推 Ookamiuei:推!!!!!!! 10/26 23:53
補充其餘於NCCUSP之回文供參考:
作者 hymanguo (海) 站內 NCCUSP
標題 Re: [公告] 第十二屆學生議會第一會期第三次常會議程
時間 2011/10/26 Wed 23:44:34
另外，議會自己也不參加嗎？
既然立法權單位無法決議行政權單位的意思...
是不是議會能夠支持呢？
今天你政大學生會說不可以超越你的權力，
那麼如果今天政大學生會想要參加，
根本就可以直接參加不經表決，
但現在看不出來政大學生會想參加，
也就是說根本沒有參加動機，
那即是代表，
政大學生會根本沒有想參加支持同志大遊行。
不要再說，
如果支持同志議題，
是不是以後也得支持其他勞工、移工、環保議題，
問題是，學生代表壓根兒不會去參加任何議題，
更甭說因為一個同志大遊行就會影響往要不要後參與其他議題。
因為，根本沒有學生代表覺得應該參加任何議題阿!
枉為網頁上寫著"關懷"的學生會，
自治風骨蕩然無存!
--
╭ From: 175-180-56-33.adsl.dynamic.seed.net.tw ◎──────────╮
└──◎ Origin:政大資科˙貓空行館 bbs.cs.nccu.edu.tw ┘
※ 編輯: hymanguo 來自: 175.180.56.33 (10/26 23:55)
推 timjoy:想請教學生會的不參與是否表示對於支持與否不表示意見? 10/26 23:58
→ timjoy:我不是學生會或議會成員，純粹只是想了解不參與的含意 10/26 23:58
→ hymanguo:不參與對於學生代表像是一個決策的抉擇 10/27 00:00
→ hymanguo:但對於同志議題而言，這個不支持像是自己的生命歷程與權 10/27 00:00
→ hymanguo:益，是需要經過表決的，也因此相當悲哀 10/27 00:01
→ hymanguo:再者，同志議題為普世人權議題，經由表決來定案，有時候 10/27 00:01
→ hymanguo:會讓人覺得異常諷刺 10/27 00:01
→ hymanguo:可以試著想想如果今天要舉行 胖子大遊行 反對社會對身材 10/27 00:02
→ hymanguo:的審美觀。 如果有人不支持，是隱含什麼樣的意義 10/27 00:03
推 alvinron:推 10/27 00:30
推 timjoy:照h大的意思，學生會的不參與，就是表達他們的立場是不支持 10/27 00:39
→ timjoy:不知我這樣解讀您的回覆是否正確? 10/27 00:40
→ hymanguo:我不敢這樣說，但不參與對於我這小小同志而言，就是一種 10/27 00:46
→ hymanguo:讓人難過的結果 10/27 00:46
→ kurami:學生會不參與當然有無數理由可以讓它不等同於不支持 10/27 00:47
→ kurami:不過我也搞不太清楚學生會有沒有動腦筋思考過不參與這個選 10/27 00:47
→ kurami:擇，對於不知情的社會大眾而言，會被詮釋為什麼樣子 10/27 00:48
→ kurami:如果只是大聲疾呼著「我們要是中立」而完全無視於他人的詮 10/27 00:48
→ kurami:釋，那也只能再次明白為何學生會曾在政大歷史中消失一次了 10/27 00:49
→ BBMJ:這樣的論點有些奇怪，按這種邏輯全台灣大大小小遊行學生會都 10/27 00:53
→ BBMJ:該參加？不然怎麼對得起各式各樣的社會弱勢？ 10/27 00:54
推 kurami:學生會當然無法對得起各式各樣的社會弱勢，只要都不參加的 10/27 00:55
→ kurami:話，就不會有人想發冷箭到自己頭上來了XD 沉默是金XD 10/27 00:55
→ kurami:不參加也不見得等同於不支持，學生會找到對自己來說最好和 10/27 00:56
→ kurami:安全的立場即可，反正政大的學生運動狀況一向不興盛XD 10/27 00:56
→ kurami:大聲說話還要引來指責，我們學生會有人才抵擋和辯解嗎？ 10/27 00:57
推 timjoy:那不知H大可否接受宣布參與但無人出席的結果 10/27 00:58
→ kurami:辦辦校內、跨校活動，偶爾處理一下錢的事情，即可了 10/27 00:58
→ kurami:宣布參與但無人出席，這聽起來就是學生會決策能力出問題 10/27 00:58
→ kurami:或是學生會今日決議因為沒人要去,所以就不參與了? 10/27 00:59
→ kurami:假設組長已經約好討論 卻沒人來 這是組長/學生會的問題 10/27 00:59
→ kurami:不過總之 看看學生會要怎麼為自己的決定解釋了 10/27 01:00
推 timjoy:to k大，您心中的學生會看來是包山包海，我支持您做會長 10/27 01:01
→ kurami::) 從來沒有這麼覺得 因為學生會本來就沒辦法有太大力量 10/27 01:01
推 BBMJ:真的要求學生會"參與"到這種地步的話，每天光跑記者會"表達 10/27 01:02
→ kurami:畢竟定位起來也只是眾多學校內其中的一所的學生會 10/27 01:02
