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※ 引述《udn ( )》之銘言: : 噓 jungjungjung:這篇文章是你在質疑 用貓說狗 01/29 15:32 連完全不會攻擊人的貓都有這麼多顧慮 愛狗人士怎麼會直接就把沒有論文支持的疵牙劣嘴暴力野獸野放在校園裡呢? : → pmtinameow:外來狗大量移入政大是指什麼?可以具體說明嗎 01/29 15:37 : → pmtinameow:如果舉不出證據,你要如何斷定政大的狗越來越多? 01/29 15:38 因為大家的眼睛不像愛狗人士一樣。 謊言拿來騙騙新生可以, 不要把大家都當做只待短時間就拍拍屁股閃人的愛狗人士好嗎? : → alpha30339:TNR起先是對貓而非對狗的措施 可能造成論文多以貓為主 01/29 16:49 : → alpha30339:我認為原PO了解撲殺不能解覺問題 但也質疑TNR的效力 01/29 16:55 : → alpha30339:減少食物來源的確是個方法 但在校園內真的很難實行 01/29 16:56 : → alpha30339:學生可以宣導 垃圾桶也可以補強 但政大是個公共空間 01/29 16:57 : → alpha30339:很難阻止外人餵食或是棄置狗隻 而且政大相對附近其他 01/29 16:58 : → alpha30339:地方 食物來源還是豐富很多 很難說能減少狗隻聚集 01/29 16:59 : → alpha30339:我個人認為 TNR或是撲殺 都不是治本之道 01/29 17:01 : → alpha30339:但TNR是目前能把傷害降至最低的方式 至少能保住有人管 01/29 17:03 : → alpha30339:而且性情相對穩定的狗 01/29 17:04 : → alpha30339:校內的狗有無增加我找不到資料 但台大總務處有做過統計 01/29 17:06 : → alpha30339:確實數量趨於穩定 01/29 17:06 : → alpha30339:WIKI中有提到 任意餵養的環境下會造成狗的地域性降低 01/29 17:07 : → alpha30339:反而造成流浪狗族群擴大 可能使校園內的狗增加 01/29 17:10 : → alpha30339:是可以在討論的地方 01/29 17:11 : → alpha30339:無論是TNR或是撲殺 都無法完全杜絕狗攻擊的事件 01/29 17:17 : → alpha30339:但政大目前的TNR能保留一部分性情較溫和的狗 01/29 17:19 : → alpha30339:至少把傷害壓到最低 01/29 17:24 謝謝你, 但是仍有一些值得懷疑的地方。 像是前幾篇提過交大派人站哨徒勞無功, 但是那其實是幫TNR失敗擦屁股的補牢措施。 也就是因為交大野狗社加上某老師的勢力開始了一連串大學野狗化的行動, 導致了日後一發不可收拾,終導致野狗大學之盛名。 為了補救,所以用了站哨,餐廳宿舍設置紗門等政策 不知為何前幾篇居然可以拿來當做「TNR以外無效」的奇妙論點。 再來,傷害降到最低這話也值得商榷。 可以去問問其他在校園裡待了很久的學長姊甚至教授, 在TNR實施之前,是否真的有那麼高的傷害? 沒有TNR之前大家都過的很好, 一實施TNR反而變得劍拔弩張,再來說TNR以外無效 那你要大家怎麼去支持你們? 正因為實作時有很多必須顧慮到其他人的地方, 所以民主政治的進展才會緩慢。 你也提到了很多如垃圾桶的困難之處, 那這就牽扯到,對整體校園而言 是否大家都真的那麼願意配合呢? 還是去問一下教授以及其他見證人的意見吧。 : 噓 Durant35:看清楚我的文章好嗎 我說以TNR為主 撲殺為輔 01/29 20:12 : → Durant35:把TNR的部份缺點拿出來說嘴 又不提撲殺的缺點 好公正阿 01/29 20:12 最大的缺點就是會傷害脆弱易碎的愛狗人士心靈啦。 正因為你們提不出對師生來說有什麼缺點, 所以才會一股腦把「殘忍」「血腥」這種無法受公評量測的字眼 掛在嘴邊訴求理盲不是嗎? :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 50.47.93.145 ※ 編輯: udn 來自: 50.47.93.145 (01/30 06:54)
