→ EddieGriffin:推真．conan大神 :P 推140.116.143.134 01/10
→ stcheng:如Nene那筆.這次也需時間才能斷定 推 140.128.136.2 01/10
→ Lyotard:不，一個樂透換一個傷兵，絕對不合算 推 61.216.40.83 01/10
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作者: Lyotard (非人) 看板: NBAGM
標題: Re: Isiah Thomas 在尼克
時間: Sat Jan 10 22:37:49 2004
某篇「破釜沈舟」的標題顯然是下錯對象了。破掉的、沈掉的是退路，
絕了退路，置之死地而後生的是尼克。
太陽的老柯說這是一筆大膽無畏(bold)的交易，事實上我們都知道，
在這樁交易事件中，最 bold 的是 Thomas，以及我們那位被 AP* 票
選為年度最有價值降咒師的 Ju Bi-Sheng.
尼克的薪資被完全套死了，沒後路了，怎麼辦？如果這樁交易不成功
的話怎麼辦？全隊只有往前衝，而 Thomas 只有繼續打電話談交易。
而，雖然這樁交易的確是讓尼克的薪資災難更嚴重，但你也可以看到，
出清掉中薪部的天氣湯匙、Ward、Eisley 之後， 尼克現在擁有更明
顯的高薪部與低薪部層級。現在除了 Anderson 的那張合約比較尷尬
以外，其他的合約都可以成為交易題材，或有處置手筋。
誰不想打，誰在我手下沒用處，誰我看不順眼，我就有辦法叫你滾蛋。
問題是：Thomas 那張天使臉孔說出以上那段話，好像....？
交易後的那場比賽打得很爛，尼克全隊沒有精神可言。球隊必需要換
換教練才行。Thomas 自己下去的話，結果恐怕不夠理想。 現在球隊
需要的教練，首先是必須夠積極，其次是必須專注在一點上，並能要
求球員球員都把那點做好，讓他們集中注意力與士氣。
一般來說，比較好找的「那一點」是：防守。
--
*AP：Associated point-out，千夫所指。
--
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◆ From: 61.216.40.83
→ Hoplite:狂推 *AP：Associated point-out 推 210.68.98.77 01/10
→ nettogrof:原來 AP 是這意思 推推推 !! 推 140.113.236.20 01/11
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作者: stcheng (新手上路,小白退散) 站內: NBAGM
標題: Re: Isiah Thomas 在尼克
時間: Sun Jan 11 01:24:50 2004
※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: 某篇「破釜沈舟」的標題顯然是下錯對象了。破掉的、沈掉的是退路，
: 絕了退路，置之死地而後生的是尼克。
順便回前一篇推文.在交易走Nene時，是不算有什麼賠的.考量Nene的完成態.在knicks要
練起來是要比較多的時間.在Dice於選前掛了.才真的不划算.回到這筆大的.
在那堆潛力還沒發生前，很難說Sun是不是真的賠了.
Thomas最好是賭對了啦!不然薪資結構要比之前更惡化了.打不起來的話，要脫困是更難
打得起來一切好辦
剛交易後那場比賽，我是覺得還做不得準(雖然我個人高度懷疑Chaney的COY*怎麼拿到的)
進攻上大概是因為練習上的問題.時間可以解決.只是knicks還有時間等嗎？
防守上就無解了.天分上的問題(哦Marbury的防守,去年地下網路雜誌有幾篇提到問題所在)
反正球員擺開來看.我只能期待進攻上能把他丟的要回來就好了
不過在交易後,倒是難得看到A.Houston又出現久違的鬥心了,好比Sprewell到灰狼時給我
的感覺.球員的心態我是沒那麼悲觀啦
我比較喜歡養成模式啦!再說賠上兩個未來1st round draft跟Lampe是讓我很難覺得這是
筆絕妙交易.絕對不是什麼Knicks賺翻了之類的.
