關於賣衣文的一些回應

[SteveNash13 (理性與經驗之間的調和)]

之所以不用公告的方式
是希望能夠以身為一個版友的身分

說說個人的想法  也歡迎大家一起討論。

ptt其實是一個學術網路站台

這個板可以是商品資訊交流 可以是心得分享

但是站方本身是非常不鼓勵在版上有營利事件的產生

一者使用者的成熟度不一，溝通上常常會有誤解。
再者跟錢扯上關係的事情都很難善了。
請板友們看看精華區裡的爭議事件 可以發現絕大多數都是跟錢有關。

我個人的立場，是希望本著當初成立球衣板的初衷
「有個資訊交換的地方，大家一同學習成長 」、
「能夠保障板友們的權益，不受到假貨商的欺騙」

這也是久遠以前為什麼我採取 駐板賣家制度
提供給各位板友有ptt鄉民優待的拍賣帳號
然後讓大家自行去拍賣平台接洽，
因為我這個平台是盡量單純化，
大家都是因為迷球衣而來，而不是為買賣球衣而來。
否則球衣板跟 露天拍賣、yahoo奇摩拍賣的問與答 有什麼差異？

因買賣而起的糾紛，不但難善了 又傷感情，多少板友因此撕破臉。

如果是買賣雙方的糾葛那還算小事，
更可怕的是無直接相關的板友們陸續會加入這戰場
常常一個不小心擦槍走火，越多人吵越兇。


所以我本身的立場是不希望板友們在板上有交易行為的。
(板友們可以去精華區翻舊的進板畫面，可以看到如需交易請私下回信箱的字樣)

後來四爺加入板主的行列，
他也多次跟我討論說板友們希望可以有較方便的交流的空間
他願意負起責任去管理買賣球衣這部分的板務
所以我也放手讓他去試試看，也因此四爺推行了不少活動與計畫，
球衣板一時欣欣向榮。

但隨著時光推移，球衣板人越來越多，龍蛇雜處的情形也越來越多，
買賣衣所造成的衝突也越來越常見。

我一直覺得很奇怪，可能有些板友把球衣板當成調解委員會
將私下的糾紛帶到檯面上來，似乎希望能夠藉由公眾評論來撻伐對方。

但是說實話，其實我們能做的也很有限，
今天假設一個人賣球衣不退你錢，你一直在板上罵：XXX 還錢來
我們也不可能把錢匯到你戶頭 你還是得私下自己調解阿
而且交易這件事情涉及個人主觀的價值觀認定，
板主要維持中立客觀，在不了解事情的完整真相之前 也無法做出任何判決

充其量只能夠放在爭議事件中，讓板友們在交易時多加注意。

不過我在這邊有件事要提醒各位，
如果連板友們都要互相提防，要去戰戰兢兢的交流球衣，
那麼這個板是不是已經違背當初開板的宗旨了呢???
想到這件事情就讓我悲從中來，什麼時候變成這樣子了呢？

不妨告訴各位
四爺出國之前也曾問過我是否要全數禁止賣衣文，
板上實在太亂了，而且有些人根本是為了營利打廣告而來。

但我的思維是這樣想，雖然有部分人在混水摸魚，
例如手動置底 打廣告等等

但我選擇相信人性光明面，不去因噎廢食。

我相信很多人的聲音是：
在這邊的買賣衣交流都不是當在交易，而是在成人之美。

但也相信有另一些人的聲音是：
希望能夠多多進行討論跟交流，而不是淪於買賣的平台，要看買賣衣到拍賣去就可以了，
寧願看大家怎麼穿搭比較好看或是哪裡有特賣情報好康到相報。


