推 okayyyyyy:哈哈 真的辛苦了 10/12 03:46
→ chenghe:超政也是一致負面嗎? 10/12 03:47
推 sheng57:同意，辛苦囉:) 10/12 03:47
推 raymond2743:據我所聽到的負面的部分是這個後續課程的時間點 10/12 03:47
→ raymond2743:占據了對大學生來說課後的重要黃金時間 10/12 03:48
→ raymond2743:超政的評價是正面的 10/12 03:48
推 ivonne:r大的說法我也同意 我是大一新生 :-) 10/12 03:49
→ tobeornotto:推 10/12 03:56
推 sunnyboy0810:超政跟書院通識是兩件獨立的事 書院通識怎麼進行 10/12 08:07
→ sunnyboy0810:完全跟超政和超政團隊沒有關係 10/12 08:08
推 timliao:大家罵的重點是後續課程 不是超致政團隊 焦點別搞錯了! 10/12 08:23
推 goose0119:原PO內文沒改啊！超政跟書院一起罵了 = = 10/12 08:34
推 howard589:所以不是一系列的活動?? 10/12 10:11
推 copyman1031:並不是 超政團隊只負責開學前的那四天活動 10/12 10:20
→ copyman1031:至於超政是否一致負評 我想不是原po說得算吧 10/12 10:20
推 Alanwu0513:以前在市圖就被問過類似的問題了 人家還是自願來的咧 10/12 10:29
→ Alanwu0513:他不知道每天都有二三十人次的"白痴"出現 硬要聽兩個小 10/12 10:30
→ Alanwu0513:時圖書館怎麼用要注意什麼當然不爽了 10/12 10:30
推 pandia:某營隊一開始也是自由參加後來變成強迫 好不好是一回事阿~ 10/12 11:21
噓 tigeryou:「我不相信一個中二的行為會受到台下全體大一生的支持與 10/12 11:23
→ tigeryou:響應，問題不應該只停留在表面的語言， 10/12 11:24
→ tigeryou:沉在水底不在表面的才是真正的冰山。」 10/12 11:24
→ tigeryou:你不相信是一回事，事實可以怎樣解釋是另外一回事。 10/12 11:24
→ tigeryou:我也可以說年輕人容易被煽動，看到有人激動開砲自己也就 10/12 11:25
→ tigeryou:失去判斷能力了。但這只是你個人判斷，這邊也就不檢討 10/12 11:26
→ tigeryou:「幫兇」如何成為「幫兇」了。 10/12 11:26
→ tigeryou:重點想請問你，就算這個通是超無聊好了，這樣的表達方式 10/12 11:27
→ tigeryou:合宜嗎？你提出有人想罵書院通識三字經因為很無聊，是想 10/12 11:28
→ tigeryou:合理化這位學妹的言論方式嗎？ 10/12 11:28
→ tigeryou:如果通識課程辦得不好，這可以檢討。但是你們感受如何是 10/12 11:29
→ tigeryou:一回事，如何處理你們自己的感受是另外一回事。政大的學 10/12 11:29
→ tigeryou:生們，就算不用給自己特別高的期待，一點基本的禮貌和尊 10/12 11:30
→ tigeryou:重總該有吧。這點如果要放到通識來教你們是不是又要被嫌 10/12 11:30
→ tigeryou:無聊沒有意義了？重點就是有人不懂嘛。 10/12 11:31
推 tsengyoe:文章第三段就說 出言不遜的行為應受指責 10/12 11:37
→ tsengyoe:討論重點應該是這整個書院制度 10/12 11:38
推 MrMau:所以意思就是說，對書院通識制度不滿意就應該大聲說出來 10/12 11:40
→ MrMau:也不需要太在意用字遣詞，反正只要有反應問題就好了 10/12 11:40
→ MrMau:是這樣嗎？ 10/12 11:40
→ MrMau:制度的確有值得好好檢討的地方，但我覺得版上很多人 10/12 11:41
→ MrMau:在意的只是學妹講話的口氣與內容，難道身為一個政大學生 10/12 11:41
→ MrMau:連一點基本的尊重都沒有辦法做到嗎？ 10/12 11:41
→ MrMau:反應有很多方式，講話也有很多種語氣跟內容 10/12 11:41
→ MrMau:考得上政大，卻連這些講話前的思考都懶得做嗎？ 10/12 11:41
推 O0OO:如果內容真如學妹自述 其實遣詞用字也沒什麼問題 我不認為有 10/12 11:42
→ O0OO:什麼惡意或口氣不佳的成分在 10/12 11:42
→ O0OO:她只是沒有表現的唯唯諾諾而已 10/12 11:43