在一片國內外媒體歌功頌德中,危機往往就在不知不覺中發生了
--
*Coach of Year
我應該沒記錯.期末水深火熱中懶得查了
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◆ From: 140.128.136.2
※ 編輯: stcheng 來自: 140.128.136.2 (01/11 01:27)
※ 編輯: stcheng 來自: 140.128.136.2 (01/11 01:44)
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作者: Lyotard (非人) 看板: NBAGM
標題: Re: Isiah Thomas 在尼克
時間: Sun Jan 11 02:21:32 2004
※ 引述《stcheng (新手上路,小白退散)》之銘言：
: ※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: : 某篇「破釜沈舟」的標題顯然是下錯對象了。破掉的、沈掉的是退路，
: : 絕了退路，置之死地而後生的是尼克。
: 順便回前一篇推文.在交易走Nene時，是不算有什麼賠的.考量Nene的完成態.在knicks要
: 練起來是要比較多的時間.在Dice於選前掛了.才真的不划算.回到這筆大的.反正是兩個
: 賭徒之間的事.一個現在.一個未來.
: 在那堆潛力還沒發生前，很難說Sun是不是真的賠了.
: Thomas最好是賭對了啦!不然薪資結構要比之前更惡化了.打不起來的話，要脫困是更難
: 打得起來一切好辦
有個概念我覺得很重要：「培養新人」不能被當作是賭博，而是投資。
當然，投資與賭博都有風險，但若因此把這兩個詞混為一談，那麼，
活著本身就有風險存在，人生就是一場豪賭....
這樣的說法似乎沒有什麼意義。不是嗎？
而「投資」和「純粹賭一把」差在哪裡？
純粹的賭博是你把賺賠交由上天，是「機會主義」式的。但投資所追
求的是儘可能透過人為力量去評估、去理解、去經營、去打造，以避
開最多的風險，獲得最多的利益。
很多人常常被選秀的「樂透」兩個字所迷惑，以為選秀就是抽一把、
賭一個球員，那麼簡單的事。事實上，從選秀到新人培養，這整個過
程是非常專業，分工精細的。首先你要有斥候部隊，為你蒐集大量的
情報，並透過選前測試獲得第一手且精細的資料。這點我就不多說了。
而選來的菜鳥還要「養」，要餵他很多東西，幫他做很多事情，球季
中教不夠，球季結束還要幫他設計菜單把他丟到各種營隊與夏季聯盟。
「養成」的過程未必有那麼順利，這不只是球員自身成長的問題，新
秀養成的目標還可能與球隊戰績與發展的目標有所矛盾，這一切要看
你作為經理的手段，看你如何去調和、排解目標之間的衝突可能，或
是願意忍受球員成長帶來的苦痛。
新秀養成是一種耕耘，不是那種翻開水溝蓋賭賭看有沒有錢賺的事。
有些球隊要養新秀，還沒那種本錢。
金塊是不是賭徒？看他們目前的重建過程就知道。雖然他們在樂透上
輸給騎士，球隊還是打了出來。打得這麼好當然是意外，但就算沒那
麼意外，整支球隊的重建也是上了軌道。 金塊對 Camby 的態度，就
像你所看到的，現在他能出場了，球隊反而不介意拿他來賣，也沒有
非得在季中簽下他的壓力。他是這樁交易的 bonus。
太陽是不是賭徒？你看他們對新人的投資。現在他們把兩個交易進來
的後衛又交易出去，新人繼續養。太陽沒有「賠」掉什麼，老闆賺到
錢，球隊賺到薪資空間，至於戰績，反正是放棄了。來年他們不一定
非要選秀，也可以繼續拿選秀權與薪資空間做交易，這樁交易除去感
情問題不談，太陽其實是獲得了非常大的發展彈性。
尼克為什麼是賭徒？以 Dice 的傷病問題，當時尼克敢收他是一件讓
我很訝異的事，除非尼克球團真的有很恐怖的醫療團隊，並確信他一
定會痊癒，不然，把球隊的薪資空間賭在「他可能會痊癒吧」這種事
情上面，然後希望他能成為球隊重心，為球隊貢獻，這樣的願望未免
不切實際。
