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看來你還是沒搞懂別人在反駁你什麼 簡單回應你一下 希望原PO別再跳針了 : 我比較好奇的是支持tnr的人 所謂的效果還沒出來 到底是要多久效果才會出來? 把這個問句改成 我比較好奇的是支持撲殺的人 所謂的效果還沒出來 到底是要多久效果才會出來? 況且請問你想要有什麼效果?流浪狗消失?有人不會再被流浪狗追?被咬? 我想連你都無法交待自己到底「想要什麼效果」吧 : 你們有辦法給個期限嗎?如果沒辦法給一個期限或者期限是5年 10年甚至20年? 同上 你們有辦法給個期限嗎?如果沒辦法給一個期限或者期限是5年 10年甚至20年? : 那是不是就是要全體政大的教職員學生都陪著你們一起等待效果出現? : 那我就直接問了 在這期間內 如果有任何人因為被狗咬傷 : 支持tnr的人能有個代表可以出來道歉外加賠償所有費用嗎? 那採用撲殺政策後,流浪狗變得更怕人更有警覺性而因此有人被咬傷 支持撲殺的人要出來道歉外加賠償所有費用嗎? 撲殺的後遺症就是會使狗更怕人、更有警覺性,研究都有提到 : 我想這是必要的 畢竟大家願意陪你們做這偉大的科學實驗 不惜用自己身體來參與.. 我想這是必要的 畢竟大家願意陪你們做這偉大的撲殺實驗 不惜用自己身體來參與.. : 甚麼?你說那支持撲殺的人是不是也要派出個代表作同樣的事情? : 如果你想問這問題 我先問一下 就目前所有可行方法中 撲殺應該是最極端且殘暴的手段? : 如果你的答案是肯定的 那我想這問題不需要討論 理由有二 : 一是都已經用最殘忍的手法去做了 不然你還想怎樣?把政大全部剷平算了? 最殘忍的手段就最有效嗎?你是不是預設撲殺肯定有效阿? 在此請支持撲殺的人找出「數據」或「報告」證實撲殺手段的確相當有效 支持全面撲殺的人真的很有趣,找出一堆TNR「可能」無效的報告 從來都不看看自己支持的撲殺是否真的有效? 我前面的文章已提出外國的大規模實驗證實撲殺無效 從台灣或其他大學的長期經驗來看,撲殺也無效 何以支持撲殺的人可以自信滿滿地認為,在政大撲殺流浪狗肯定有效? 來個人回答我好嗎? : 二是撲殺是政府作的 有任何不滿請找國家申請賠償 : 如果你的答案是否定的 那我想問一下你反對撲殺的理由是? : 之前有人要我找撲殺是比tnr有效的方法 我不以為然 : 撲殺有沒有比tnr有效根本不是重點 重點是今天既然認為流浪狗會危害到人的安全 : 那提高人的安全 不是才是重點嗎?tnr處理方式有達到這目的嗎?似乎沒有吧? 我個人認為TNR配合撲殺才能最有效提高人的安全 單純靠TNR不夠,單純的撲殺也不夠 若你覺得有效,請問實行撲殺政策這麼久的台灣,就沒有人被咬傷嗎? : 之前有人提出數據 說整大歷年來的攻擊事件有24起 其中17起是queen的 : 只有4起是流浪狗 非常值得慶幸的 實驗目的快達成了 只有4起!! : 各位同志再努力個幾年 說不定可以降低到1起流浪狗攻擊事件~ 這到底在講什麼.....如果單純的流浪狗攻擊人的事件降低,不就間接說明TNR有效? 自打嘴巴嗎? : 現在討論流浪狗問題總是會扯到queen 很多人說先解決queen再來談流浪狗? : 兩者處理程序有先後嗎?為何不能先處理流浪狗 甚至同時處理? : 就我的想法來說 如果全面禁止政大出現任何狗(包括家犬) 問題早就解決了 你說禁止就禁止?有這麼好解決問題早就解決了 : 當然這部分要學校自己去決定 我只是假設而已 : 但是不可否認的是現在queen可以有這麼多廢話 無非就是校園默認狗的存在 : 還有我想申明一件事 一直有人說我不敢承認自己的立場 明明就是喜愛撲殺滿足私慾 : 我說過了 我的立場只有一個就是討論問題的解決方案 選擇tnr還是撲殺跟我沒任何關係 是討論問題的解決方案沒錯 不需要在撲殺跟TNR之間硬要做出抉擇,兩者相互配合才是好的解決方案 有威脅性的狗撲殺,TNR後留下無威脅性的狗 狗咬人、狗追人的問題根本無法根除,只能盡量降低威脅 現在所做的就是盡量降低威脅 全面撲殺的後果很簡單,短期內不會有人被咬 之後有新的流浪狗進駐校園又是另一回事,還要重新去抓 支持撲殺的人敢保證新一批的狗攻擊性不會更高? : 我已經畢業快兩年了 政大發生甚麼事情與我何干?撲殺我得到快感? : 拜託 我去玩惡靈古堡不是更爽? : 只是就問題來討論 我選擇撲殺這答案只是因為我覺得這比起tnr更能解決大家的問題 撲殺到底能解決什麼問題我很好奇? : tnr我在學時看了4年 狗追人事件層出不窮 看到有人說這是不懂如何和狗相處所引起 撲殺政策從我出生後看了20幾年,狗追人事件一樣層出不窮 : 我覺得很好笑 或許是他真的不懂狗的習性 但是也有的是莫名其妙被追的 : 難道也要懂狗的習性?