推 tsengyoe:不可否認態度很重要 但板上都圍繞在態度問題上打轉 10/12 11:44
→ tsengyoe:那書院制度何時才能拿出來討論檢討 10/12 11:45
推 tsengyoe:那位學妹經過這次事件 他能改善自己 但書院才是我們 10/12 11:48
→ tsengyoe:共同需要去討論改變的 10/12 11:48
推 sunnyboy0810:回上面 超政強制參加也不是超政團隊決定的 10/12 12:45
推 sad010:樓上= =沒人說是超政團隊決定的 更沒人怪超政 別自己跳進去 10/12 12:51
推 sunnyboy0810:只是想希望大家把焦點集中在書院通識上來討論問題 10/12 12:52
推 a5mg4n:如果前一篇提供的是逐字稿 那他的言論內容並沒有不妥之處 10/12 13:20
推 Alanwu0513:我也不覺得用字遣詞有什麼問題 純粹搞不清楚狀況罷了 10/12 13:25
→ dbtuh611:不想去就翹課阿... 既然去了又不尊重講台的人 何苦為難? 10/12 14:34
推 gilbert1114:翹課治標不治本阿 10/12 14:47
推 x11011x101:回db就是學校有規定翹課時數不然大家都想翹吧 10/12 15:20
→ pandia:不是超政要求強迫的 應該更正為底下執行的學生吧~~ 10/12 16:46
推 d50429:超政強制是濕滑講的吧？因為效果好所以全校參加 10/12 16:50
推 patcatnccu:很怕以後有新聞，鄉民會說 119 不意外.............. 10/12 18:22
噓 im30cm:抱歉囉 大一不喜歡請申訴 別踐踏別人的辛苦 10/12 20:14
→ im30cm:要爆發 不會去開課單位爆發嗎 10/12 20:15
推 gilbert1114:樓上有看到建言系統裡面學校的回應嗎 10/12 20:37
推 im30cm:就好像被媽媽強迫上學的孩子 10/12 20:55
→ im30cm:媽媽不聽孩子的意見 孩子就丟老師粉筆 10/12 20:55
→ im30cm:申訴管道何其多 真的受不了就到書院舉牌抗議 10/12 20:56
→ im30cm:那位學妹用了最不智的方法表達他的意見 10/12 20:57
→ im30cm:而原PO雖不贊同學妹的做法 卻把行為歸咎是書院的錯才爆發 10/12 20:57
噓 kimchimars:噓樓上 你認為所有的反抗不值得同情? 10/12 21:41
推 im30cm:用對的方法值得同情 用錯誤的方法不值得 10/12 21:47
噓 a5mg4n:虛樓上 這個方法並沒有錯到哪 不適當不等於錯 10/12 22:02
推 im30cm:所以樓上覺得這種行為是正確且可行的方法? 10/12 22:08
→ a5mg4n:不適當但是對的方法 10/12 22:08
→ im30cm:讓無關的當位當場被羞辱是對的? 10/12 22:09
推 pain0:我看不出來那個人的發言有羞辱的意思在 10/12 22:12
→ a5mg4n:原波在下篇文中都有說他們是合作關係了 怎麼無關? 10/12 22:13
→ a5mg4n:而且提供的內容真的是逐字搞的話 哪裡有羞辱的部分? 10/12 22:14
推 im30cm:"請問圖書館是把我們當白痴嗎" 10/12 22:16
→ im30cm:會這樣問 1.發言者真的認為圖書館把他們當白痴 10/12 22:17
→ im30cm:2. 發言者在暗諷圖書館不知道大一對圖書館的熟悉程度 10/12 22:17
→ im30cm:3. 發言者很喜歡該講座，但是語無倫次 10/12 22:17
推 pain0:想必你沒看到發言者的回應 10/12 22:20
推 im30cm:我指的無關是:圖書館無法讓學生不參加書院通識，無關 10/12 22:20
→ im30cm:該大一用錯誤的表達方式與無關該課程設立的單位反映 10/12 22:22
推 blues18:推樓上 10/12 22:22
→ kimchimars:同樣是學校單位 在這個場合抗議讓問題被廣為接受 10/13 00:01
→ kimchimars:即使作法不當 也不能全盤否定吧 10/13 00:01
→ kimchimars:不適當不等於錯 不等於錯也不代表正確 10/13 00:02
→ kimchimars:難道30公分大大的世界只有二分法? 10/13 00:02
→ kimchimars:否定不該是全盤的否定 接受也不是全盤的接受 10/13 00:03
推 im30cm:那個學妹講的內容幾乎都是罵圖書館課程不適當(就PO所示) 10/13 00:14
→ im30cm:然後最後才補了一句書院的時間影響他的私生活 10/13 00:15