alpha30339:真的嗎? 關於交大的情況 能否麻煩你提供一下資料來源?Y 01/30 07:38
交大大約在民國93年左右開始有TNR 當時某老師帶頭和學校執行單位嗆聲。 而校園內當然也有反對聲浪, 林一平教授甚至在nctu板和支持養狗的同學曉之以理, 當時林教授的文章大意即為我那段。 不過林教授言詞更為犀利 「各位不明白別人生活恐懼,不明白學校為了照顧學生安全會遇到多少困難, 而執意在校園裡放狗的同學, 就像我實在不懂我系上的學生,寫個論文有什麼難的一樣。」
alpha30339:在WIKI中提到實施TNR的台大 有流浪狗數量和TNR的紀錄 01/30 07:39
alpha30339:至於政大的我找不到(有的話請指正) 01/30 07:40
alpha30339:現在看起來 正反雙方都找不太到切確的流浪狗數據 01/30 07:40
alpha30339:所以我單純只以台大的為例子 01/30 07:42
alpha30339:假設TNR真的無效 那台大又該如何說呢? 是什麼造成了 01/30 07:42
alpha30339:TNR的無效? 這些是可以討論的問題 01/30 07:43
alpha30339:只是沒有數據的情況下 依舊是空口說白話 無論正反 01/30 07:44
※ 編輯: udn 來自: 50.47.93.145 (01/30 07:56)
Durant35:交大2006年才開始採用TNR 在你所謂和平無事的期間 交大狗 01/30 08:06
Durant35:從來都沒少過 被咬的人更是不勝枚舉 且交大抓狗可是在先 01/30 08:07
唉唷威呀,你怎麼會這麼天真到只看愛狗人士的紀錄 2006年才開始有帳面記錄,那只表示之前都私下來, 在那之前兩三年前無名BBS上早就被幹到翻了啦 每天都有人在抱怨宿舍外面的野狗整晚讓人不得安寧 卻卡在清潔隊老是被嗆聲而無功而返
Durant35:最好是你說的幫TNR擦屁股 事實上交大2006社團開始TNR 01/30 08:08
Durant35:之後得到學校認可就沒再用過捕捉撲殺法 你到底想混淆視聽 01/30 08:09
阿不就一直跟學校歡 一哭二鬧三找記者 歡久了就贏啦
Durant35:到什麼程度?此外2010年交大清大合計40隻狗 沒有發生任何 01/30 08:09
Durant35:攻擊事件 這你知道嗎? 我06年開始待過清大 也沒聽過捕狗 01/30 08:10
Durant35:隊 有人被狗咬之類的消息 校園的流浪狗完全不是問題 01/30 08:10
06年才開始在新竹,差那麼多T你要退後幾步呢? 小朋友,如果你只在無名小站看美女相簿自嗨的話, 應該稍微抱持著謙虛的心了解一下歷史。 無名小站BBS曾是新竹最大的BBS站,大抵所有對野狗的恩怨都在上面。 現在無名BBS不在了,不代表那段歷史不存在過。 沒發生攻擊事件,是沒死傷沒見血沒鬧到行政機構 沒被學校找去喝茶才算沒發生攻擊事件啦。 追車追人餐廳大小便偷吃便利商店麵包吠整晚這種都不算攻擊事件。 大部分的人沒那麼閒,整天跟學校周旋野狗議題, 大家還是有自己的生活要過,即使被野狗攻擊,還是摸摸鼻子繼續幹正事。 但這是一種沒辦法中的辦法,為了自己真正想做的其他事,有自己所愛之人, 一般人不會因為生活上有惡人逞兇作惡,而選擇放棄自己的生活。 矇起眼睛捂起耳朵,當然就不會聽到師生抱怨,別人的受害當然就不是問題了。 113 114基本上愛狗人士是沆瀣一氣的, 反正出什麼問題都可以拿隔壁學校來當擋箭牌。 如果這兩間學校野狗措施真的作的這麼好, 就不會被自己學生戲稱生態金字塔是 學妹>學姊>教授>野狗>學長>學弟 了。
