Re: [校園] 政大新鮮人，請思考你的義務與責任。

[sx20001225 (沃爾哲斯)]

針對zc的三點想法，回應如下

※ 引述《zc63201 ()》之銘言：
: 針對校代提出的看法跟質疑我有三點想法:
: 1.你的身分是學生代表
:   你的立場應該要是與這件事有利害關係的人一致才行
:   而很明顯的利害關係人就是學生
:   如果你想表達你自己個人的意見絕對沒關係、那是你的言論自由
:   但請你不要強調你是學生代表的身分
:   最後那個學生會長跟校代看了真的讓人覺得很諷刺

學生的立場是什麼?
學生又是誰?

請你先思考這兩個問題

基本上，政大學生是一個總體，大學部有9500多人，研究所有5000多人
試問我如何反應每一個人的訴求呢？

有學生向學校抗爭，學生一定是對的嗎？學校永遠是萬惡的嗎？
我認為並不一定。

我代表的立場，並不是站在校方，而是站在同樣與我有一樣看法
認為這次連署沒有必要或是根本搞錯抗爭點，甚至覺得有點無理取鬧的人

如果有站在新生抗爭那方的校代，他同樣可以出來闡述他的論點。
但就我觀察到現在以及和幾位校代、議員聊及此事，
基本上大家是一面倒贊同我的看法。

為何我要署名說我是學生代表呢？
並不是為了強調什麼，而是在面對校園公共事務的時候
我們有責任去面對我們的職權以及向同學負責。

你不同意也好，同意也好，我並不是以一個普通學生的身份說話
而是以學生代表的身份，代表對此次莊一抗爭有不同論點的人說話。
同時也是以過來人的身份（包括和學校抗爭過Ｎ次）提出我的觀點。

我對我的言論與職權負責，這就是為何我要署名及表明學代身份。


 2.你現在是以一個高年級的身分來看待這件事情
:   想必你一定是已經在外面租過房子也住過了才會這麼覺得的
:   但你有沒有從現在大一大二的立場來想過
:   住宿舍的人有多少不是北部人
:   身為學代的你應該知道佔大多數吧
:   來到新環境的衝擊會對他們原先生活方式的影響跟改變有多大
:   如果沒有宿舍的話那他們光是要找個住的地方是不是就要花很多麻煩了
:   假如你現在是個大一生
:   那你遇到這種強迫搬上山宿費又多三倍的情形你不會覺得不合理嗎?
:   舉個例來說好了
:   如果政大附近所有可以吃飯的地方開始調漲價錢
:   像吃個餛飩麵就要兩百塊、吃個四川就要三百塊
:   那你一定會覺得不合理吧
:   因為你已經對原先的價錢有著一定的認知了啊


大一的時候，由於學校的保障政策以及嫌麻煩，我的確是在自強六舍度過。
那段被我戲稱是坐牢的日子，至今依舊聞得到鐵櫃鐵床鐵書桌的氣味。
但大二之後由於不滿學校宿舍品質低落，我開始找房子，也自己家教、打工付房租。

老實說現在大一二可以住到這麼好的宿舍，我由衷感到羨慕與為他們開心
至少他們不必經歷我們曾經歷過的苦日子。

從頭到尾這件事，我都支持應該對於這批新生被強迫必須中途搬上山一事
學校應該做出價格補償或是依原價給予折扣。

而不是抗爭說訂價太貴希望永遠降低。

至於你舉的例子，我認為完全謬誤。

在你的例子中，價格漲了，但四川依然是四川、餛飩依然是餛飩
但在現實的例子中，價格漲了三倍，但宿舍品質也幾乎好了三倍
從老舊五人房變成全新單雙人房，難道不該付合理價格？

硬要用食物來說，就是從我家牛排升級到了西堤吧，
你覺得你吃完西堤要付帳掏出我家牛排的價錢，對嗎？

但在現實例子中，新生們是認為我家也很好不一定要吃西堤，
他們對於被迫吃西堤感到很憤怒，所以要抗爭！

這時西堤餐廳應該就要對於這批客人的用餐給出折扣或補償。

但客人絕對沒有任何正當理由去質疑為何西堤訂價要那麼高。

你可以不吃。


: 3.既然他們會想用這種方式來希望改善情況
:   那一定是一些行政管道無法獲得有效的回應
:   沒有辦法的情況下自己集合起來去爭取想要得到的利益是人之常情吧
:   對此我實在是不懂為什麼這樣子也要被罵白目

