推 chusilence:什麼事都要問學生要學校幹嘛= = 不要只想被尊重而不遵 10/14 23:56
→ chusilence:重別人 10/14 23:56
→ luvuluvu:樓上 = = 你是政大學生嗎? 你的公民意識... 10/14 23:57
學校本來就什麼事情都要問學生 我非常強烈的確定這是合理的!
如果以一個公民社會來看 這是最基本的 只是為了省去麻煩 學生們通常也不大
去在乎自己的權益 如果是雙方都認可的情況下 願打願挨 那是ok
我還是要重申 原則上 學校做什麼事情都要問學生 因為這是現代公民社會
只是這個公民社會被太多違背的事實給掣肘住了
※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:01)
推 z5f:ㄜ 新鮮人還沒進來怎麼問? 10/14 23:58
可以先詢問目前的學生阿 學校就是欠缺這道程序...
→ zoliasm:政府也不用了 回到石器時代吧 10/14 23:58
推 greatest1006:我了解原po的點，學校許多政策和學生息息相關，可是 10/14 23:59
→ greatest1006:學生們能參與決策過程的機會竟然不多 10/14 23:59
→ greatest1006:像蓋宿舍並不是只有學校和廠商兩方，也攸關學生，但 10/15 00:01
→ greatest1006:學生事前卻沒有任何參與討論的空間 10/15 00:01
g大很明理 學生宿舍住的是【學生】 這種極大相關程度的案子 沒有任何學生參與
有點奇怪吧? 我實在很不想拿學理出來佐證 但如果讀過Habermas公共領域或者自由主義
之類的同學 可以反思一下
一樓C大的言詞 我覺得頗詭異的 我是相信現在教育對於市民社會的認知有給學生
完好的認識 怎會有這種 好像對於基本的公民社會認知不大清楚的說法!? (笑)
※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:08)
→ sx20001225:原PO提出的問題很好 也很複雜 我先推文簡單回 10/15 00:04
→ sx20001225:基本上現行的法規制度 學代人數比例是遠遠不足的 10/15 00:04
推 chusilence:對 我的意思是這樣做事情會拖延很久 等到做完 10/15 00:05
→ sx20001225:即使有心要討論要擋 都會被學校強壓通過 很難產生具體 10/15 00:05
→ chusilence:可能使用的又是一批新學生 到時候他們也抗爭 怎麼辦 10/15 00:05
推 chipinb:如果照po的說法 我想學校絕對沒有一件事情辦的成 10/15 00:05
→ sx20001225:效果 大環境的無奈 這也是我正在外面團體努力要去修法 10/15 00:05
→ sx20001225:爭取改變的事 重點是學生要有自治的權利自覺意識 10/15 00:06
→ sx20001225:學校總是拿:什麼事都問學生 事情辦不成 為理由 10/15 00:06
推 satsuki1826:問學生? 那大家都不想住兩萬五的宿舍只想付一半的錢 10/15 00:06
→ satsuki1826:剩下的要學校自己吞掉嗎... 10/15 00:06
→ sx20001225:但體制內的學代人數並未能夠反映學生意見與制衡校方才 10/15 00:06
→ sx20001225:是問題所在 10/15 00:06
→ sx20001225:的確不是什麼事都要問學生 但學生的意見能否透過學代或 10/15 00:07
→ sx20001225:現行體制有效傳達並參與決策?顯然現實有非常多困難 10/15 00:07
→ sx20001225:另外我特別回一下你的第一段 我既然被同學選出來當然要 10/15 00:08
→ sx20001225:為學生說話 但學生意見那麼多我要聽誰?當然自己會有判 10/15 00:08
→ sx20001225:斷 這是代議政治 不同意可以反對我這是OK的 但我的文也 10/15 00:09
→ sx20001225:反映很大一批人的意見 不是嗎? 10/15 00:09
牽扯到【錢】的事情 人都會變得很敏感 因此就要格外小心處理
現代公民社會組成 本來就是依靠兩造勢力的拉扯與制衡 雖然程序上非常的麻煩
也會延宕到很多很多時間 但就是要有這樣的過程 因為這是公民社會的時代
看看核能建案就知道 蓋多久了還沒蓋好 如果政府為了便利社會發展 強制蓋之
是不是與共產體制不相上下呢?
整個重點在於 學校完全沒有讓學生參與宿舍建築的產出 就這樣 明顯易了
縱使要拖很久才能蓋好 但我相信如果變成一個大家都會重視的議題
也沒有多少人會去在意要多久才能蓋好這件事 因為【他與你我的自身利益相關】
每個人都會變成格格外外的小心與謹慎 處理這件事情!
