Re: [爆卦] 通過不公義的土地徵收的立委名單

[dans (邀棋前請先知會)]

※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
: 推 a85640416:您在上篇文章曾經回復過"閒置就代表區位選擇錯誤 都錯    12/15 03:43
: → a85640416:誤了你還要叫廠商進去？"就因為沒有一個合理的評議機制   12/15 03:44
: → a85640416:才會造成像是大埔事件那樣，縣長說要徵收，也沒有財團要  12/15 03:45
: → a85640416:最後現在房子也拆了田也不能種也沒有廠商要進來          12/15 03:46
: → a85640416:一句區位錯誤衰的就是當地被迫搬家的居民，提出的聽證會  12/15 03:47
: → a85640416:機制，目的就是為了讓人民去檢視這件徵收案的必要性及    12/15 03:48
: → a85640416:公益性，農民們或許不知道什麼是土地徵收的機制，但現今  12/15 03:48
: → a85640416:有許多專家學者及農陣等NGO組織已經傳連全台農民，相信   12/15 03:49
: → a85640416:於聽證會時如果需要專業知識的輔助一定不會少，我是地政  12/15 03:50
: → a85640416:系的學生，也是一個家裡目前面臨徵收問題的民眾，我們在  12/15 03:50
: → a85640416:乎的不是公告現值跟市價，而是一個住了20年的家我相信    12/15 03:51
: → a85640416:我有保有他的權力，等政府你的規畫都有好好利用如科學    12/15 03:52
: → a85640416:園區都滿了再來找我家不然我房子給你還不都是亂用，以上  12/15 03:52
大家都知道政府規劃錯誤，但這不代表有民眾參與的聽證會就會因此有
正確決策，這其中仍有你需要舉證以強化論述的部份。我個人的看法是
政府應該要有一個明確的產業區位配置方案，才能解決這些種種區位選
擇錯誤導致徵收未能達成其原本公益目的的問題。另外就是你住了20年
的家不代表你就因此擁有保有他的權力，別說臺灣的憲法或平均地權條
例，全世界都是支持徵收土地的，甚至有些國家更嚴苛的控制你的土地
的使用。土地本來就是屬於全體國民所共有，不用這麼一廂情願的以為
土地僅屬於地主所有。

還有你想談大理街，那我下面就跟你談吧。


: 推 a85640416:我相信大部分的政府官員都秉持善意但可以獨斷大權的地方  12/15 04:00
: → a85640416:首長們就不一定每個都是了吧，況且也並不是政府所規劃的  12/15 04:00
: → a85640416:就是最好的結果如果妳是地政系的應該知道大理街的事件吧  12/15 04:01
大理街公園規劃案是我開始痛恨社運人士及社運學者的引爆點，我本來
也猶豫是否要在這裡提出這個案例，既然你都說了我就順便提一下。

大理街臺糖土地是典型的 homeowner 不願意鄰避設施進駐社區導致地價
下跌才開啟的抗爭，這在紀錄片和網路文宣當中都有說溜嘴，最初開始這
些居民根本沒有社區自治意識，更遑論因社區自治而挺身而出。荒謬的是
臺大城鄉的夏鑄九竟然可以為社區居民野性貪婪背書，反對老人安養院的
入駐社區，社區居民到底有沒有得以主張居住及自治權利而排拒不喜好的
設施入駐，這一直是都市規劃學界極具爭議的議題，甚至也開始有土地制
度經濟學家及法理學者開始討論，簡資修所發表的〈風險、社區與人權保
障—台灣關愛之家協會案之經濟分析〉一文更是砲轟社區自治不應有社區
主觀歧視，而反對愛滋病療養院選址設立的權力。

這麼喜歡土地正義，我就給你們條路去抗爭，一條是臺大夏鑄九搞的這個
大理街公園自治案的無端歧視心理操弄社區自治，另一條是捷運政大站未
能以對他人妨害最低的方案選擇蓋在指南山莊。