會搞到現在這樣，住宿組真的有些後知後覺＋手段粗糙
儘管學生會有去溝通有去提醒，住宿組一開始似乎還是照著自己的流程走
到最後鬧大了才肯聽學生會的話儘快召開公聽與延後交表。

這屆大一我很佩服他們的行動力，在面對這種結果之下，
人之常情最直接的行為就是自力救濟，這很正常。

但我為什麼要寫那篇文，甚至是很訓斥很罵人的語調
原因就在於我對他們的行為感到生氣，我完全認為他們想要爭取的你所謂利益，
根本不是權益而是私利。

搞不清楚大環境、搞不清楚事情的脈絡，就硬要拿他校來比、新竹的地價來比
逼迫學校降價，還鬧上新聞，擺出一副是學校壓迫下的無辜受害者姿態，
也害得政大的校譽，你和我，一萬五千人共有的校譽，再次受到傷害。

這不是白目是什麼？

我完全了解我的個性比較衝，說話比較直，容易得罪人。
但我並不想為了討好每個人就使自己成為鄉愿。
我也可以一聲不吭照樣忙我的事情，我很忙，也快畢業了，

我幹嘛花那麼多時間管你們大一是不是多交錢住怎樣的宿舍？

因為我對這個學校和學生有一份責任，有一份感情在，至少我自己是這麼認為。

雖然政大很多事真的很令人生氣，但如果連學生都分不清楚是非善惡對錯
沒有看事情的深思熟慮與格局，整天只想著自己的利益，

那上大學是為了什麼？


要我為這樣的學生背書，我寧可馬上辭職。


我當初為何要出來參選學生會長，就是看到太多政大人認為：
”我考上政大是我拼來的是我應得的”然後只關心考國考或自己的前途
沒有人要為這個國家這個社會思考。

我希望能找回政大人的精神與使命感，那種知識報國的精神

政大本來是全國精英、政務官、法官、大學者的搖籃，

但今天它墮落成這個樣子：
自己住的宿舍明明價錢合理，卻覺得太貴而起來抗爭
也不調查清楚、也不思考自己的所作所為是否真的正確，
許多人包括推文裡的同學還理直氣壯的覺得”反正是學校欠我們的”。