所以我們討論過後
基於板面的亂象 跟學術站台的原則 還有板友們的需求 斟酌之後

先將賣衣文/徵衣文 做一些限制  將需求區隔開來

視板友們進行討論的理性成熟度 再決定是否進一步開放或是全數禁止。

在限制之下，我們也比較抓出那些混水摸魚之徒
(假日兩天你敢手動置底馬上就被抓到了)
不想看賣衣文的也可以不用看，
想要成人之美的人也可以達到自己的需求，

我想這是比較折衷的方法。

至於想把這裡變成交易的平台 我想是不太妥當的。

一點想法寫在這裡，希望可以讓大家了解一下之所以限制的原因。
也歡迎大家討論，有建設性的提案跟意見我們都會聽進去。

再次跟各位板友道個歉 抱歉讓這裡變成不是你們心目中的那個樣子。


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當我持球轉身的時候
        可以選擇Lay-up或fade-away
　　　　　　　　　　　　　抑或做個輕鬆的jump shot或其他的挑戰籃框手段...
     然而當我面對妳時
    　　                       卻不知該在什麼時間點出手
            (內有獨自騎車環島日誌)  http://www.wretch.cc/blog/stevenash013

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.100.237
推 nbastreet:我推你  已經很用心了^^
推 curryyen:我推!球衣版真的很棒!!
推 TakeMedicine:推!
推 shower0713:推啊!
推 sst217:推!!
推 EndingKao:推~
推 snakeback:純推交流這個想法  球衣版我也不希望變成球衣交易版
推 abbcccdddeee:非常認同版主的想法  以前我也玩鞋  其實現在球衣版
→ abbcccdddeee:的買賣亂象跟鞋板那時也很像  所以後來鞋板才會禁
→ abbcccdddeee:止買賣文  不可否認當然會犧牲掉人氣旺度  但也真的
→ abbcccdddeee:少了很多糾紛   畢竟扯到錢就是很麻煩的事
推 nikeisgogo:加油加油
推 AmdsLancelot:推 支持版主
推 LJ77:球衣交流扯到買賣很正常 端看面對的心態問題而已 大推
推 onionleoboy:不希望停止交易... 不然像我這種小朋友怎麼辦ˊˋ
推 LJ77:實在不需要為了極少數的人去廢止買賣 大多數的人都還是很棒的
推 ilovejay2000:同意樓上!不太需要為了老鼠屎而壞了一鍋粥!
推 Harlem94:電影下檔有些失落，但是還是大推板大!!!
推 potatotwists:所以開放沒有註冊的人來板上賣衣，就是你們想出來的
→ potatotwists:好方法？
→ TDEK:同意樓上的,開放未註冊賣衣不管怎麼想都覺得很矛盾...
推 BencerLiu:77說的沒錯
推 potatotwists:有糾紛，不能po上板面？難道連警告板友小心也不行嗎
推 squallyo:有沒有註冊其實根本沒差吧   註冊文隨便寫寫就一篇了
→ TDEK:對啊 隨便寫寫就ㄧ篇了......連隨便寫寫等個一星期都不願意
推 potatotwists:我建議註冊滿一個月以後、或是是文章超過三篇以上
→ potatotwists:才能賣衣，最少會比較了解這個板的狀況
→ TDEK:隨便寫寫花不到幾分鐘都不願意...可能連版規也懶的看了
→ TDEK:之前新版規一出來時也是ㄧ堆版友反應,結果=官腔+河蟹
推 potatotwists:賣衣文標題都會有個[賣衣]的提示，不想看的人跳過就
→ potatotwists:好了，跟是不是假日有什麼關係？
推 bird5566:說實在的我覺得這篇沒重點  充其量只算心得文
推 vu3aj3:個人覺得版主們的買賣規定很有見地..1-5徵衣..假日賣衣
→ bird5566:我覺得該回到以前的註冊賣衣  然後不限日子
→ TDEK:squallyo似乎也不願意花幾分鐘註冊,隨便寫寫而已啊很容易的