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★小樂天使 ㄟ(￣▽￣ㄟ)﹏﹏  飄來飄去  ﹏﹏(ㄏ￣▽￣)ㄏ  [02/11/2006 22:45:22]
To 小樂天使: 你沒跟其他同伴回地獄嗎? [02/11/2006 22:46:58]
★小樂天使 283ji387 1p4204  [02/11/2006 22:46:44]
To 小樂天使: 看來是回到火星了........囧 [02/11/2006 22:47:15]
★小樂天使 你怎麼知道 火星好冷啊  [02/11/2006 22:47:15]
To 小樂天使: 下次送你去水星好了.... [02/11/2006 22:47:15]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.143.208
※ 編輯: dans            來自: 140.119.143.208      (12/15 11:21)
※ 編輯: dans            來自: 140.119.143.208      (12/15 12:58)
推 a85640416:我贊成你說的明確的產業區位配置方案，但很好奇你說全世
→ a85640416:都支持土地徵收，但據我所知美國具有公開透明的聽證制度
→ a85640416:而德國的徵收案件更是以確定有公益性之設施如高速公路或
→ a85640416:防洪築堤等國家才會徵收，如果是廠商及私人機關你必須自
→ a85640416:己去跟地主買地，畢竟由財團及廠商所提出的公益性難免
→ a85640416:是從自己的觀點出發而有失客觀性，況且國外具有成熟的救
→ a85640416:濟制度，不服的民眾可以向法院申訴，若是具有強而有力的
→ a85640416:論證法院是可以裁定徵收無效的，但是台灣並沒有救濟制度
→ a85640416:民眾一反抗就會被指責為貪婪
你說的這些制度台灣也有，謝謝。不要只會崇洋媚外，看到其他國家寫怎
樣就開始搖尾巴，看到自己國家寫怎樣就在罵亂徵收。

另外你本來的說法是你要保有土地的財產權，並不是你推文所說的這些，
而我告訴你的是全世界都支持國家可以徵收特定土地，你自己也舉得出這
些國家，那這些國家是不是有在徵收？


推 a85640416:據我所知大理街是因為該地區已經有很多鄰避設施，如療養
→ a85640416:院及街友服務站等，依照都市規劃的準則來說鄰避設施之設
→ a85640416:制是必須分散的況且是功能性如此相似的，所以居民們的抗
→ a85640416:徵應該是於理有據的
所以我可以聯合你家隔壁的鄰居一起抗爭說你不能住在你家的土地上嗎？
你家那邊應該很多一般住戶了吧？我覺得重複性太高了唉！你覺得這是一
個「正當權力」嗎？別開玩笑了。管你家隔壁要不要工程試爆還可以接受，
管到別人土地不能蓋安養院士是哪一招？

※ 編輯: dans            來自: 140.119.143.208      (12/15 18:44)
推 a85640416:我的推文中指是指出國外的徵收機制具有較明顯的公益性
→ a85640416:及民中參與可推翻的部分，我也知道台灣都有但是台灣就是
→ a85640416:都隨便做做阿不然為什麼我們要訴求聽證會的制度，而且台
系上好像有老師做過徵委，我幫你轉告他們要他們別亂做，可以嗎？

話真的不要亂講。不要只是常常看到爭議就在跟人喊土地徵收有問題，問
題在哪總是需要經過嚴密論證的。

一來你也太高估聽證會的法定效力，二來聽證會的設計完完全全是惡法，
你知道為什麼嗎？因為公聽會可以邀集相關利害人和專家學者，但聽證會
只能邀集相關利害人不行。你就等著看一堆斗笠公、斗笠婆進去議場睡覺，
我完全ok，反正社運人士就是負責搞砸事情，加成補償也被他們搞掉，最
好連聽證會這種惡質設計也一起加進來。我都ok，反正我是農村小孩徵收
不到我家。


→ a85640416:灣會上訴的徵收案件都是要徵收補償費而不是我所舉出的可
→ a85640416:就徵收的必要公益性去上訴的制度，你說台灣有在哪裡??
高等行政法院、最高行政法院。
訴願法§1、行政訴訟法§4。