這不是自私是什麼？

許多人考得上卻唸不起大學，
許多人唸的學校資源比政大少好多好多卻要交三到五倍的學費
許多人連宿舍都抽不到只好去外面租屋打工。


怎麼還有人有臉大聲站出來說宿舍太貴你不想住？

身為政大人，我感到丟臉。
也因此儘管知道會被罵，我也還是要出來講我的看法。

希望大家可以好好思考。

我不是要每個人一定要很憂國憂民以天下為己任，
但請至少想想你堅持的東西合不合理，不要那麼自私。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前任學生會長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現任校務會議學生代表　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歷史四　林家興　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.58.75.183
推 z01170117:好文推
→ ray810106:==不覺得這樣是種墮落，不需要用這種文字同情（？）政大
推 october9:
推 DavisVilter:推！
噓 srf:如果政大校方 這件事行的正 媒體播放出去右破壞了什摸校譽
→ srf:你可以不要住 你可以不要讀  要做這些選擇 需要足夠資訊
→ srf:現在政大這些資訊 不明 現在藉由媒體播放出去 又有什摸不對
→ srf:學校提供教學 服務 住宿 完全不考量學生的需求
→ srf:多數學生 要得是可以提供量大 不重質 價格低廉的宿舍
→ srf:如果要高級 那校外多的願意提供的人 學校 花錢建宿舍的意義何
→ srf:在 又何必貸款興建 宿舍再高級對學校的研究 教學 學生學習有何
→ srf:助益
噓 srf:從頭到尾 我只看到了學校的霸權 跟打著紅旗反紅旗的人（我不是
→ srf:說你）看不到學生的自私
→ srf:最後沒有一個全國精英、政務官、法官、大學者 是高級宿舍成就
→ sx20001225:說的很好 那為何不外宿?
→ sx20001225:苦過來的人才能成大事。
噓 thomas0924:我真得有點看不下去了 校代你有點腦袋回話好嗎?
噓 ErrethAkbe:...
噓 srf:以後抱怨學校意見  要是有學生代表說： 那你幹麼不讀他校
→ srf:那我們真的要想想  學生代表設置的目的何在
推 Weallknow:
→ justsay:文章很好 但你的推文毀了..
推 gccba02699:我始終覺得問題點的確在補償被逼離原宿舍的學生.推原PO
→ chema:林校代，真的不只我覺得你講話很不得體啊。
推 satsuki1826:不然要怎樣 學代就要講話很官腔是嗎
→ chema:得體的話 = 官腔? 原來大家每天都在打官腔啊= =
推 ARREAT:轉地方戰了啊?  只剩下無知白目防線可以守了嗎?
推 sunnyboy0810:推
推 flfm0137:推
推 KnifeWang:到底有甚麼好吵的呀?
推 ARREAT:其實也沒什麼好吵  做工作很煩悶而已
推 dbtuh611:嘿~量大不重質阿 殊不知多少人在G版抱怨熱水器呢
推 satsuki1826:奇怪了 校代就不能有自己的意見嗎
→ satsuki1826:還是說校代就應該像條狗 你叫他坐下握手就照單全收?
推 eyechaos:推
推 yuliwang:推 焦點應該在補助不是降宿費
推 enjoy20208:支持校代的說法
推 yuyuismcat:好文推
推 light1227:好文推。焦點應該就是在補償 一堆噓文早就離題超遠了
推 cuber0409:推
推 DavisVilter:推文，支持校代。
推 PEANFISH:好文 推 認為很有道理
→ qn123456:問題的確是個案（搬遷受影響者）的補償而非宿費定價
→ qn123456:但我覺得一直說不同意不要讀、怎麼不外宿還蠻不好的
推 lisyuan:推  重點是補償
噓 chinyi2014:抱歉我這種人待在政大讓您感到丟臉。
噓 ajet31:    抱歉我這種人待在政大讓您感到丟臉。
噓 fly20525:  抱歉我這種人待在政大讓您感到丟臉。
推 DAKOU:我個人同意你的觀點，但是我覺得你的口氣很爛
推 smaljohn:推！
推 monkyisme:本來不同意, 但看完本文就決定推了!
噓 windgodvocx1:我不同意知識報國，知識份子不該是國家機器的幫兇。
→ sx20001225:知識是一把刀，你可以輔佐唐太宗，也可助紂為虐呀。
→ sx20001225:知識可以追求學術，也可以報效國家，但不應為政府走狗
噓 seachia:不知道你要用校代的身分發文的意義是什麼
→ sx20001225:至少我們是國立大學，拿納稅人的錢，這種責任更重。
推 DavisVilter:現階段是要釐清這件事情的前因後果以及是非對錯，跟發
噓 ofgreatness:我本來相信你是難得一見的貧苦青年奮鬥記...清寒哩
→ DavisVilter:文者是不是用校代的身分發文沒關吧？