要不以後新生入學時每人發一本如何與狗相處的教學手冊? : 看某些人的文章 給我感覺不是在處理問題 而是去適應問題 說實在的,看某些人的文章,給我感覺不是在處理問題 而是去製造問題 TNR是使「流浪狗」跟人類相處,而不是人去適應狗 沒辦法適應TNR的流浪狗就抓去撲殺阿,有這麼困難嗎? 問題是政大目現經過TNR的校內流浪狗全部都沒有辦法跟人類和平共處嗎? 還是某學姐的狗?上面有文章數據回報,答案很明顯。 某學姐的狗瘋狂追人咬人,跟TNR無關,也不能證明TNR無效 同理,就算現在採用全面撲殺政策,你也殺不到某學姐的狗 到時候那些家犬又出來追咬人,你要說是撲殺無效嗎? 草率地採用全面撲殺政策,不但會使長久以來TNR的努力白費 不久之後又很有可能出現同樣的流浪狗攻擊事件,而且可能更為嚴重 與其不停的輪迴,就我看來還不如盡量降低傷害就好 最後還是要說一下,我反對全面撲殺,但不反對撲殺 OK? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.240.47
chien0128:安安 我想問一下 全面撲殺不能解決問題 校園內還是會有 01/29 20:49
chien0128:狗狗 而且也可能會攻擊人 至於TNR則在學校留一群狗狗 01/29 20:50
chien0128:這群狗狗也可能會攻擊人 這樣我念政大好可憐 都要生活在 01/29 20:51
chien0128:被狗狗攻擊的風險下 難道沒辦法解決嗎>< 01/29 20:51
Durant35:TNR至少可以控制狗隻 藉此降低攻擊事件發生 01/29 20:52
Durant35:全面撲殺能解決什麼? 況且全台灣只要校園夠大的學校多少 01/29 20:52
Durant35:都有類似問題 又不是只有政大 01/29 20:53
chien0128:所以沒有解決方法 大家遇到狗狗自求多福了>< 01/29 20:54
ken0715:人本表示: 你就給他咬阿,咬到後來就不想咬了XD 01/29 20:54
Durant35:解決方法 讓台灣沒有流浪狗 從販賣、規範飼主做起 01/29 20:55
kuro50624:所以有跟沒有一樣 還是有可能會被咬 01/29 20:55
Durant35:一個能降低風險 一個是賭未知狀況 我想前者很明顯比後者 01/29 20:56
Durant35:有優勢 此外 一件攻擊事件跟一百件攻擊事件是一樣的嗎? 01/29 20:56
Durant35:照某些人的邏輯 既然有沒有警察我都可能被殺 那幹麼要警 01/29 20:57
Durant35:察 浪費公帑 倒不如拿來發消費券 不覺得有點怪? 01/29 20:58
alpha30339:贊同原PO 不管哪種方法都無法根絕問題 那就取其善者 01/29 22:42
chevalierxd:忘了回答你 撲殺有沒有效我不知道 但是TNR實施到現在 01/30 00:56
chevalierxd:效嗎?拿這麼多數據出來有用嗎?實際上TNR就在政大實施 01/30 00:56
Durant35:TNR在政大無效?你有數據嗎? 01/30 00:57
Durant35:跟你一樣 我也不知道TNR在政大有沒有效啊 但是我看許多資 01/30 00:58
chevalierxd:無論你怎麼說TNR有效 仍然有攻擊事件發生 01/30 00:58
chevalierxd:有效?有效還有人被攻擊?你有效的定義為何? 01/30 00:58
Durant35:料 跟其他經驗 還有專家的建議跟說法 推定TNR比撲殺有效 01/30 00:58
Durant35:另外我文章不是說得很清楚嗎 有攻擊事件發生不代表無效 01/30 00:59
Durant35:降低被攻擊機率才是TNR有效與否的地方 就跟警察沒辦法讓 01/30 00:59
Durant35:犯罪不發生 但可是使犯罪率下降 這就是所謂的有效 01/30 01:00
chevalierxd:撲殺的攻擊機率有多高?你舉的例子不剛好只是有母狗要 01/30 01:00
chevalierxd:生小狗 我看到現在只有這起個案是撲殺主動攻擊的案例 01/30 01:00
Durant35:撲殺導致流浪動物攻擊性上升 研究也有提到 自己GOOGLE 01/30 01:01
chevalierxd:但是撲殺似乎沒有其他直接證據說明被攻擊機率高於TNR? 01/30 01:01
Durant35:OK 就算TNR跟撲殺造成效果都相同 就經濟方面還是應該選擇 01/30 01:03
Durant35:TNR 前面也說得很清楚 01/30 01:03