→ a85640416:我是要訴求財產瘸的保障但也沒說全部不要徵收，我舉出那
→ a85640416:些國外的例子不就是說徵收的公益必要性都要確實審慎的被
→ a85640416:舉證提出才可以徵收嗎?我哪裡說不要徵收了?
你看過台灣哪個徵收案舉不出公益必要性的？我真的不知道啦，麻煩你告
訴我。


→ a85640416:之前有有案例是有人好心把他家讓人當成安養院結果民眾上
→ a85640416:訴的結果是說他必須停止，並不是說民眾這樣一昧的反對鄰
→ a85640416:避設施是對的，但是而且一般住戶跟鄰避設施本來外部性就
→ a85640416:不一樣，如果我家太吵或發出惡臭之類的周遭居民當然可以
→ a85640416:抗議阿，那安養院既然都被設置在鄰避設施的項目裡為何居
→ a85640416:民不能抗爭?話說鄰避設施不可集中性跟避免重複性是地政
安養院有外部性？他們是垃圾場還是工廠還是什麼噁心的東西？你這不就
是歧視嗎？即便安養院真的有外部性，難道社區居民就因此有道德上的正
當性得以抗拒安養院的進駐？唉唷！動機不純正、目的不正當唷！這可遠
比土地徵收還來得惡質，好歹人家土地徵收還提得出正當性，我們野百合
名將老夏夏鑄九不知道提不提的出來什麼理性原則自證道德上的正當性唷！


推 a85640416:系給我的訓練，你比老師還行?你才別開玩笑了
→ a85640416:況切我一直再用里帽的態度用交流的心態跟你對答
→ a85640416:你卻一直把我當白痴，或許哪一天我到是很願意向你說的到
→ a85640416:跟你談談
喔


※ 編輯: dans            來自: 140.119.143.208      (12/15 19:51)
推 a85640416:我很好奇你的結論就是體制的改革就是又由內而外一定要當
→ a85640416:公務員才有機會，參加社會運動的人都是雞婆跟沒事找事
→ a85640416:做就對了
社運份子不是沒事找事做，是專門搞砸事情，還有製造社會動亂及不安，
最近還介入政壇鬥爭。好好一個土地徵收條例也被拿來炒作立委選舉，
真可悲唷。


※ 編輯: dans            來自: 140.119.143.208      (12/15 20:04)
推 a85640416:豈不是說了高速公路的公益性就很明顯工業園區就有偏頗之
→ a85640416:嫌?
有很偏頗嗎？我怎麼研究所課上那麼久都還沒發現這件事情？還有一篇博
論期初發生環境保護主義遭遇經濟開發主義砲轟的慘劇呢？哎呀呀我自己
好像也砲轟過一次。這樣不太好就是了。

經濟開發與國家間的競爭，是現代國家不得不為之惡，賭中了，就中了。
沒賭中，也只能再賭一次。經濟發展才是後資本社會的國家的終極生存之
道阿。


※ 編輯: dans            來自: 140.119.143.208      (12/15 20:11)
推 shihchun:政策課時有說到，工業園區的土地很多都是低度利用，那麼
→ shihchun:為什麼還要為了所謂的開發而去徵收土地作為工業區呢？
→ shihchun:你說 經濟發展才是後資本社會的生存之道，那我們的環境
→ shihchun:不需要去顧守了嗎？
→ shihchun:還是我們只需要追求經濟發展，而不用管我們的生存環境？
→ tearspa:推你專業  噓你專業傲慢   分析得不錯但語氣可以平和點
噓 ndrnamrf:
推 october9:我要推dans分享他的意見。我支持討論的空間。
推 sidelight:http://web.pts.org.tw/~web02/paper/ 聽證會和公聽會
→ sidelight:農家小孩為什麼不會被徵收？農村不是最死最慘的嗎？
噓 Road2:搞不同誰可悲...
→ Road2:    懂
噓 shine76:推tearspa，不過傲慢顯然比專業多得多了。