→ ofgreatness:如果你是真的清寒最好是打打工就可以住外面
→ ofgreatness:如果你真的是清寒家庭，打工的錢怎麼可能夠你住外面
→ ofgreatness:政大附近沒6000沒好房間、一個月至少6000生活費
→ ofgreatness:一開始講得你很為弱勢家庭著想，仔細想想
→ ofgreatness:真的忙於打工貼補生活費、房租的人，怎麼能做學生幹部
推 DavisVilter:為什麼話題要離題到原PO打工的生活呢？
→ sx20001225:謝謝 之前打工有一陣子月收都超過一萬 足夠生活與房租
推 puddingfor:推
→ ofgreatness:拜託別再拿這種身分羞辱弱勢家庭的同學了
→ sx20001225:學校也有給我一點補助 不無小補
→ sx20001225:你做不到不要認為別人做不到 我瞭解弱勢很辛苦
→ DavisVilter:還有為什麼忙於打工的人不能做學生幹部呢？
→ sx20001225:但不是拿來做無理要求的藉口
→ sx20001225:我修很少課 有修的課業也幾乎犧牲掉了 為何不能做幹部?
→ sx20001225:我是住一個月3000的房間 我想很多人可能住不下去
推 DavisVilter:還有我想問的是我不認為原PO的說法有辱弱勢家庭的同學
→ DavisVilter:今天先不論原PO的論點正確與否，他對於校務的關心是有
→ DavisVilter:目共睹的
→ DavisVilter:請在質詢他的時候針對問題點，也就是目前宿舍一案之事
→ DavisVilter:如果為了一些隻字片語帶到離題的問題和言論。個人認為
→ DavisVilter:是十分詭異的
推 satsuki1826:想必ofgreatness一定是貧苦出身的優秀青年 好個名推理
推 light1227:很多人早就離題變成攻擊人了...有多少回應的是大一?
推 DavisVilter:有多少人對於這整起事情有仔細研究過？我目前看到有關
→ light1227:十舍的問題不就是大一被迫搬上去嗎...
→ DavisVilter:反校代言論者，都只是淪為無謂的攻擊，很少是真得有
→ DavisVilter:針對問題點上去做質詢的
→ DavisVilter:不只大一生，莊一目前所居住者也有部分的非大一生
推 gn00668925:
推 cherish18:說得很對啊 不是不爽不要住 只是問題不是出在那啊
推 anniehsieh18:鬧到新聞真的很誇張!還有記者來莊一拍
噓 Nivek1772:
推 Yhou:我想大家可以討論這件事情，但盡量不要做人生攻擊，
→ Yhou:有時間看一下9809篇吧!
推 manning:真的不只我覺得你講的很好
推 manning:校代加油，喜歡無限上綱的學生越來越多了
推 rainman1025:好文推
推 justloadfun:很中肯啊
推 kikifairy:從頭到尾講得都很中肯 只是拉不下面子的人會生氣偏題
噓 chema:ARREAT工作很煩 也不要也替和你立場一致的林校代護航一下^^
推 spicalts:很中肯阿
推 kuojewei7883:中肯推 ！
推 masutaka:中肯推 很多推文真的都流於情緒性字眼了...
→ masutaka:先不管自己的觀點 我真的覺得大家都來發文闡述自己的論點
→ masutaka:想法然後討論是很棒的 那代表大家關心這些事務 如果其他
→ masutaka:方面也能這樣我想應該可以更好:)
噓 vivayo:校譽很重要就是了!?
噓 julianscorpi:抱歉我這種人待在政大讓您感到丟臉。
→ sherry31200:看了這篇突然發現原來從頭到尾我們都被誤會了...
→ sherry31200:我們從來沒說要求自十永遠降價，我們只是希望學校多少
→ sherry31200:我們這些人給予補助，因為我們真的不是自願也沒有能力
→ sherry31200:去放棄宿舍，所苡選擇接受，但對於學校要求我們搬遷卻
→ sherry31200:要求我們照價感到有些強迫性質因而感到不滿
推 Yhou:樓上把訴求整理告訴大家阿~讓大家更關心這件事情
推 sherry31200:很抱歉我其實只是其中一枚小小連署者，可能無法很完整
→ sherry31200:但我想說當初學校的確有說自十多少錢，但是在填宿舍時
→ sherry31200:只有三個選項，1.選擇莊一2.不要莊一但如果沒抽到其他
→ sherry31200:視同放棄住宿權3.隨機
→ sherry31200:在這種情況下多數人選了三，因為真的很怕沒宿舍住
→ sherry31200:大一從遙遠的家鄉上來讀書，真的什麼都不熟悉...
→ sherry31200:我們知道使用者付費也知道自十真的很豪華，但對於我們
→ sherry31200:很多人來說真的不需要...然而現在卻被半強迫搬到那...
→ sherry31200:另外我真的很想知道學校是怎麼抽的...如果先給選2的同
→ sherry31200:學分配到其他在分配選3的就太不公平了，但我不知道到
