣就已經值不少錢)
: : 更何況是肯拼有潛力的大米~~~~
: : 只要是中上的中鋒就是搶手貨拉
: 我們都知道franchise player指的是像神米那樣作為一支球隊整建核
: 心的球員，我們也都知道小歐值得那份頂級合約。但以頂級合約簽下
: 小歐，不見得保證他就必須是一支球隊的franchise player。Bird讓
: Walsh與小歐談簽約是一回事，那份合約只反應小歐的身價。 然而我
: 不覺得Bird事先預設了「既然簽下小歐就必須以他為球隊整建核心」
: 的立場。
: 我不覺得Bird只是單純恫嚇小歐而已。如果到時候小歐與Carlisle不
: 對頭，你不會看到Bird像是當初七六人的制服組那樣，跳進去居中協
: 調大教練Brown與小艾之間的不愉快，Bird不會作那樣的事情。 誰有
: 害於球隊進展，就等著被端上交易桌吧。就算交易條件不利也無所謂。
: 大米被交易的主要原因，則是由於老闆下令規避豪華稅。基於這個理
: 由，除非神米願意接受老將最低薪資，不然要同時簽下大米與小歐是
: 不可能的。
用那樣的錢簽下JO就是要讓他來當franchise player的，
誠如所說的，交易JO也不容易換到同等貨色，
那不以JO為核心重建球隊，
簽他七年做什麼?拿來供嗎?
之前小弟就提到了，
這件事溜馬front office應該可以做得更"漂亮"，
想想看如果JO下一球季表現很好，
但他不爽Bird，要求Walsh火掉Bird呢?
那時是Bird重要還是JO重要?
雖然不太可能，
如果真的發展到Bird要把JO端上交易桌，
這真的對溜馬好嗎?
這是Walsh要Bird回來的目的嗎?
打一個球季後把JO弄走，溜馬要重建到什麼時候?
小弟不知Bird怎麼想的，
只能說，在nba找到一個franchise player
比找一個GM或coach難多了。
Bird是偉大的球員，但未必是了不起的GM。
對於Thomas不適任，這事大部分人都同意，
但有必要弄到GM出來"恫嚇"自己的franchise player嗎?
(後略)
--
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◆ From: 210.85.56.111
→ Price:如果 Bird 不把他當 franchise player 呢? 推 202.39.24.107 09/08
--
有甜鹹,有酸辣
有美式,有法意
有風格,有品味
____麵包店ㄉ小開 (davidson)
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◆ From: 140.119.143.84
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lyotard (非人) 看板: NBAGM
標題: Re: [制服] 溜馬與 Bird
時間: Tue Sep 9 11:30:09 2003
※ 引述《ppjoey (ppjoey)》之銘言：
: ※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: : Bird回應小歐的方式相當冷酷：你不爽的話我可以幫你交易，換點好
: : 貨回來。今年沒有的話，明年暑假也可以談。換句話說，Bird並沒有
: : 把小歐當作是球隊的franchise player看待。
: 拜讀了一系列精彩的討論, 真的讓小弟受教了
: 由於時間很晚了
: 先請教一個問題, 關於以上Bird回應JO方式的描述
: 請問來源是參考哪裡呢
: 我看到的新聞都是Bird不斷表示JO的反應是可以理解的
: Bird的骨子裡雖然冷血, 但是表現在公開的一面是很圓融的
喔，那是各方報導七拼八湊的結果，其實每個句子獨立看都還好，
拼湊起來就變成那個樣子。
很有趣的是，以下這則報導的內容不知道為什麼似乎在各媒體消失了：
Bird, a straight shooter in a suit as he was in a uniform, suggested
Wednesday he'd accommodate O'Neal if he wanted to play somewhere else -
provided the Pacers got "something good in return." Bird never had much
patience for whining, figuring it got in the way of winning.
Yahoo與ESPN都沒了，MSN還有：
http://famulus.msnbc.com/famulusspt/apmegasports09-04-005342.asp?spt=nba
我覺得消失是好的，畢竟這不是一個需要被激化的議題。Bird的實際
發言應該是有這樣的冷調：
No way in the world we want to get rid of Jermaine O'Neal. But after
the season we'll sit down and he can tell me what he wants to do. We
have to try to work this out."
以下的星報的報導是最為持平的：
http://www.indystar.com/print/articles/6/071499-5206-039.html
簡單地說，如果小歐心有芥蒂，打完這季以後，要走要留我們可以再談。
上一句與我之前的發言比較起來，意思有部分相似，但內容與感覺是完
全不同的。
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