Re: [新聞] 見不得狗？ 政大：考慮全面撲殺校內野狗

[chevalierxd (イカロス)]

※ 引述《Durant35 ()》之銘言：
: 簡單來說，撲殺只有短期效果，而且還比較貴。
: 節錄自：http://www.vetwork.org.uk/abc.htm
: 另外連台北市動保處都不認為撲殺有效：
: 我們參考歐美日港澳等先進國家過去20年使用撲殺街貓的失敗經驗，也證明撲殺街貓只會
: 浪費政府經費，毫無減少數量的效果
: 節錄自：http://www.tmiah.tcg.gov.tw/page_15-c.jsp
: 目前主流控制dog population的方法都不脫結紮
: 想要堅持殺狗是王道，TNR是廢渣的人也該拿出些有力證據來證明自己的說法吧？
: 當然我不反對撲殺，但撲殺只是後端手段，對付富有攻擊性的狗
: 根本無法治本，試問台灣補狗隊每天捕這麼多狗，路上流浪狗有少過嗎？
: 結紮才是主要手段，閹了一隻狗代表牠沒有傳宗接代的可能
: 也代表牠不可能再製造更多流浪動物問題（如果他不會攻擊人）
: 結紮雖然需要達到一定數量（大約七成）才能看出成效
: 不過比花大把金錢與時間殺一隻狗，卻依舊沒有解決流浪動物問題的方式來得好
請問為何殺一隻狗要花大把金錢與時間 tnr就不用?明明只差在抓到後的處理方式
難道殺一只狗的成本會高過tnr她?還是狗聽得懂人話 你跟他說我是要tnr你不是殺你
她就會束手就擒?
: 實在難以理解，拋開情感因素，大力支持一個根本不可能成功的傳統方式的原因是什麼
: 自許為頂尖大學的學校，處理流浪狗問題應該更理性、更實際
看到理性實際又看到情感因素 您真的拋開情感因素了嗎?
真的拋開情感因素就不用論方式的理性與否
: 而不是用鴕鳥式的態度，把麻煩留到明天再說的方式來處理問題
經過前面的文章 看得出來許多人認為流浪犬是個問題

讓我們先探討一下這個問題真正的形成原因

大家為何認為流浪犬是問題?是流浪犬會咬人?會追人?還是單純看流浪狗不爽?

可能都有 但不論是哪個共同點都是流浪犬出現在校內

所以我們要討論的應該是如何解決流浪狗出現在校內的問題?

很多文章討論撲殺和tnr的效益 我們先不談效益部分 先僅就目的來看兩者差別

撲殺 大家都知道意義 就是kill 所以肯定會達成目的 但可能只會消失短暫期間?

那tnr勒?大家大概也知道 就是tnr

我前面用獅子很多人不喜歡我的比喻(why?獅子明明很可愛 只是有時候會咬人)

每每我一詢問是否把流浪犬放t粉家中 他們就不講話了 更何況獅子勒...

所以這次我改用大家熟悉的蟑螂來比喻 蟑螂大家家裡都有吧?

當你想解決你家蟑螂問題時 你會抓到你家蟑螂後結紮她 然後再放到你家嗎?

明明就是想要解決問題 卻又把問題放回去?這樣根本無法達成目的吧?連短期都沒有?

除非你把蟑螂放到別人家 這樣還說得過去 但是政大勒?tn完r回學校?

你這根本不是解決流浪狗問題 做事做半套的 你還是改名叫tnp吧?

我猜這次t粉可能會說蟑螂和狗差這麼多 又再亂比喻...

我只能說如果你能用對待蟑螂的方式對待流浪狗 那才叫真正拋開情感因素

選擇撲殺不是扮家家酒 看一隻殺一隻 殺得完嗎?大家都殺過蟑螂 會變少嗎?

蟑螂比流浪犬還難處理..但是現在已經有有效撲殺蟑螂方式:毒殺 一隻帶回去全死

可惜這世界就是這麼不公平 蟑螂死再多也沒人管 但是流浪犬卻有人替他們發聲

如果毒殺到家犬 大概馬上又被告了吧~

個人認為不是撲殺沒效 是採取的方式不夠徹底 不然說撲殺沒效我實在難以相信

這樣看來半調子撲殺和t似乎都沒辦法達成效果?

所以我提出一個更有效的方式 站崗!!在所有出入口24h配置哨點 保證沒半隻狗!

又人性又省錢 前面說找人抓流浪狗工讀生 那太累了 只要找人顧門口不就ok了?

畢竟目的只是解決政大流浪狗問題 不是文山區流浪狗問題~

但是考慮到站崗對工讀生來說大概沒啥吸引力(其實也可以改坐的~)

所以個人認為可以配合102年全國替代役政策 爭取行政院替代役名額

就站在政大各門口24h!!一舉解決替代役太多和政大流浪狗問題

喔喔 講話要提出證據對吧 質疑我的現在馬上去各營區看看裡面有沒有狗?