→ im30cm:他沒有錯在哪? 如果在大場合他講的都是書院時間規劃不良 10/13 00:16
→ im30cm:那或許可以說他只是白目挑錯時機 但是他東扯西拉的罵了 10/13 00:16
→ im30cm:一大堆圖書館課程後 最後才補了一句書院時間不好 10/13 00:16
→ im30cm:要讓問題被廣為接受 是靠詆毀優秀的課程嗎 10/13 00:17
推 tsengyoe:跳針囉 10/13 00:20
→ im30cm:跳哪? 以上全部都是指沒有什麼"不適合但沒錯" 10/13 00:22
→ im30cm:我是不知道這門新課有沒有教學意見調查表啦 10/13 00:23
→ im30cm:這學期這門課幾乎不會更變了 期末時大家全部給分最爛 10/13 00:23
→ im30cm:上面的長官也知道這門課多惹民怨了 10/13 00:24
推 pain0:你根本沒看原發言者的說法... 看過再來討論吧 10/13 00:52
推 im30cm:反正在錯誤的地方用錯誤的方式，向錯誤的單位反映 10/13 00:54
推 Alanwu0513:這有什麼衝突?他覺得課程就不好啊 當然不值得花時間 10/13 00:54
→ im30cm:到底沒有錯在哪? 10/13 00:55
→ Alanwu0513:問題是他說的白癡問題圖書館每天都會碰到就是了 10/13 00:56
推 tsengyoe:大家都知道學妹錯了 你還要繼續跳針戰他 什麼時候才要開 10/13 01:03
→ tsengyoe:始往這個制度問題探討? 10/13 01:03
推 im30cm:我有跳針嗎? 10/13 01:03
推 pain0:有。 10/13 01:04
→ im30cm:哪? 10/13 01:04
→ tsengyoe:現在就開始跳針了 10/13 01:04
→ im30cm:那剛剛勒? 10/13 01:05
推 gilbert1114:我覺得大雞雞先生講得沒錯啦 10/13 01:06
→ gilbert1114:只是大家比較開始想要討論到底是什麼原因會讓這件事 10/13 01:06
→ gilbert1114:發生 後面的原因目前的共識就是強制參加 10/13 01:06
→ gilbert1114:也沒有人說學妹的態度是對的 10/13 01:07
→ gilbert1114:但學妹至少讓這件事情浮出水面 10/13 01:07
→ gilbert1114:但還是不代表他這行為是尊重講者！ 10/13 01:08
→ gilbert1114:= =好跳針 10/13 01:08
推 tsengyoe:同意樓上 10/13 01:13
推 im30cm:有人說學妹這種行為沒有錯阿 10/13 01:13
→ tsengyoe:大家都知道學妹行為不妥 也都知道制度有問題需要被檢討 10/13 01:13
→ im30cm:我不懂 在錯的時間.錯的地點.向錯的對象抱怨 到底沒錯在哪 10/13 01:13
推 gilbert1114:我個人覺得學妹讓書院通識的問題被重視這件事是對的 10/13 01:15
→ gilbert1114:她不對 但也不是全部都錯啊 10/13 01:15
推 im30cm:或許效果達到了 但是我認為圖書館的用心被捅了一刀 10/13 01:15
→ gilbert1114:很多感覺在護航的人也只是想要讓這點被了解而已 10/13 01:15
推 tsengyoe:大家都知道他的行為不妥 你到底還想知道什麼? 10/13 01:15
→ im30cm:就算動機是對的 但是管道是錯的 10/13 01:15
→ tsengyoe:所以你想要開始討論制度了嗎? 10/13 01:16
→ gilbert1114:從建言系統上的回應我看不出那個管道有效果 10/13 01:16
→ im30cm:行政管道也不是只有校務建言系統 10/13 01:16
→ gilbert1114:我認識的大一也有跟我說過他們有跟TUTOR抱怨過 10/13 01:16
→ gilbert1114:但TUTOR好像也沒辦法做些什麼 10/13 01:17
→ gilbert1114:我想說的是，畢竟他們是大一 剛進來學校沒多久 10/13 01:17
→ gilbert1114:對於很多管道也不是很了解 10/13 01:17
→ gilbert1114:她所採用的可能是最不好的方法 但她畢竟也沒口出穢言 10/13 01:17
→ gilbert1114:而且如果她真的非常沒家教 不會累積到這堂課才說 10/13 01:18
→ gilbert1114:我覺得大一很多人都怨氣很多吧 10/13 01:18
推 im30cm:大一很多人不喜歡這課阿 文化盃 社團 TA 什麼東西都要晚上 10/13 01:18