→ timjoy:就如B大所言難道每個活動都要表態?土地正義、動保、佔領101 10/27 01:02
→ kurami:唉呀 那既然不用表態 為何這次針對同志大遊行 10/27 01:03
→ BBMJ:支持"都跑不完了，如果決策結果是支持但無法參與，那應該要討 10/27 01:03
→ timjoy:有一百樣學生應該參與的活動，學生會組個部叫做社運部好 10/27 01:03
→ kurami:如前面所說 安靜即可 為何還特別動議這件事情呢 10/27 01:03
→ BBMJ:論的是決策過程，而非這個結果本身吧？否則帽子永遠扣不完 10/27 01:03
→ kurami:還特別針對同制大遊行 學生會忙得要命 想想也真是大費周章 10/27 01:03
→ BBMJ:像我本人很想到現場當義工，但當天爸媽要來台北而無法出席， 10/27 01:04
→ kurami:還是說這代表了學生會非常重視這個活動？那等學生會表態啦 10/27 01:04
→ BBMJ:所以這樣我就是恐同的壞人嗎？不盡然吧 10/27 01:05
→ kurami:從來沒說恐同 結論跳太快 我只是相當好奇學生會決議過程 10/27 01:05
推 timjoy:k大的重點不是在學生會應該顧及公眾觀感而參與或支持活動 10/27 01:09
→ timjoy:怎麼後來跳到決議過程？我們應該針對更重要的理念進行討論 10/27 01:10
→ kurami:t君對我的說法講對也講錯，學生會做此結論當然沒問題，但怎 10/27 01:11
→ kurami:怎麼做成該結論的理由也應當公開，所以我在等囉 10/27 01:11
→ hymanguo:如果能參與社運那倒是件好事 但我們一件也沒 不是嗎 10/27 01:18
→ hymanguo:所以，"假設學生會參與XXX"，那其實是很諷刺的! 10/27 01:19
→ hymanguo:附上紀大偉老師的話：政大的主體性在哪 10/27 01:21
推 timjoy:的確，去年我看到學生會參與同志大遊行，認為是件很酷的事 10/27 01:22
→ timjoy:但我並不認為這是必須，那不過是某屆學生會的態度 10/27 01:22
→ timjoy:以佔領101為例，學生會今天去了，對於商院學生怎麼交代? 10/27 01:23
→ timjoy:學生會可以有自己的立場，但我不覺得支持就是一定參與 10/27 01:23
→ kurami:哇哈哈哈哈哈哈XDDD 學生會去101，對商學院怎麼交代？XDDDD 10/27 01:24
→ timjoy:或者h大可否接受參與卻無人出席?我不認為奉獻給學生會的人 10/27 01:24
→ timjoy:也要奉獻給社運界，甚至是同志大遊行 10/27 01:24
→ kurami:老實說啦，學生會如果表明參與，卻沒辦法出席，這就是學生 10/27 01:25
→ kurami:會的問題啊XDDDD 還問別人接受與否XDDD 10/27 01:25
→ hymanguo:學生會之所以能有別於社團，在於它不只能企劃能活動，更 10/27 01:25
→ kurami:都表達要做某件事情還沒做到，當然就是學生會能力出問題 10/27 01:25
→ hymanguo:大的關鍵是，他擁有自治、民主、價值信仰的特質! 10/27 01:25
推 bighoo:或說，我們就勇敢承認自己是資本家的奴隸。承認自己懦弱 10/27 01:25
→ kurami:當然要檢討學生會本身，還問別人接不接受？xd 10/27 01:25
→ kurami:至於什麼要不要表態，為何不行？老實說也就是人的惰性問題 10/27 01:26
→ timjoy:k大這樣說沒錯，但是如果不參與就會被諸位批評 10/27 01:26
→ hymanguo:沒有人說學生會要奉獻阿! 但如果有人希望學生會參與，也 10/27 01:26
→ kurami:是的，每一個學生會的抉擇都會受到公平，t君你難道不知道? 10/27 01:26
→ timjoy:但是如我所說為什麼奉獻給學生會也要奉獻給社運? 10/27 01:26
→ hymanguo:無不妥，那麼參與或是公開號召有何難矣? 10/27 01:26
→ kurami:有沒有這麼好的事情？替大家（學生）做了選擇卻只被摸頭? 10/27 01:27
→ hymanguo:那麼為什麼學生會可以自外於社會？ 10/27 01:27
→ kurami:h君，學生會在t君眼中是個同樂會或社團一類之事務 10/27 01:28
→ kurami:顯而易見在不同力足點談論，網路大概無法妥善溝通了 10/27 01:28
→ kurami:我看前學代打算明日出來說說話 就等等看吧 10/27 01:29
→ hymanguo:社會議題難道跟大學生的我們無關，難道校園裡不會發生? 10/27 01:29
推 timjoy:做當然不難，只要有人有何難矣? 那真的有嗎？ 10/27 01:30
→ hymanguo:所以政大學生會只管理政大事? 政大裡的同志/性別議題呢? 10/27 01:30
→ kurami:同志大遊行=社運，同志大遊行的內涵可以不只於社運場域 10/27 01:30