: （這是我的誤會，先看底下那篇）
Nene 的完成態， 就是要花時間透過投資去協助發展與成長以補完。
但對於受傷球員的康復，一個經理除了等以外還能做什麼呢？花錢就
可以買健康的話，那 Dice 的交易就可以成為一種投資了。
真正在選秀會中想要抽一把的經理，反而讓人唾棄。就像是騎士經理
那樣。
Knicks 的問題，就像你說的：他們還有時間等嗎？ 他們總是被時間
壓迫著，尼克的成功不能是「未來」，不能是「稍後」，不能是「馬
上」，而必須是「現在」。「現在就要成功」，使得他們的交易增添
不少賭博的色彩。
在不成功就成仁的壓力下，犧牲可以培養的新人，賭上薪資被卡住的
風險，在上一個賭局輸了，就在這個賭局繼續加碼。這樣的經營是在
走索，唯一能期待的是 Thomas 真能翻本，或是在每個交易中都能保
有退路，讓這支球隊在不成功的時候還能馬上進行下一樁交易可能。
我想我們其實都不太樂見這樣的模式，但對於尼克這樣一支球隊，對
於深為尼克總管所背負的壓力，我也只能給予同情性的理解了。
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◆ From: 61.216.40.83
※ 編輯: Lyotard 來自: 61.216.40.83 (01/11 03:07)
→ stcheng:如果沒養起來就算是賭輸了.把戰績放了:~ 推 140.128.136.2 01/11
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作者: Lyotard (非人) 看板: NBAGM
標題: Re: Isiah Thomas 在尼克
時間: Sun Jan 11 04:43:30 2004
所拋出的兩枚選秀權，第二枚未來有保護選秀權其實還好，很傷的是
第一枚今年的選秀權。如果尼克戰績....，那麼....。明年是弱選秀
沒錯，不過不管怎麼說，以目前斥候累積的資料，也不可能馬上判斷
尼克在選秀會中拿不到他們想要的東西。
由於還可能有下一樁交易，任何舊球員都可能被交易（新來的球員有
交易限制），所以說，與其討論新球員如何融入隊中，還不如從新球
員的角度展望未來可能的發展。
後場：
3 Stephon Marbury PG 6-2 205 2/20/77 7 Georgia Tech
1 Anfernee Hardaway SG 6-7 215 7/18/71 10 Memphis
25 Moochie Norris PG 6-2 188 7/27/73 7 West Florida
其實 Marbury 今年在太陽的防守表現也還是相當不錯的， Penny 也
有認真在做各種小事。相較之下，Norris 的防守就...不過，反正控
球後衛防守事小。
擁擠的後場使得這個可憐的傢伙正在被拍賣：
30 Frank Williams PG 6-3 210 2/25/80 1 Illinois
如果是我，我會留下 FW。 不過從 Thomas 把 Norris 要來後尼克就
冷凍 FW 的狀況來看，他的未來是不言可喻的。可惜與否無所謂，既
然要做，就不用回頭看。
以下這兩個傢伙在鋒衛線上橫豎是動不了，也可以好好用。
49 Shandon Anderson GF 6-6 210 12/31/73 7 Georgia
20 Allan Houston SG 6-6 205 4/20/71 10 Tennessee
前鋒線上的話可以選擇兜售：
2 Keith Van Horn SF 6-10 245 10/23/75 6 Utah
40 Kurt Thomas FC 6- 9 235 10/4/72 8 Texas Christian
成不成在其次，重點是要換什麼。要換什麼呢？就我來說，我對尼克
在鋒衛線上的防守是有點意見的。不過，如果能夠找到一個在攻擊上
可以與 Marbury 搭配打擋拆的傢伙，那也是一種作法。 與拓荒者的
電話是方向正確的。不然禁區活動力高強的前鋒也行。但之前賣到金