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當他們關掉MegaUpload的時候，         我保持沉默；我還有FileSonic。
當他們關掉FileSonic的時候，          我保持沉默；我還有FileServe。
當他們關掉FileServe的時候，          我保持沉默；我還有MediaFire。
當他們關掉MediaFire的時候，          我保持沉默；我還有BT。
當他們關掉BT伺服器的時候，           我已一無所有了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.31.137.39
推 bryanhihi:你強調理性，可是你的文章一點也不客觀。歸類別人t粉
→ bryanhihi:代表你也只是為反對而反對而已，難道一件事不能有不同
→ bryanhihi:作法？人家想法就不是想法？
→ lakiwo:拿蟑螂做比喻，若是真的為蟑螂感到不公平那無話可說 但你
→ lakiwo:明顯是認為 蟑螂無TNR→流浪狗也不能TNR 蟑螂撲殺→流浪狗
→ bowcar:上面的文章最好看一看，最主要的犬隻傷人事件根本不是流浪
→ bowcar:狗引起的
→ lakiwo:撲殺 這樣就好像警察要開違規沒戴安全帽的人罰單 那人卻說
→ lakiwo:你先抓其他人再來抓我  現在是在討論流浪狗的問題 不要再
→ lakiwo:拿其他做比喻 而你提出替代役站崗 或許真的有效 但前提是要
→ lakiwo:真的申請的到足夠替代役 不然就不要說出部負責的話
噓 leeeric:zzz
噓 jungjungjung:自己家很小  政大很大
→ jungjungjung:再者 殺一隻狗跟殺一隻蟑螂兩者成本差距很大
→ jungjungjung:兩者不能類比  這樣你懂了嗎
→ jungjungjung:實證研究 和你的言語  理性的人會相信哪一個?
→ jungjungjung:殺狗只能出氣  不能解決問題
→ jungjungjung:還是你認為who 和台北市政府也被狗本收買了?
→ jungjungjung:生物特性差距很大  本來就不適用相同的處理方式
推 doublewu:TNR的成本在人力方面就比撲殺少很多 TNR有許多志工願意做
→ doublewu:撲殺就很少有免費人力可使用
推 O0OO:叫捕狗隊  免錢
→ jungjungjung:台北市補狗隊可以整天在政大喔
→ jungjungjung:去搜山這樣T
→ jungjungjung:tnr目的在保留聽話的且不繁殖狗 避免外來瘋狗
推 O0OO:政大的狗哪有這麼難找 別自己騙自己了 圖書館前我看到是鬼嗎?
→ O0OO:TNR要有效只能達到飽和數量 也就是政大的飽和數量是100隻的話
推 ken0715:明明就在圖書館附近...
→ O0OO:你就要養100隻的狗 而且狗來來去去 一隻走了 外面馬上補上
噓 jungjungjung:狗又不是白吃 你抓了以後  沒被抓到的不會躲啊
→ O0OO:TNR的狗死了呢? 一樣由外面的狗補上 除非你把全台灣都TNR
→ jungjungjung:抓了又有新的狗來  抓有屁用
→ O0OO:跑到山裡躲起來? 喔 那不錯啊 不要在晚上圖書館前追人就好
→ jungjungjung:抓了自己爽
噓 doublewu:捕狗隊是公務人員 對政府來說也是人力成本 用納稅人的錢
→ O0OO:捕狗起碼能短期控制狗量 TNR是大大方方養狗直到塞不下
→ doublewu:公務人時常抓不到肇事咬人狗隻 只會抓笨狗乖狗回去交差
→ O0OO:基本上政大這群狗從97年實施TNR以來換過幾批了 自己心裡有數
→ chihlanren:找到跟抓到根本兩回事
→ doublewu:TNR用乖狗讓兇狗塞不下和捕狗讓幾隻咬人狗在校流竄還抓不
→ doublewu:到
→ doublewu:政大TNR遇到很多阻撓 但並不代表TNR不可行
推 O0OO:政大的乖狗真的很乖 只是偶爾咬人追人而已 :)
噓 jungjungjung:先搞清楚咬人狗是哪一些
→ doublewu:您有把某校友縱養在校園的家犬算在其中嗎?目前24起咬人事
推 O0OO:那圖書館前的狗是哪一些呢  :)  一切都推給萬惡狗后就對了