推 potatotwists:squallyo兄有註冊啦～
→ TDEK:不願意註冊的,就像大家說的放拍賣(露天/Y拍)賣就好啦!!!
→ TDEK:看到註冊文了~謝謝P大!!跟S版友說抱歉沒查精華區~
推 Vernon:謝謝板主的回應 也感謝兩位板主為本板的付出
→ Vernon:不過板規的建立修改或是板面走向 我還是認為該由大部份
→ Vernon:的使用者決定 恕我說話比較難聽 以前也說過
→ Vernon:板主只是板面的管理者 而非所有者 謝謝.
推 bird5566:板主只是板面的管理者 而非所有者
推 potatotwists:板主只是板面的管理者 而非所有者              同意
推 TDEK:推:板主只是板面的管理者 而非所有者
→ potatotwists:到現在，我仍然對直接空降新板規的作法，無法認同
→ TDEK:不過可能最後就官腔:我又沒拿你薪水~阿不然你來做啊!!
推 bird5566:那很好阿 你不行就別人來阿  又沒人拿槍逼你
→ bird5566:而且當初新版規一上路  好像有個路人甲說這樣很專制
→ TDEK:已經十幾天沒上過版的版主....空降版規之後不上版....
→ bird5566:版主就爆走了 說什麼路人甲給他扣帽子 那篇文不知還在否?
→ TDEK:對樓上說的事情有印象...最後還不是河蟹吃掉了~
推 squallyo:現在不能戰"老鷹文"   大家就開始戰"板主"了嗎？
→ TDEK:如果這樣想要一個清楚的規定跟討論版規都叫"戰"的話
→ TDEK:那...什麼才叫"不戰",吃河蟹套餐就不戰了XD
推 coolon:我覺得該回到以前不得買賣
→ TDEK:而且上面板友推文說的空降版規+專制文都不是虛構的~
推 a1688833:推一下!版主很辛苦
推 squallyo:戰也好  不戰也好   總之現在的球衣板 簡直一團亂
→ squallyo:亂世要用重典阿
→ SteveNash13:如果我說賣衣文目前不是我負責的權限 應該有人會說我
→ SteveNash13:塞責~不過我還是要問問四爺 請他就這方面來進行修訂
推 killua90356:推阿~
→ SteveNash13:四爺有說過他要出國兩個禮拜 大家繼續發表意見
→ TDEK:請S大提供一下重點啊~不要戰啦討論完給個清楚的規定比較實際
→ SteveNash13:他回來都會看的到~~如果九月中他還沒出現 我就會動作
→ SteveNash13:希望目前為止先照原先的實施 回給板上安寧 謝謝
→ TDEK:有板友說四爺facebook有說他在緬甸(緬甸有網路?!卻連不上PTT)
推 TDEK:說真的新版規從施行到現在已經"等"很久了
→ TDEK:沒有看到對於板友的意見由爺發起的公開討論串
→ TDEK:說的直接一點:出國前為什麼不把版務版規討論處理完
→ TDEK:7/24新版規上路到8/26最後一次上站,共ㄧ個月的時間
→ TDEK:應該夠讓3lin爺跟四爺每天討論了~況且他們兩個隨時都可以討論
→ TDEK:沒有時間空間的限制,現在在國外也是可以討論啊~不是嗎??!!
推 squallyo:3lin爺跟四爺  是同一個人吧
推 ilovejay2000:我也覺得應該投個票比較好!
推 potatotwists:把板友ID對照表做好，廢不廢賣衣文就沒差了！
推 jiancheng:討論是好事阿，大家都有自己的想法 但不能盡善盡美吧
→ jiancheng:我個人覺得假日賣衣文 有差嗎？ 在這之前我會天天看板
→ jiancheng:現在 一個禮拜兩三次就不錯了 偶爾才會路過
→ jiancheng:很推一句話 板主是管理的人 不是擁有板的人!
→ jiancheng:ptt是學術網路，但也一大堆人在鬧阿  代買板又怎麼說？
→ jiancheng:我覺得板主偶爾會太過鑽牛角尖了...  其實這些都無干
→ jiancheng:有交流就有交易，大家都還是有把尺！
→ jiancheng:我只是一個剛入門不久的新手 只是一些小意見罷了