※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:16)
→ imlfu:什麼都要問學生的學校才會一事無成吧... 10/15 00:13
噓 chenghe:不好意思，我進政大沒有考歷史地理跟公民...... 10/15 00:17
※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:19)
→ chenghe:單純只是不希望原PO把每個人都以偏蓋全了 10/15 00:18
噓 z5f:現實跟理想是兩回事 10/15 00:19
從推文來看 好像有點樂生捷運案的感覺 現實跟理想兩回事 但沒有理想也就沒有
你我的個人福利吧!? 套句老掉牙的詞 自由是多少鮮血換來的 :)
※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:22)
→ sx20001225:肯定原PO的思考 但什麼都問學生是不可能也不合理 10/15 00:22
→ sx20001225:應思考如何改革代議機制 推一個理想 10/15 00:22
推 chusilence:我再說一次 你怎麼確定問了學生 事情結束後 不會有另一 10/15 00:24
推 KillerJohnny:"問"跟實際結果是兩回事, 如果連"問"都沒有, 跟軍隊 10/15 00:24
→ chusilence:批學生出來抗議 就算大家都重視 然後呢 問題會解決嗎 10/15 00:25
但這個社會跟整個歷史發展 哪個不是這樣過來的!?
現存太多類似的案子了 不可以先預設好結果 而是必須要理智的給予公眾討論的空間
學校沒有給學生一個相關的參予討論的近用管道 這在程序上是不大妥當的 因為是宿舍
※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:27)
→ KillerJohnny:甚至是集權政府沒有兩樣, 大部分學生已是成年消費者 10/15 00:26
推 XGI:完全點到重點!讚! 10/15 00:26
→ KillerJohnny:校方是以什麼角度來看待這件事情也是個重點~"問"學生 10/15 00:26
→ KillerJohnny:就辦不成~ 那是不是代表這件事根本不重要~ 不需要辦? 10/15 00:27
推 chusilence:是這樣 我是覺得可以想想看 一個學校什麼都問學生 10/15 00:27
→ chusilence:那會是什麼樣的情況 當然 學校覺得哪些該問哪些不該問 10/15 00:27
→ chusilence:我也不了解 就是他們認為跟學生認為的有落差 這樣吧 10/15 00:28
→ KillerJohnny:"問"不代表就一定要"採納", 說"覺得不好不要住"是不 10/15 00:28
推 im30cm:滿中肯 但是提高學生代議人數是以後的事情 於此事於事無補 10/15 00:28
→ KillerJohnny:是單純把學生當消費者? 校方是廠商嗎? 校方在做事情 10/15 00:29
推 earleshu:喊說要提高很久了吧 10/15 00:30
→ KillerJohnny:前是否該了解大部分學生們的真正需求? 10/15 00:30
推 XCO:講到公定價，學生難道沒人抱怨宿舍很差嗎？又難道沒人抱怨想住 10/15 00:33
推 KillerJohnny:我是個在進來前完全不知道要蓋自十的新生(碩班), 10/15 00:33
→ KillerJohnny:不知道大學部的所有新生是不是都知道這件事情?? 10/15 00:34
→ KillerJohnny:在不完全了解狀況下或許不該回應, 所以我只提出一些 10/15 00:35
學校有廣宣 但沒有讓學生討論與決定自十的過程!