→ sherry31200:底是如何運作，所以希望學校公佈
推 Yhou:或許你可以和莊一小組同學好好討論，明確訴求。
→ Yhou:不然很多不了解的學生會以為你們單純只在討論價錢的因素
→ Yhou:但我相信除了價格之外，應該還有其他更重要的訴求
→ sherry31200:莊一這邊星期一會開會，但我想說有些學長姐的言論真的
→ sherry31200:蠻傷人的...所以很多人其實不敢發言甚至不想看
推 Yhou:建議你可以把nccu版上文章整理好，週一開會的時候可以討論
推 DavisVilter:我理解大多數同學的需求，我也認為的確有「半強迫性」
推 DavisVilter:也就如林校代所說「從頭到尾這件事，我都支持應該對
→ DavisVilter:於這批新生被強迫必需中途搬到上山」這點學校必須賠償
→ DavisVilter:更正，是需價格補償或是依原訂價格以允折扣
→ DavisVilter:林校代反對的是「訂價太貴希望永遠降低」
→ DavisVilter:光由這點來看，我相信包括林校代在內，以及上面sherry
→ DavisVilter:31200的論點算是相同的，我個人也認為這才是能夠向校
→ DavisVilter:方抗爭的最合理理由。
→ DavisVilter:這幾場論戰就是會有人出來模糊焦點，開始質疑林家興的
→ DavisVilter:份問題、甚至是開始從文章裡面的隻字片語反覆推敲
→ DavisVilter:我今天也認為林校代的言論或許有些過酸或是太過辛辣
→ DavisVilter:但是底下噓文或嗆聲的人給我的感覺也好不到哪裡去
→ DavisVilter:有關於這整起事件或是如果真得想要表達自己的訴求，就
→ DavisVilter:就請拿出自己身為知識分子的禮貌跟理性態度，這裡不是
→ DavisVilter:G版，不是出來酸個一句或罵個一聲就可以解決事情的，
→ DavisVilter:理性及平和的爭辯，就可以看出其實兩方都有論點是相同
噓 aaronhkg:你一邊說別人住不起可以不要住 不要住宿舍他們要住哪?
→ aaronhkg:另一邊又說想想那些考得上卻念不起學校的人
→ aaronhkg:你不覺得你立場很奇妙嗎?
→ aaronhkg:我今天就是因為窮所以才要住便宜宿舍 我吃不起西提
→ aaronhkg:我只吃得起我家牛排 結果學校說你只能選西提不然就去吃
→ aaronhkg:外面的陶板屋  我兩個都吃不起呀
→ aaronhkg:然後原po你又說 你們這些人可以不吃 不吃我怎麼念學校?
→ aaronhkg:接下來原po又說 想想那些考得上念不起學校的人
→ aaronhkg:"你們政大人多自私呀"  對 是很自私 你就是這樣的人不是?
→ aaronhkg:今天從頭到尾的原因就是學校只給西提的選項 沒有我家
→ aaronhkg:小大一有些人就是吃不起  吃不起然後又要被你罵
→ aaronhkg:大家都知道西提跟我家品質之不同
→ aaronhkg:套一句話 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
→ aaronhkg:我吃不起所以我寧願去住監獄  並不是人人都想住豪宅
→ aaronhkg:因為我就是付不起!!!!!!!
推 okayyyyyy:推Davis
推 rupertbear:是說學校有配給!!!真的吃不起西堤的人是可以去吃我家的
→ rupertbear:如果真的付不起我相信有很多清寒補助和獎學金
推 sunnyboy0810:家窮沒抽到宿舍的人也沒吭聲呀...
推 yehyin:
→ sherry31200:我想說現實狀況是清寒補助低收入戶不是那麼好請的...
噓 player6693:請先定義怎樣算白目再來罵吧
噓 sad010:不是自身的事都是都是空口說白話...
→ sad010:想真的討論他們行為對錯之前...請先站他們同樣的立場想看看
→ sad010:校代不代表優人一等或比較偉大
推 cuber0409:推Davis
推 iamursis:推校代，也推Davis。住過幾年前的爛宿舍、看過政大周遭高
→ iamursis:價位低品質的租屋後，真心覺得自十有夠好的....
推 OldOakTree:我已經說很多遍了 付不起就到外面租一個月兩三千的木板
→ OldOakTree:隔間雅房阿
→ OldOakTree:辦退宿 然後到外面找便宜的房間 就這麼簡單
推 pain0:是阿就這麼簡單因為反正不是你遭遇的情況咩
推 OldOakTree:沒有能力付自十房租 難道也沒有能力到外面找房子租?
噓 Road2:噓
推 bstunner:推!沒錢住就不要住 又沒人求你們 不爽退宿啊!
推 Zickler:如果有沒錢不要住沒錢不要買這麼簡單的話
→ Zickler:社會上也就不會有這麼多抗議高學費跟買不起房子的問題了
推 fytte18:推
推 im5566:好文推 嫌宿舍貴你可以去外面找房子 沒人拿槍逼你住宿舍
推 royerful0:辛苦了，校代~
噓 ErrethAkbe:那可以思考一下學校應該提供什麼樣的宿舍