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Some simple hypotheses. Not final answers. 回到問題的焦點上。版主在問的是,為什麼會有「團體戰力和明星 球員是互斥」的這樣一種認知。 有幾種可能的答案。最直接簡單的回答是,因為有愈來愈多的學生 提早加入NBA ,使得NCAA男籃的比賽素質下降了。真正有天份潛力的 大學球員,大一大二唸完就去打職業波;相對而言,留在學校和隊友 磨練團隊默契的機會就少了,因此往往會形成「有明星但缺乏團隊戰 力」的現象。反之,天份不足以進NBA 的球員較有可能留校打滿四年 ,經驗、默契和團隊打法往往可以補天份之不足,在大學階段。 這是可能答案的一種,但我懷疑它的解釋能力。 另外一種情況是,JUCO球員大量進入NCAA第一級的學校。過往大家 認為JUCO的籃球賽沒什麼了不起,後來發現其實JUCO臥虎藏龍,只是 當初學業成績不佳,不得不屈身於此罷了。從JUCO轉入NCAA第一級, 只要再唸兩年就可以畢業;所以在團隊默契上,這些「假的大四球員 」其實和答案一中那些大一大二就棄學的球員差不多。有些教練特別 愛用JUCO球員,Fresno St.的老塔是一例,印大的奈特也是這樣。時 至今日,大概除了ACC和BigTen還有一些學校堅持不收JUCO players 以外,其它大部分學校都或多或少會從JUCO去選材。不少當初從JUCO 出道的球員後來都進了NBA ,但是他們不見得會在大學留下什麼赫赫 戰功。(i.e. Latrell Sprewell) 還有一種情形是,「大器晚成」型。各家運動媒體每年都會選出前 五十前一百名當年全國最佳高中球員,最頂尖的以後也許就是NBA 的 樂透選秀,但也有不少是在高中時期並不特別搶眼,進了大學以後才 打出名堂。他當初加入的學校原本實力就不強,因此就算能打NCAA錦 標賽,往往也走不遠。最明顯的例子,威克森林和Tim Duncan。 第四種情形是,「明星和團體戰力真的互斥」。最明顯的例子是兩 年前的猶他,有Keith Van Horn他們最多只到前八;Van Horn一走, 他們馬上挺進到冠軍賽,還把擁有Carter、Jamison、Cota 等人在陣 的北卡輕鬆打掉。vantora 舉杜克的例子不夠恰當(難怪被一路追打 ,哈),那麼這幾年的Kansas如何?同時有Pierce、LaFrentz和Vaughn 三個首輪選秀(前兩個還是樂透),但是Kansas連十六強都進不了, 雖然那陣子的每年季前大家都說Kansas很強。 有明星球員在陣的一個問題是。很容易成為對方防守的重點,何況 大學是不限制防守方式的。(更何況,所謂大學明星也者,終究不過 是十幾二十歲的毛頭小子,一旦失常,也很容易拖垮整個球隊。) 第五種情形,運氣太差。今年的Martin、Loren Woods。前面提到 的Kansas,Vaughn和LaFrentz都有受傷紀錄,似乎也可歸入這一類。 我們更不能忽略長期趨勢,籃球運動日益普及、高中體育好手日益 分散,除非教練有心放在recruit 上,準備一次搞他個Fab Four or Five,然後花兩三年時間生聚教訓。如果你手上只有一隻王牌,很遺 憾,你在錦標賽走不遠的,而這正是大多數學校的情形。 還有就是。大學教練不見得總是能找到他需要的球員。如果你是個 優秀的高中運動員,功課也還過得去的話,你申請大學的考量因素很 多。離家遠近、獎學金高低、和教練看對眼嗎?如果你不是想早早進 入NBA 賺大錢,而還想著認真拿個文憑呢?學校的一般教學水準是不 是也要考慮?甚至還有老爸拿兒子當籌碼的,Allan Houston 會去 Tennesee或者Danny Manning 之去Kansas都和這有關。(這種recruit war ,沒有經歷過很難想像箇中滋味,各種熱門球類皆然) 最後一個問題是,怎麼樣的球員叫作「大學明星」?根據他高中時 期的成就?用倒推法,從他有沒有進 NBA、進了 NBA以後的成就來推 斷?還是就用他在大學時期的表現來說?如果從 NBA回過頭來看的話 ,今年選出的聯盟前三隊會有多少人曾經打過Final Four? 我知道 Karl Malone 沒有、Gary Payton沒有、Jason Kidd沒有、Shaq 沒有 、Duncan沒有(還有很多夠格進前三隊的人沒有。有的是少數), Garnett 和Kobe沒打過大學籃球。如果從選出的NCAA前三隊觀之,又 有多少比例的人曾經在Final Four亮過相? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: D235-014.dial.dj.net.tw > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Theodor (消失的神話) 看板: NCAA 標題: Re: 大學明星,最後四強,及其它(Re: 有點冷的一個 … 時間: Thu Apr 6 08:16:35 2000 嗯嗯,這一系列的討論水準都很高,可見板主丟出 問題會比丟出答案更有利於良好討論風氣的形成。 所以,繼續來丟問題。 :) Kansas是不是「明星和團體戰力真的互斥」的例子 呢?若僅以97與98年兩屆大軍空手而歸來看,似乎 頗能給予眾人這樣的想像空間。