塊的 Camby 應該是沒有得談，人家連合約都不急著敲了，而且， 換
回中鋒來是能怎麼樣？
不然，要不要試著打打看 West 的電話。
把以下三個人放在一起其實蠻好玩的：
55 Dikembe Mutombo C 7- 2 261 6/25/66 12 Georgetown
32 Othella Harrington PF 6- 9 235 1/31/74 7 Georgetown
50 Mike Sweetney PF 6- 8 275 10/25/82 R Georgetown
呵呵，就衝著這點，拆掉蠻可惜的。不過，球隊沒條件養新人的話，
就別在 Sweetney 身上花太多時間。
下面這個當臨時工算是好用：
5 Cezary Trybanski C 7-2 240 9/22/79 1 None
這個反正可當搭配出售素材：
51 Michael Doleac C 6-11 265 6/15/77 5 Utah
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◆ From: 61.216.40.83
→ david319:借貼尼克板 推 61.223.127.61 01/11
→ david319:抱歉,文章已經坎了 推 61.223.127.61 01/12
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作者: stcheng (新手上路,小白退散) 站內: NBAGM
標題: Re: Isiah Thomas 在尼克
時間: Sun Jan 11 03:43:42 2004
※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: 有個概念我覺得很重要：「培養新人」不能被當作是賭博，而是投資。
: 當然，投資與賭博都有風險，但若因此把這兩個詞混為一談，那麼，
: 活著本身就有風險存在，人生就是一場豪賭....
: 這樣的說法似乎沒有什麼意義。不是嗎？
: 而「投資」和「純粹賭一把」差在哪裡？
: 純粹的賭博是你把賺賠交由上天，是「機會主義」式的。但投資所追
: 求的是儘可能透過人為力量去評估、去理解、去經營、去打造，以避
: 開最多的風險，獲得最多的利益。
我的確沒有意思要指雙方是"純粹賭一把"，但為了解決薪資結構的問題，而把運作良好的
三馬拆掉.我認為是有其風險在.養不起來的新人.應該不少.不過Suns養似乎不錯(?有請
開示)其選秀眼光也一向不錯.即使有人為力量介入，沒有抓住運氣，還是一樣不行.只靠
運氣，而沒有力量，只是個業餘賭徒.職業賭徒是不一樣的.
Nene那筆，是因為他打出來了，不然當時也斷腳換斷腳而已啊!算不上機會主義吧!只能
Chaney那時搞豬頭外加運氣真的差了點
扣除商業的考量,有的只是球迷的心理不平吧!我能理解Thomas的作為.但心中還是覺得不
快..被A掉不少未來啊(當然這是佔在knicks fan的角度啦)
--
有關賭徒一段,可以去看"勝負師傳說"
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◆ From: 140.128.136.2
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作者: Lyotard (非人) 看板: NBAGM
標題: Re: Isiah Thomas 在尼克
時間: Sun Jan 11 04:39:51 2004
※ 引述《stcheng (新手上路,小白退散)》之銘言：
: 我的確沒有意思要指雙方是"純粹賭一把"，但為了解決薪資結構的問題，而把運作良好的
: 三馬拆掉.我認為是有其風險在.養不起來的新人.應該不少.不過Suns養似乎不錯(?有請
: 開示)其選秀眼光也一向不錯.即使有人為力量介入，沒有抓住運氣，還是一樣不行.只靠
: 運氣，而沒有力量，只是個業餘賭徒.職業賭徒是不一樣的.