Durant35:另外順便再告訴你 你最愛的林教授高升副校長 學校TNR依舊 01/30 08:19
如果副校長不是為了學校整體發展方向努力,反而去管到畜牲禽獸, 除非該校是專攻畜牧農產, 不然那間學校大概也毀了。 ※ 編輯: udn 來自: 50.47.93.145 (01/30 09:42)
Durant35:笑死人 你還是沒提到別人養這麼多狗也沒出事啊 01/31 00:30
Durant35:另外你說差很多梯 但是你說的"事實"都跟別人不一樣啊 01/31 00:31
Durant35:現在已經沒話說到只能倚老賣老嗎? 01/31 00:31
講反了喔 是出了事也不會爆出來 ^.< 因為媒體弱勢實在太強大了啊啊啊 你看里長根本沒收到通知也可以被他們寫成慘忍無人性的官僚呢~~~ ^.< 你只願意相信愛狗教 整天跟那群人臭味相投 當然會否認所有看到的事實啊 喔呵呵 ~~ ※ 編輯: udn 來自: 64.134.164.77 (01/31 05:38)
Durant35:是是是 媒體弱勢 愛狗人士好強大啊 哭哭 01/31 13:17
Durant35:原來您不只是鍵盤研究員身兼科學家 還是鍵盤媒體人啊 01/31 13:18
Durant35:要說話也沒證據 打你臉打得我都好累....唉 01/31 13:20
唉呦威呀 你當真以為全世界眼光都跟你一樣嘛 你當然會累, 就像哪隻狗追著自己的尾巴轉還自以為在勇健捕獵時不會累的... 跟你講歷史 結果你跑去相信愛狗教的文獻巴著不放。 你不相信別人的話 至少還可以找第三者求證吧, 多走出戶外吧 走出狗圈 多跟真人不要只跟狗面對面 去問教授 去問學長姊 都比跟同一群人互相摩擦生熱 想法無限制膨脹好 ※ 編輯: udn 來自: 216.171.16.156 (01/31 16:30)
Durant35:愛狗教文獻XDDD 我提的文獻有反TNR人士寫的 有WHO寫的 01/31 22:18
Durant35:你提的文獻勒? 0 勸你別再跟電腦面對面勒 多出來曬曬太 01/31 22:19
Durant35:陽 年紀大了在電腦前面太久不好喔~ 01/31 22:19
Durant35:喔我忘記了 你還會說那都愛狗人士寫的文獻 媒體也是愛狗 01/31 22:23
Durant35:人士所以不可信 就您的世界來看到底誰才不是愛狗人士啊XD 01/31 22:24
Durant35:又跳針到邪教了XDD 除了說別人愛狗 狗本 邪教 不把人命當 01/31 22:25
Durant35:回事 您到底還有什麼其他論點呢 說好的打臉論文呢? 01/31 22:26
Durant35:況且要說別人是愛狗人士也先搞清楚狀況 我從來沒認識過愛 01/31 22:27
Durant35:狗人士 我也不認識愛狗人士 我也不討厭殺狗 我只是在批評 01/31 22:28
Durant35:某些信仰撲殺高於其他手段的人 根本就是教徒吧... 01/31 22:29
Durant35:反正不支持撲殺的人在你眼中就是愛狗人士 就是狗本 邪教 01/31 22:29
Durant35:是吧? 你有沒有認真去研究現代控制流浪狗的手段呢 01/31 22:30
Durant35:宗教是不需要科學的 也不需要邏輯跟理性 在我看來您就是 01/31 22:31
Durant35:信仰撲殺的狂熱教徒科科 其他不信仰撲殺的人都是異教徒! 01/31 22:31