推 l998:乾脆以後要開什麼新的系新的課 課程內容都給學生決定好了 10/15 00:36
其實 如果有這樣的爭取意識 我覺得很不錯
※ 編輯: luvuluvu 來自: 140.119.121.189 (10/15 00:37)
→ KillerJohnny:問句. 10/15 00:36
→ earleshu:1998 那個差很多 10/15 00:37
推 l998:差在哪? 10/15 00:38
推 KillerJohnny:其實學校的組成不只學生, 教授也是很大的一塊, 如果 10/15 00:40
→ earleshu:系是系 宿舍這種是行政吧 10/15 00:40
→ KillerJohnny:學生真的知道自己想要學習什麼, 或怎樣學習, 提出專 10/15 00:40
→ KillerJohnny:案給教授是可以開設獨立研究課程的, 但這在研究生都 10/15 00:41
→ KillerJohnny:不常見了, 如果學生真的能有想法和積極度到此程度, 10/15 00:41
→ KillerJohnny:我想這是非常值得高興的事情, 該共勉之的. 10/15 00:42
推 XCO:而這個價格是依照更上層的行政機關規定的 規定不得收少於多少 10/15 00:43
噓 tryit0902:考慮一下效率吧。現在效率就夠差了。 10/15 01:57
→ earleshu:科 效率差是因為學校徵詢學生的意見? 還是他們自己官僚? 10/15 02:15
噓 yuehjian:就算投了 你確定自十有在四年內蓋完? 10/15 02:21
→ HLSP:自十還真的是在一年左右蓋完的.... 10/15 02:30
→ tryit0902:現在效率的差成這樣，徵詢學生意見還得了。 10/15 02:47
噓 kniaz:我想你搞錯了，學生是只待四、五年過客；但宿舍是要用幾十年 10/15 03:00
→ kniaz:宿舍要蓋怎樣、風格如何，是要看學校自己定位 10/15 03:00
推 sunnyboy0810:那外宿學生的開銷誰來幫忙節省 學校也從來沒補償 10/15 08:47
→ sunnyboy0810:外宿的人付較貴的錢和不好的環境就是活該囉 10/15 08:47
推 Weallknow:事實上住宿組曾經有發全校性的問券詢問關於自強十舍的 10/15 11:20
→ Weallknow:設施與豪華程度等等，也有詢問價錢，對於住宿組來說，他 10/15 11:21
→ Weallknow:們確實有做到"詢問民意"的動作，如果有人沒收到那是一回 10/15 11:21
→ Weallknow:事，因為就我所知，許多人有收到這份問券。 10/15 11:22
→ Weallknow:另外關於大一新生的部分，今年的確有些漏洞，因為新生原 10/15 11:22
→ Weallknow:本統一住在山上(自五~九)，由於主題書院的關係有一些被 10/15 11:23
→ Weallknow:調到山下莊一了，當時住宿組也有做相關告知，事先說明會 10/15 11:24
→ Weallknow:在下學期轉搬自強十舍，我想這其中的漏洞是，新生不清楚 10/15 11:24
→ Weallknow:自強十舍的費用落差，而這樣的搬遷對"非自願新生"來說也 10/15 11:25
→ Weallknow:比較不公平，但是如果要降低宿費的話，可能會擠壓到政大 10/15 11:25
→ Weallknow:其他的預算吧？(挖東牆補西牆人人都知道)。我純粹是就我 10/15 11:26
→ Weallknow:事實發言，沒有幫腔住宿組，只是我都有收到這些資訊，不 10/15 11:27
→ Weallknow:知道這其中是否有些誤會。雖然十舍很貴，可是還是有人想 10/15 11:27
→ Weallknow:住吧？我想我們還是討論比較實際的補償與折扣問題好了。 10/15 11:28
→ a5mg4n:感覺自十太奢侈(要有廚房或是獨立衛生設施ok) 10/15 15:52
→ a5mg4n:但是搞到這麼豪華也太超過了 10/15 15:52
→ HLSP:住宿組的問卷有問大家滿不滿意 滿意的程度很高 10/15 16:28
→ HLSP:還有暑假的那份問卷也是不少人希望增加廚房空間 10/15 16:28
推 thomas0924:自十真得很貴.. 10/15 16:29
噓 ARREAT:你家前面的柏油路翻修有經過你同意嗎? 10/15 18:43
→ ARREAT:你以為學生的看法一定要是你想像的那種看法嗎? 10/15 18:44
→ ARREAT:你家附近公園在蓋的時候有計設計藍圖給你看嗎? 10/15 18:45
→ ARREAT:你要在自十住一輩子嗎? 憑什麼讓你決定自十要長怎樣? 10/15 18:47
→ ARREAT:學校什麼事情都要問學生 那養個校長幹嘛? 10/15 18:48
→ ARREAT:最需要思考的是你吧 趕快醒醒啊 10/15 18:49
噓 cherish18:其實我不是很同意你這麼說 10/15 23:23
→ cherish18:到底為什麼什麼事情都一定得問過學生? 10/15 23:23
→ cherish18:sx大就沒有以學生的角度省思?那還這麼多推? 10/15 23:24
→ cherish18:學生的角度都只有單一的?事實上是很多元的吧= = 10/15 23:24
→ cherish18:我覺得原PO可能還要精進一下代議民主這個部分吧= = 10/15 23:25
→ cherish18:而且說真的 事件爆發前學校開公聽會那些也不會很多人參 10/15 23:25
→ cherish18:與討論 所以即使學校廣納意見通常後來也都很少人餐與 10/15 23:26
推 bellachen100:好文推 10/16 05:03
推 okayyyyyy:推cherish 10/16 05:59
推 doublewu:推 政大許多有關學生之事都不先問過學生的意見 10/16 09:28
→ josints:Habermas是誰？有Kobe強嗎？ 10/17 00:44