ㄟ....Dice 的事有一半是我耍寶，那是我的錯。 基本上這些年尼克
都只是在賭嚴重被大合約卡死的球隊薪資。
同樣是斷腳換斷腳，Dice 會影響到尼克， 但金塊則並不是那麼倚重
Camby，他們主要是想養球員。 我想這就是透過交易賭戰績，以及培
養球員發展的球隊之間的差別。
我還是覺得養與賭不太一樣。NBA 也是有用結構去獎勵投資的唷，其
實新人制式合約的用意之一，就是在於讓球隊更有裕餘花時間培養新
秀。由於新秀薪資不會太高，這也讓球團有錢去簽其他球員補強戰力。
新人養育差不多三年可以看出成果，低薪養三年有成的話就賺到，三
年下來不行的話就放掉，損失不多。
太陽的助理教練團幾乎都是負責「球員發展」的，球團是真的有在教
球員，所以這些球員也都能日益累積良好的觀念。至於他們選得好，
則是因為斥候的情報品質。當然，球探也是要錢的。
當然也不是每個好的選秀都是因為情報作得好。 暴龍撿到 Carter，
就是運氣。但太陽能在中後段選秀之中屢屢出人意表，靠的就不是運
氣了。
我還是不喜歡那種太戲劇化的想法，把一切都看成是在賭，差別只有
高明於否而已。的確賭馬有學問，麻將也有學問，股票也有學問，所
以說賭和投資的邊界是模糊不清的。但哪些是更投機的，哪些則是投
資的，他們之間細微的差異應該還是可以被明辨出來的。
經營一支球隊，若以長遠眼光來看，怎麼樣才算是成敗呢？就像溜馬
那樣，儘管戰績有起有伏，但他們是持續成功的。
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◆ From: 61.216.40.83
→ Ayreon:成功的投機叫投資，失敗的投資叫投機 推 61.224.108.249 01/11
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作者: stcheng (新手上路,小白退散) 站內: NBAGM
標題: Re: Isiah Thomas 在尼克
時間: Sun Jan 11 11:51:58 2004
※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: 其實 Marbury 今年在太陽的防守表現也還是相當不錯的， Penny 也
: 有認真在做各種小事。相較之下，Norris 的防守就...不過，反正控
: 球後衛防守事小。
: 擁擠的後場使得這個可憐的傢伙正在被拍賣：
: 30 Frank Williams PG 6-3 210 2/25/80 1 Illinois
: 如果是我，我會留下 FW。 不過從 Thomas 把 Norris 要來後尼克就
: 冷凍 FW 的狀況來看，他的未來是不言可喻的。可惜與否無所謂，既
: 然要做，就不用回頭看。
Norris是我一直不太能接受的交易.FW比他好用多,或許我已習慣不錯的PG防守
Norris有時太愛玩自己的球了,比FW還嚴重.防守上..當隊上的SF是Van Horn時問題
就更加嚴重,PG的防守要有更高的要求,Marbury在太陽時聽說做的還不錯.不過他回來
knicks主場那一場.我是覺得做得不好.以他的條件，應該做到支援別人才對,繞過攻擊
方的單擋員，也做得不好:(
: 以下這兩個傢伙在鋒衛線上橫豎是動不了，也可以好好用。
: 49 Shandon Anderson GF 6-6 210 12/31/73 7 Georgia
: 20 Allan Houston SG 6-6 205 4/20/71 10 Tennessee
不考慮薪資情況下,這兩個相當好用.只要戰績有打起問題自解
Anderson算是替補上相當好用的棋.防守上也是尼克隊現有少數防守不錯的傢伙，不看他
的話，knicks的防守..他的問題在不能跟A.Houston同時在場上,這是我搞不懂的地方
不然以他打替補時績效拿來當先發也沒有什麼不好
不過這兩個要是能換個什麼有活動力的F回來.我當然樂觀其成
: 下面這個當臨時工算是好用：
: 5 Cezary Trybanski C 7-2 240 9/22/79 1 None
他今年應該第二年,他的各種狀態?目前看起來尚未十分完備.當C的臨時工?嗯看起來大有
問題要養他我還寧願養Lampe
反正我的不滿只集中在新秀跟選秀權上.還有薪資結構上
--
Georgetown那三個最好也不要拆啦,另一個老學長要是回來當Coach也是滿有趣的
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◆ From: 140.128.136.2
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作者: Hoplite (lakersfanfanfan) 看板: NBAGM
標題: Re: Isiah Thomas 在尼克
時間: Sun Jan 11 23:34:50 2004
※ 引述《stcheng (新手上路,小白退散)》之銘言：
: ※ 引述《Lyotard (非人)》之銘言：
: 我的確沒有意思要指雙方是"純粹賭一把"，但為了解決薪資結構的問題，而把運作良好的
: 三馬拆掉.我認為是有其風險在.養不起來的新人.應該不少.不過Suns養似乎不錯(?有請
: 開示)其選秀眼光也一向不錯.即使有人為力量介入，沒有抓住運氣，還是一樣不行.只靠
: 運氣，而沒有力量，只是個業餘賭徒.職業賭徒是不一樣的.