→ im30cm:這課程應該只是高官想出來的新點子 拿大一來實驗吧 10/13 01:19
→ gilbert1114:所以看起來在護航的人也只是希望不要讓下一屆的學弟妹 10/13 01:19
→ gilbert1114:又繼續被這樣實驗 10/13 01:19
→ gilbert1114: 所以才想要一直導回到學校政策面上的問題 10/13 01:19
→ gilbert1114:畢竟學妹錯了前面的文章也都在戰她了 10/13 01:19
→ gilbert1114:戰完之後？ 10/13 01:19
→ gilbert1114:每個人的推文也只是一種面向 是一種聲音 10/13 01:21
→ im30cm:真希望看這些教材，好的教學在錯誤的時間成效都沒了 10/13 01:21
推 gilbert1114:單純看文字還是很難還原到當時上課的樣子XD 10/13 01:24
→ gilbert1114:只看文字每個人都會有每個人的體會 10/13 01:24
推 im30cm:這堂課有開放旁聽嗎 還是只限定大一? 10/13 01:25
→ im30cm:畢竟在政大待久了 圖書館的資源還是不熟 10/13 01:25
→ goshfju:我只知道在圖書館閒晃而已.. 10/13 01:26
推 nccu9173:我是大一的~我們真的不知道該跟誰反映~這次如果不這麼做 10/13 01:32
→ nccu9173:我想事情永遠不會浮出檯面 10/13 01:33
→ nccu9173:更何況"必修"跟"營後課程"以及"討論作業"都是這屆才出現 10/13 01:34
推 nccu9173:我想學長姐們應該很難切身的體會書院帶給我們的不便 10/13 01:36
推 okayyyyyy:對 要不是這次事件 這問題會得到正視?? 10/13 01:40
→ okayyyyyy:書院只會耍廢 推一個低能狗屎政策然後躲著不敢面對 10/13 01:41
→ okayyyyyy:學校行政只會河蟹 裝一副清明樣子然後什麼都不會解決 10/13 01:41
→ okayyyyyy:大一新生唯一接觸到的管道就是在台上講課的表演人員 10/13 01:41
→ okayyyyyy:這次來說的話就是圖書館 10/13 01:41
→ okayyyyyy:也難怪會對辛苦的圖書館工作人員們不客氣 10/13 01:41
噓 pushover:讓事情浮出檯面的方法 不應只有抹煞別人的辛勞一途 10/13 01:45
→ pushover:大一如果不高興這政策 去書院前面靜坐抗議都來的較溫和 10/13 01:45
→ lch5566:沒辦法戰 只好戰態度了^^ 10/13 02:39
→ pandia:講這麼多就是圖書館帶賽 遇到正常能量釋放而已啊 10/13 02:55
→ pandia:如果沒有這奇怪的課程圖書館會這麼賽嗎~ 10/13 02:56
→ dbtuh611:我只想表達不應該對授課人發飆 那是校方高層的決議 10/13 07:21
→ dbtuh611:各位罵完老師除了搞破師生關係 能獲得什麼改變? 10/13 07:21
推 goshfju:有趣的是她是對工讀生發飆 如果是老師不知敢不敢 10/13 08:25
推 nccu9173:誰叫那個時候剛好是"問問題"時間呢 10/13 11:46
→ nccu9173:她只不過是在問問題的時間提出了心中困惑已久的問題而已 10/13 11:47
推 goshfju:如果大一就學會像立委一樣的"問問題"方式 但可以考慮以後 10/13 12:13
→ goshfju:去從政.. 10/13 12:13
→ pushover:他問的問題又不是圖書館可以回答的 10/13 12:28
→ pushover:那個學妹只是找一個場合爆發 藉機讓圖書館尷讓書院重視 10/13 12:29
推 jjhc:"我們真的不知道該跟誰反映" 所以就可以釋放能量? 10/13 15:39
→ jjhc:"她只不過是在問問題的時間提出了心中困惑已久" 10/13 15:41
→ jjhc:講的也太理所當然了，你沒注意到她的做法讓很多人不舒服? 10/13 15:41
→ jjhc:都大學生了應該要找適當的解決方法，而不是用"不知道"跟"剛好 10/13 15:42
→ jjhc:來掩飾自己的過失 10/13 15:43
→ pushover:過度合理化錯誤的行為 只會讓他們以為自己是英雄 10/13 16:18
→ pandia:但是話說回來 新生也不見得知道行政單位的分工是怎樣 10/14 01:35
→ pandia:對他們來說搞不好就是單純學校和學生的關係而已 10/14 01:35
推 LCAC:推樓上 10/14 11:13
推 silvis:畢竟高中就是這樣的環境，其實大學也一樣，只是更大O_O 10/15 03:20