→ doublewu:件就有17啟事其家犬所造成的 而TNR的犬隻有三起
→ doublewu:但都於48小時之內移走 某校友的咬人家犬卻常駐在校園
→ doublewu:推到他頭上??事實就是他是最大的問題啊~
推 O0OO:要嘛你們就實施校狗制 做標記讓人清楚知道哪幾隻是校狗
→ O0OO:哪些是外來狗 哪些是狗后的狗 不然話都是你們在講 一般學生
→ O0OO:誰會分這些 他只知道 他被政大狗群給追了
噓 doublewu:尊生社有一直用項圈標記 但一再的被人拿掉與破壞
→ O0OO:未標記的狗 一律用人工方式移除 這樣雙方各退一步
→ doublewu:可以參考10452篇
→ O0OO:超厲害的 一下說狗很難抓 一下說有人特別針對有項圈的狗抓
→ O0OO:抓了還只破壞項圈 原來要抓住一隻狗拔掉項圈這麼容易 :)
噓 jungjungjung:誰說很難抓  是抓不完
→ jungjungjung:抓又有新的
→ O0OO:就剛好有人特別愛抓有項圈的就是了  哈哈
推 doublewu:某校友嗆社團再繼續帶項圈標記還是會一再不見
→ O0OO:就一句話 假如學校通過非既有校狗一率移除 你們同不同意?
→ greatest1006:那O大願不願意幫忙去嗆某校友呀?
→ doublewu:據推測他是擔心有項圈不會被抓 而其家犬會被抓 因此蓄意
→ O0OO:給你們選 哪幾隻不抓 其他一率移除 雙方各退一步
→ doublewu:破壞社團標記
→ O0OO:項圈只是形式 標記的方式很多 重點是非校狗就移除
→ greatest1006:double正妹，不要跟O大吵了~免得人家說O大欺負正妹
→ O0OO:請問貴社同不同意
→ O0OO:又來了  都一年過去了 某愛心人士還是只會逃避問題
→ O0OO:用人工方式加強TNR的驅逐效果也不同意 說穿了 只是想養狗
→ chihlanren:那個校友還不是把狗領回來繼續放而已
→ O0OO:放了再抓
→ chihlanren:而且校友整天告來告去的 你覺得學校會跟他攪和嗎
噓 doublewu:逃避問題的是學校 不去處裡某人縱養家犬 卻到處牽拖TNR
→ O0OO:所以嘛 不要被某人說只針對她 就一律外來犬隻包含私人狗 一律
→ O0OO:移除 雙方各退一步嘛
→ O0OO:只要學校通過規定 還怕某人告嗎?
→ chihlanren:跳針
推 O0OO:是你們跳針喔 我提出解決方案 你們通通不回答是怎樣
→ O0OO:只會跳針 是某人的狗  阿靠北 就通通非校狗都移除是會死嘛?
推 sidelight:oooo大你的校狗制和chengche大的制度有什麼不同？
→ sidelight:尊生社一抓到流浪狗就結紮打晶片，人家都做到一半了。
→ sidelight:你覺得校狗制和尊生社的作法差異在哪裡，講清楚吧？
→ sidelight:你回應M起來的10452篇，討論比較有效率。
→ sidelight:回應在chevalierxd的文章底下，只會模糊焦點。
推 O0OO:差太多了 校狗制是非校狗用人為方式移除 尊生社的做法是
→ O0OO:只TNR 然後期待哪天它有效 外來狗來還是一律收容
→ O0OO:請問 這對政大學生有保障嗎?
→ O0OO:狗后的這群狗就算抓光了又怎樣 狗后的狗也斷斷續續換了好幾批
→ O0OO:重點不在狗 而是狗后到政大餵食狗群就當作自己的狗
→ O0OO:如果政大持續容許外來狗 那狗后一樣隨時可以到政大撿狗飼養
→ O0OO:如果政大對外來狗採取零容忍 狗后就算要養也只能養校狗
→ O0OO:TNR狗離開了 外來狗馬上補上 一來不易控制 二來狗群數量控制
→ O0OO:重點在飽和容量 尊生社自己都說 沒達到飽和容量 狗群就沒動力
→ O0OO:驅逐外來狗
→ O0OO:你們TNR既不承諾控制在那些數量 也不承諾不會有外來攻擊狗出
→ O0OO:現 那我們學生只能自力救濟 給你選哪幾隻你要留 其他通通移除
→ O0OO:不要管狗后放不放的問題 定期抓就對了 這樣學生也好方便辨識
→ O0OO:哪些是學校的狗 哪些是別人的狗
→ pmtinameow:樓上提的這些，看看這幾年學校裡面不屬於狗后的浪狗有
→ pmtinameow:無增加不就好了。政大的浪狗有越來越多嗎？
噓 okayyyyyy:OK
→ alpha30339:沒記錯的話 TNR的狗和貓不是都有剪耳嗎? 可以當作標記
噓 reink1177:麻煩先去搞懂TNR再來說嘴