我們可以把事情分為兩個階段來看，一個是選前的斥候，另一個則是
選後的培養。在第一個階段，球隊可以藉由對球員斥候情報的掌握，
簡單的篩選所有待選新秀，讓他們不至於選到不符合球隊要求的球員
（不只是球技而已，還包括心裡等其他層面）；而當球員入隊之後，
自然也就進入第二個階段，球團必須對中選的菜鳥進行培養的工作。
選後的培養改天再說，今天先聊聊選前的準備。
就以 Stoudemire 為例，太陽在選秀前對相關情報的掌握是非常確實
的： 和一般通常僅一天的球隊測試行程相比，Stoudemire 在鳳凰城
整整待了兩天，不只是測試他的體能、球技而已，還讓他和球團的制
服組、教練團面談，確定他的工作態度、心裡狀況... 有的沒有的；
而對他那有些複雜（甚至有可能影響到將來場上表現）的背景，太陽
球團也事先就已經調查詳細，確定他沒有真正惹過任何麻煩。
很巧的，在接受過太陽隊的測試之後， Stoudemire 就開始稱病不出
，拒絕接受其他球隊測試（包括至少回絕了尼克五次的邀請）；我們
可以很合理的推測太陽和 Stoudemire 達成了相當程度的默契，太陽
的制服組在短短的兩天中說服了 Stoudemire ，讓他想要成為這支球
隊的一員。
經過各方面蒐集情報，並和 Stoudemire 達成默契的太陽隊，最後當
然在選秀會上將這個後來的年度新人帶回家，這種經過審慎評估後的
選秀，當然可以以「投資」視之；但如果尼克當年在未經任何測試的
情況下就貿然搶在太陽之前將 Stoudemire 選走，這就是投機、就是
賭。
不只是美國本土球員而已，外籍球員也一樣： Tsakalidis 在當年選
秀會上普遍被認為是該屆的第三中鋒，一般評估不會掉出樂透之外，
不過後來卻因希臘母隊 AEK 放話「不惜打官司也絕對不會放人」而
弄的身價大跌，最後被太陽在第一輪末段撿走。
可是太陽並不是抱著「選完再來想辦法」的態度在選秀會上挑選他：
在這之前球團老早就請律師研究過 Tsakalidis 和母隊的那張合約，
評估可以打贏合約官司，也早就決定好「如果到時他還在，一定要動
手搶人」的策略，後來太陽果然順利的擺平合約問題，贏得兩次的合
約仲裁，讓 Tsakalidis 順利入隊，
當然 Tsakalidis 最後在太陽的發展並不算順利，不過比起尼克當年
第一輪選到的法國中鋒 Weis ，挑選 Tsakalidis 這件事本身依舊是
一個投機意味低上許多的決策： Weis 先前一直有背部傷勢的問題，
又拒絕接受尼克隊醫的檢查，但尼克仍舊硬著頭皮在選秀會上選了他
，至今 Weis 仍然沒有在 NBA 打過任何一場球。
選秀不是什麼「選對就是投資，選錯就是投機」這類的結果論，如果
球隊能扎實的作好該作的準備工作，當然可以將選到不適任球員的機
會降到最低。
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◆ From: 210.68.98.77
→ starbury:第三段讓我想起一再落選的國防役面試>< 推 140.113.163.54 01/13
→ tantric0713:H大文章借轉 推218.171.104.160 04/28
→ saikang:H大這篇經典文章借轉,謝謝 ! 推 210.58.164.100 05/11