Durant35:可降低相關部門於流浪動物捕捉,安樂死等方面的經費支出 01/30 01:05
Durant35:固定地區流浪動物族群,利於衛生管理及控管 中文WIKI 01/30 01:06
Durant35:照你說法 TNR跟全面撲殺造成人被攻擊機率都相同的話 01/30 01:07
Durant35:就其他優點看來 為何不選擇TNR而是全面撲殺? 01/30 01:07
chevalierxd:TNR狗群排泄物 狗吠聲 這些不是考量因素? 01/30 01:09
Durant35:全面撲殺也只是暫時解決這些問題 長久看來跟TNR根本沒差 01/30 01:09
chevalierxd:如果縮短除狗期限 我相信會比TNR有更好的效果 01/30 01:10
Durant35:況且就我個人經驗 離政大不遠的動物園附近河堤 更多流浪 01/30 01:10
Durant35:狗會吠路過者 你移除掉政大所有的狗牠們馬上進駐 01/30 01:11
Durant35:此外 以實際行動來看 補狗隊那一次可以把狗全部抓完 01/30 01:12
Durant35:執行全面撲殺 第一波被抓的肯定是些好抓 也就是親人 老弱 01/30 01:13
chevalierxd:縮短除狗期限應該可以解決這些問題 01/30 01:13
Durant35:殘犬 真正凶狠體力旺盛的狗沒這麼容易抓 01/30 01:13
chevalierxd:其實根本不難抓 如果放置有安眠效果肉塊在校園的話 01/30 01:14
Durant35:這是理想面 縮短除狗期限或許可能成功讓政大暫時免於狗患 01/30 01:14
Durant35:但是捕狗隊是公務員 政大只能拜託他們來抓 不可能有時限 01/30 01:15
Durant35:另外放置毒藥是好方法 但為非法手段 且某學姐會震怒吧 01/30 01:16
chevalierxd:我知道毒狗犯法 而且可能會毒到家犬 但安眠藥應該OK 01/30 01:16
Durant35:學巴基斯坦人設毒狗獎金 開放持槍殺狗 應該會更有效 科科 01/30 01:17
chevalierxd:就算家犬不小心吃到也只是睡著 但是足夠提高捕狗效率 01/30 01:17
Durant35:那捕捉費用應該所費不貲吧.... 01/30 01:18
chevalierxd:還好吧 安眠藥又不貴 肉塊的話我想學校如果真的決議 01/30 01:18
chevalierxd:要改用撲殺 會議便當等級降低個幾次 肉塊就生出來了 01/30 01:19
Durant35:嗯或許有用 這是蠻有創意的捕狗法 可以提供給學校作參考 01/30 01:19
Durant35:但是捕完狗之後得到短暫安寧後 後續新狗進駐的問題依舊存 01/30 01:20
chevalierxd:那就要看除狗期限長短吧 太長是一定沒效果 01/30 01:21
Durant35:在 到時候大張旗鼓來抓狗嗎? 為何不選擇試著控制校內狗 01/30 01:21
Durant35:目前校內流浪狗雖然不能保證牠們全部都沒有攻擊性 但至少 01/30 01:21
chevalierxd:那要看大家對於這問題的容忍程度吧?很不能容忍我覺得 01/30 01:22
Durant35:牠們大多受過獸醫檢查 沒有奇怪的傳染病 01/30 01:23
chevalierxd:就是短期除狗 只是有點反感 用TNR就夠了 01/30 01:23
Durant35:是啊 看大家接受程度 TNR就是狗跟人和平共處 狗肯定在 01/30 01:24
Durant35:撲殺可以短期擺脫狗患 我是以長期觀點認為TNR較有利 01/30 01:25
chevalierxd:有機會可以把流浪狗問題放到選課點數問券 看大家意見 01/30 01:25
Durant35:但不否認撲殺也有部份好處 01/30 01:26
chevalierxd:成本的話我是沒考量 反正是公家的資源 純就目的討論 01/30 01:26
Durant35:科科 這恐怕不是學生想怎麼作就怎麼做的 以政大來看.... 01/30 01:26
Durant35:不過我同意你的說法 如果大多數人都很怕狗 都不能接受流 01/30 01:28
Durant35:浪狗的話 TNR肯定無解 用撲殺才有效 01/30 01:28
chevalierxd:很怕狗的應該還是少數 激進派人總是比較少 01/30 01:30
chevalierxd:畢竟政大女生比較多 怎樣都不會選撲殺吧... 01/30 01:30
PhySeraph: 撲殺某學姊吧... 01/30 02:07