然而若我們拉回到 Kansas的隊史來看,就可以發現:Roy Williams教 練自88-89年接替Larry Brown領軍至今的這十二個 球季以來,Kansas往往有季賽一條龍、季後一條蟲 的傾向,而且況每愈下:94年以後他們就再也沒有 踏入四強圈內,98年至今他們開始與16強絕緣。 事實上九零年代的Kansas並非近幾年很強,而是從 沒有弱過,十年來季賽勝率高達八成,為NCAA最佳 成績,但是他們到了季後卻總是抱憾而歸。當一支 球隊無論團體戰力如何,陣中有沒有球星,該隊教 練都能讓他們在季賽維持一定的水準,卻總是栽在 季後賽之中,我們真能說:這是由於明星與團體戰 力的互斥嗎? 在這種狀況之下,也許決定這支球隊在季後賽的遭 遇與球隊戰力比較無關,反而與教練本身的領軍比 較有關。 所以說,在討論明星、團體戰力與季後賽表現時, 教練是否也應當作為考量的因素呢?以Kansas的例 子來說,要將球隊連年失利的責任推到只是待過幾 年的球星身上,似乎不是一件公允的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h178.s49.ts30.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Theodor (消失的神話) 看板: NCAA 標題: Re: 大學明星,最後四強,及其它(Re: 有點冷的一個 … 時間: Thu Apr 6 11:13:15 2000 有一個時間線比較長的問題似乎一直沒有被回答到,那 就是:為什麼90年代以後的球星景觀與80年代以前並不 相同?大家似乎過於專注現在,也使得自己的視野總是 只注意一些片面的、當下的現象,並以此為立論依據。 (這不是不好,而是無法回答到歷史性的問題) 舉例而言,若要論及今年可能的NBA前三隊, 那麼除了 Hill 不談,其他諸如 Malone、Payton、Kidd、Shaq、 Duncan等人都沒有打進最後四強, 而Garnett與Kobe甚 至沒有打過大學籃球。而今年NCAA的球星中也大多沒有 打進最後四強。 這些都是事實,但這些都是現象,而不是原因。而且, 這些都是九零年代的現象,不等於NCAA的歷史法則。 讓我們回過頭來檢視歷史。67年到69年三度協助UCLA封 王,並三度當選年度球員、全美球員、錦標賽最傑出球 員等等榮銜的球星是Lew Alcindor,此人是誰?Jabbar 是也。而為什麼他只拿下三度?因為那時候NCAA規定新 鮮人不得上場。NCAA後來甚至為了他而一度禁止灌籃。 更早一點,波士頓的傳奇Bill Russell,56年的錦標賽 最傑出球員,帶領球隊寫下56連勝;Wilt Chamberlain 於57年冠軍賽率領Kansas血戰北卡,歷經三度延長賽終 於敗北,但仍獲得錦標賽最傑出球員的榮銜。 Bob Cousy 呢?喔,不好意思,在那年代NCAA錦標賽還 不是最重要的季後活動,而且他們也沒有選全錦標賽球 員的慣例。當然,他的大學球隊也打進過NCAA四強(太 簡單了,那時候只有八隊)。 繼續回到六零年代。NBA 職業生涯獲選過七次全明星球 員的 Jerry Lucas,在60-62年三度率領Ohio St爭奪冠 軍。雖然Ohio St在61與62年都敗給Cincinnati, 不過 Lucas 當選三次全錦標賽球員並拿下兩次最傑出球員。 同時期與Lucas為隊友的John Havlicek也當選過一次全 錦標賽球員,後來到了波士頓成為一員大將,畢生獲得 八枚的冠軍戒指。 Cincinnati於61年第一度獲得NCAA冠軍,也算是告慰了 他們壯志未酬的學長Oscar Robertson。Big O在57到60 年間率領UC打下79勝9負的超水準戰績, 並兩度殺進最 後四強,可惜總是與冠軍擦身而過。 在那年代還有一人與Big O齊名,那就是 Jerry West。 59年他率領West Virginia殺入冠軍賽, 可惜以最後一 分飲恨,不過他仍獲選該屆的最傑出球員。後來West曾 與Big O一起出征60年的奧運, 接著他被選入湖人,成 為一輩子的湖人人。 今年是Michigan St第二度拿下冠軍, 上一次則是在79 年由魔術強森率領球隊打敗Indiana St,對方的主將則 是大鳥博德。這兩位球星也從大學一路競爭到職業,揭 開了八零年代波士頓與湖人兩強相抗的序曲。 80年代另外兩名從大學一路競爭到職業的球星,則是兩 大中鋒Ewing與Olajuwon。84年Ewing率領喬治城在冠軍 戰中打敗領軍休士頓的Olajuwon,硬是阻斷了Olajuwon 的冠軍夢。而在多年之後,Olajuwon則是率領火箭隊於 NBA 冠軍戰中擊退Ewing,同樣讓Ewing始終無法如願戴 上冠軍戒指。 說到Olajuwon,就一定會提到82與83年與他同隊的學長 Drexler。 靠著兩人的齊心協力休士頓在這兩年都闖進 最後四強,可惜也都不幸敗北。直到十多年後,兩人再 度相會於火箭隊,這次他們終於合作拿下了冠軍。 休士頓隊史上並沒有獲得NCAA冠軍,在82年以前最接近 的兩次是67年與68年由Hayes率領的球隊。 當然,UCLA 當時有Jabbar坐陣,誰也無法撼搖他們的王位。 說到UCLA, 那就一定要提到UCLA王朝後期的球星 Bill Walton。