→ jiancheng:大家也希望這個板能有很多資訊  我相信也有人把這邊當作
→ jiancheng:生活的一部分了。 但近日覺得板上人氣沒以前活絡
→ jiancheng:也許跟新規有很大的關係吧
推 Howl7:舉雙手贊成coolon
推 asumioismile:再開一個Jersey_Sale板吧~ 專門管理可能比較好
推 MikaHakkinen:不覺得開賣衣專板會比較好。這跟在哪個版賣衣其實無
→ MikaHakkinen:關，主要還是板友或看板使用者的問題。不自愛的或那
→ MikaHakkinen:種「搞臭一個id又怎樣？我馬上可以註冊10個」的人
→ MikaHakkinen:到哪個板都會是一樣的。還是很悲觀地那句老話：一切
→ MikaHakkinen:只能期待大家有良心......
推 BrentRoy:再開一個新版沒有用...真的只能期待大家有良心了= =
推 stanley024:說再多也沒用.......真的只能期待大家有良心了= =
推 willie0812:不贊成開球衣專賣板
推 heavencent99:我的一點小建議:
→ heavencent99:1. 恢復註冊板友制度, 並且註冊後一個月才能po賣衣文
→ heavencent99:除了註冊文外, 另外建立板友評分機制表單
→ heavencent99:類似拍賣的評分功能, 板上進行球衣交易後, 請買賣雙
→ heavencent99:方都填寫交易內容和心得. 這樣一來除了入手價格可以
→ heavencent99:透明化以外, 日後也可以提供給新板友們作為參考.
→ heavencent99:2. 規定一週只能po一篇賣衣文 (不限哪一天但嚴禁手
→ heavencent99:動置底). 以上...
推 BrentRoy:我也覺得恢復板友註冊制度好 莫名取消很怪
→ BrentRoy:覺得板上風氣最棒是四爺剛上任那個時候 @@
推 brominelove:我的建議是 希望未依規定PO賣衣文的人 要劣退重罰
推 chenwenbb:推啊!
→ brominelove:其實現在還是有些少數的新人不看板規 一進來就PO賣衣
→ brominelove:文 然後大家想噓也不能噓 如果價錢佛一點 還是一樣被
→ brominelove:秒殺 反正還是達成他的目的 以後大多拍拍屁股不要來
推 daniel9999:少數只是急著把球衣脫手的人壞了風氣
→ brominelove:上PTT的人 我覺得來板上看板規是應該養成的習慣
推 ericlin84:球衣板沒桶過人 有些人根本有事無恐 只靠公眾譴責不夠的
→ ericlin84:雖說有影分身之術 但我想水桶多少有他的遏阻力在
→ ericlin84:恢復註冊才能賣衣 手動至底打廣告 嚴懲
→ ericlin84:我說的水桶不是那個義賣消失的那個案例 是其他案例= =
推 potatotwists:小建議，如果不恢復需註冊才能賣衣，至少在賣衣文的
→ potatotwists:格式裡，放進去該注意的事項，提醒一下發文者！
→ ss88812:乾脆開放多點板主名額吧...這樣才能有效管理阿...
→ hoyushen:我投禁止買賣文一票  可少去很多紛爭也避免河蟹一再發生
→ maruko1219:難道因為有飆車族砍人，就要禁止騎摩托車嗎??
推 n33310:防止被秒殺的方法就是直接開放~不用假日一大堆人在等著秒
推 pennytwo:我不懂只開放週末大家都能賣 平常不能賣的立論背景是什麼
→ pennytwo:若只是要單純討論球衣 那我希望根本就不要開放拍賣功能
推 yyhs64928:秒不秒殺沒差吧   大家都是這樣阿
→ brominelove:重點不在秒殺 重點在平日違規PO又成功賣出
→ brominelove:秒殺本來就是運氣加上眼明手快 這沒什麼不對
→ BrentRoy:我想問一下為什麼註冊一週才能賣衣+平常日賣衣被取消
→ BrentRoy:這兩個板規更改的時空背景是什麼阿...
推 stephen3lin:因為緬甸政府封鎖bbs
推 stephen3lin:所以我只能一facebook