→ timjoy:社會議題百分之百有關，但是學生會並沒有義務參與 10/27 01:31
→ kurami:如此簡化問題顯然t君對這類議題的確沒有多加關注? 10/27 01:31
→ hymanguo:所以，重點是這個立場本就可以表態，但我們不見表態呢! 10/27 01:31
→ kurami:好啦，最後開始討論學生會的義務了？XD 那是？ 10/27 01:31
→ hymanguo:因為我們不是社會一員 政大學生會也不是 要等出社會才算? 10/27 01:32
→ timjoy:意思是今天表態支持不參與，k大可以接受嗎? 10/27 01:32
→ timjoy:我是指支持但不參與 10/27 01:32
→ hymanguo:可以思考看看學生自治的由來 大學法的修訂 其實不難知道 10/27 01:32
→ hymanguo:為何學生會參與實屬應然 10/27 01:32
→ kurami:那問問你好了，你覺得為何學生會要特別針對同志遊行表態? 10/27 01:33
→ timjoy:我就是看不慣諸位將參與與支持強壓於人 10/27 01:33
→ hymanguo:但我們連表態都看不到唷 連不參與的理由都很離奇 10/27 01:33
→ kurami:好吧，那學生會特別跳出來，針對同遊表態不支持，WHY？！ 10/27 01:34
→ hymanguo:沒有想要強壓，但自頭至尾若不發聲，誰來看見？ 10/27 01:35
→ kurami:之前可以針對占領華爾街運動、國光石化、還有一堆原民運動 10/27 01:35
→ kurami:都很安靜耶，這次針對同志大遊行，why？！ 10/27 01:35
→ hymanguo:因為 我就是同志 我要我的學生會關注我的議題 為我發聲 10/27 01:37
推 timjoy:因為我不清楚我無法對學生會的行為表達任何意見 10/27 01:37
→ hymanguo:為我20餘年來所遭遇的生命歷程發聲，但我卻要求說服大家 10/27 01:37
推 kurami:t君，好吧，其實我想也是XDD 在我們把各式各樣的意見強壓在 10/27 01:38
→ timjoy:我同意h大的意見，你要他們支持，我也希望他們支持 10/27 01:38
→ kurami:學生會上之前，就等會議人馬說話囉～ 10/27 01:38
→ hymanguo:這難道不悲哀嗎 我是拿我生命去面對 這不是議題而已 10/27 01:38
→ hymanguo:一群人的生命歷程與權益爭取在這場域變成"議題的決策" 10/27 01:40
→ hymanguo:是非常冰冷的! 這也是為什麼同志想要被看見! 10/27 01:41
→ hymanguo:這也是為何其他議題也很重要 端看學生會用什麼方式"決策" 10/27 01:41
推 timjoy:我相信h大是如此，表態是絕對的 10/27 01:42
→ hymanguo:如果連口頭表態都看不到，我們也難以要求什麼了! 10/27 01:42
→ timjoy:但表態與參與還望h大思考，今日支持者不一定都有能力參與 10/27 01:42
→ hymanguo:當然我很開心可以看到認真的人為此討論，不論立場，對話 10/27 01:43
→ hymanguo:本身就是個好事 10/27 01:43
→ hymanguo:囧 問題是 我們連表態都看不到阿! 10/27 01:44
→ hymanguo:我不敢要求學生會萬能三頭六臂，但至少要敢於說話表態! 10/27 01:45
→ hymanguo:看不到表態，談不上參與，說不上果敢，更甭說風骨! 10/27 01:47
推 kurami:t君啊，你一直強調什麼支持者不一定有能力參與，問題學生會 10/27 01:50
→ kurami:是這樣嗎XDDD你真是個善良的人一直努力找理由ＸＤＤＤ 10/27 01:50
推 timjoy:k大請問你是學生會人嗎?或是你有認識參與很深的人? 10/27 02:01
→ timjoy:與其說我是善良的人不如說我也是有為大家做過事的人 10/27 02:02
→ timjoy:for free，你知道這甚麼意思嗎?我做了賺不到甚麼錢 10/27 02:03
→ timjoy:只是替大家做事很爽，然後真正被批評會學習 10/27 02:03
→ timjoy:然後被莫名批評會很幹，但會還是受教 10/27 02:06
→ hymanguo:你對於學生會的參與等同於我於同志議題的關注 同等重要 10/27 02:09
→ hymanguo:都不可抹滅! 10/27 02:10
→ hymanguo:基本上 我仍是覺得學生自治的培力尚且不足! 10/27 02:11
→ hymanguo:學生會不會只是當苦力勞工，更需要的是自治的價值理念 10/27 02:12
→ hymanguo:在政大8年觀察下來，這個部分退化很多! 10/27 02:12
→ hymanguo:我自己擔任校代時候都已經擔心自己無法論述學生的議題 10/27 02:13
→ hymanguo:因為看過過去的人用心，及精采的論述內涵，深感自己不足. 10/27 02:14
→ hymanguo:如今，真的很少看見有"意識"在做學生事務的人了 10/27 02:15