他在72到74年三度率領球隊殺進四強,拿下兩 屆冠軍,個人也榮獲兩次最傑出球員。可惜的是,在他 大學生涯最後一年王位不保。他的學弟們在次年搶回王 位,不過接下來的冠軍,則讓UCLA等了20年。 再回到80年代初期,叫人難以忘懷的英雄年代。 Isiah Thomas率領Indiana拿下81年的冠軍, 在冠軍戰中他們 所擊敗的對手是Worthy的北卡。Worthy的憾恨並沒有持 續多久,到了第二年,有大一新鮮人Michael Jordan的 助陣,82年的冠軍不再是問題。 上述橫貫五零年代到八零年代初的這些球員,都是 NBA 五十大球星之一,他們也都曾率球隊殺入NCAA的最後四 強。除了Draxler以外, 其他球員都曾獲得全錦標球員 的榮譽。 每年殺進最後四強的球隊只能有四隊,在這之中當然不 可能容納得下所有的球星。而像Malone那樣第一年不能 上場,第二年打完就棄學的球員,自然更不可能在NCAA 留名。然而即使不提這些球員,光就歷年全錦標賽球員 的名單來看,在八零年初期以前我們總是可以看到不少 傳奇人物,在九零年的初期以前我們仍然可以看到許多 在當時前程似錦的球員,而到了九零年代的中後期,這 樣的景觀漸漸消失了,球迷們開始將球星大都沒經歷過 NCAA季後陣仗視為理所當然。 明星與NCAA無關,這個時代是這樣,但這並不代表過往 的時代那些在後世發光的巨星,未曾在NCAA歷史之中留 下令人動容的戰役,以及無數美好的回憶。而在近年之 所以有這樣的轉變,其原因為何?這是一個歷史問題, 而不是淺略地找出幾個季後賽戰績與明星實力相反的例 子,就可以喜孜孜地片面引這些反例操演明星實力、球 隊戰力與季後賽戰績的函式。通用的規則是不存在的, 也是沒有必要存在的,值得去探詢的是:為什麼歷史出 現了差異,而差異移轉著人們的觀念,使他們忘了過去 一切,而如此自然地活在這個不同的年代? 這才是我真正關切的問題。哪支球隊有明星卻沒成績, 這不是答案;誰大器晚成、誰運氣不好,這不是答案。 他們都沒有辦法說明今昔之間的差異究竟為何,也並非 真正造成今日有人認為NCAA與球星無關的原因。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: h178.s49.ts30.hinet.net > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hyperion (剎那) 看板: NCAA 標題: Re: 大學明星,最後四強,及其它(Re: 有點冷的一個 … 時間: Fri Apr 7 14:56:12 2000 ※ 引述《Theodor (消失的神話)》之銘言: : 每年殺進最後四強的球隊只能有四隊,在這之中當然不 : 可能容納得下所有的球星。而像Malone那樣第一年不能 : 上場,第二年打完就棄學的球員,自然更不可能在NCAA : 留名。然而即使不提這些球員,光就歷年全錦標賽球員 Malone, Karl Collegiate Record: (Louisiana Tech) 81-82 redshirted---DNP G FGM FGA Pct. FTM FTA Pct. Reb. Ast. Pts. RPG APG PPG 82-83 28 217 373 .582 152 244 .623 289 10 586 10.3 0.4 20.9 83-84 32 220 382 .576 161 236 .682 282 42 601 8.8 1.3 18.8 84-85 32 216 399 .541 97 170 .571 288 73 529 9.0 2.3 16.5 第二年打完就棄學? 話可不要亂說, 統計數字俱在. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: 202.39.180.208 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Theodor (消失的神話) 看板: NCAA 標題: Re: 大學明星,最後四強,及其它(Re: 有點冷的一個 … 時間: Fri Apr 7 15:35:06 2000 ※ 引述《hyperion (剎那)》之銘言: : Malone, Karl : Collegiate Record: (Louisiana Tech) : 81-82 redshirted---DNP : G FGM FGA Pct. FTM FTA Pct. Reb. Ast. Pts. RPG APG PPG : 82-83 28 217 373 .582 152 244 .623 289 10 586 10.3 0.4 20.9 : 83-84 32 220 382 .576 161 236 .682 282 42 601 8.8 1.3 18.8 : 84-85 32 216 399 .541 97 170 .571 288 73 529 9.0 2.3 16.5 : 第二年打完就棄學? 話可不要亂說, 統計數字俱在. Ouch, 弄混資料了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org) ◆ From: ms11.hinet.net