推 asdasdg:推，我一點都不想管過去到底是什麼。 04/04 15:19
推 Brahama:不支持他們就是不正義! 04/04 15:22
推 boziorange:一定要推一下啊! 04/04 15:23
→ cccjamcccjam:樓上國貿系正妹包子 04/04 15:36
推 chusilence:每年幾千個想進政大的學生 誰是為了政大是黨校而進來= 04/04 15:42
→ chusilence:who cares? 政大就是人文學科文組的一個算頂尖的目標 04/04 15:43
→ chusilence:進來就真的是想在政大學習 黨校是歷史沒有人要否認 04/04 15:45
→ chusilence:但我不喜歡被其他人還是外人說政大人怎樣怎樣 04/04 15:46
推 lowprofile29:沒事找事做 那些人也太無聊= = 04/04 15:47
→ chusilence:每個人都是不同的 不喜歡被擅自歸類 且又是被莫名其妙 04/04 15:48
→ chusilence:的觀念劃入 實在很無言 最後大推一下原PO! 04/04 15:48
推 emperor88:大推! 整天在那邊喊轉型正義的才是思想箝制停滯吧! 04/04 16:00
推 rainman1025:這篇不推對不起自己!!!!! 04/04 16:06
推 kusugawa:不推對不起自己+1!!! 04/04 16:09
推 hn12742965:一定要推這篇!! 04/04 16:23
→ hn12742965:台灣早已不是威權社會,何必還要打破威權? 04/04 16:25
推 z5f:推!!! 04/04 16:50
推 Brahama:政大學生獎懲辦法第三章第十條之五 04/04 16:51
→ Brahama:第十條 學生有下列情事之一者，予以記小過： 04/04 16:51
→ Brahama:五、意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損校譽而與公益無 04/04 16:51
→ Brahama:關者 04/04 16:51
→ Brahama:我想發動此活動的人適用於此條目 04/04 16:53
→ Brahama:學生能夠思考與實踐是好事,但這不代表學生可以無責任的去 04/04 16:55
→ Brahama:做一切自己想做的事情 04/04 16:56
→ Brahama:不然轉型正義很可能最終會轉成專制的正義 04/04 16:59
推 okayyyyyy:推這篇! 等下可能又要有轉型白癡來發表高見了 04/04 17:00
推 cutbanana:大推!!! 04/04 17:02
推 undernight:我雖然不是很同意原PO看法但也不喜歡非學校學生搞反 04/04 17:38
→ undernight:串，替政大學生戴帽子的行為... 04/04 17:38
推 simsin:我愛原PO 04/04 17:54
推 simplesmilev:推！說得太好了！！ 04/04 18:41
推 DavisVilter:推...... 04/04 19:17
推 sagreetiya:政大就只是政大而已～ 04/04 19:33
推 tp6m4g0:學校非常民主 不會擅自決策 04/04 19:41
推 percygino2:推! 轉型正義就跟言論自由一樣，一天到晚被搞不清楚狀 04/04 19:46
→ percygino2:況的人拿來濫用 04/04 19:46
推 shammer:推 04/04 19:48
噓 HCracker:我也反對被亂扣帽子，但你的理由挺爛的 04/04 20:22
噓 fadefor:同意政大學生不會有黨校意識，問題是文中直接把轉型正義 04/04 20:28
→ fadefor:和社會的分化對立做連結，這樣是否也有亂扣帽子 04/04 20:28
→ HCracker:喔樓上把我的理由講出來了，就不再次贅述啦 04/04 20:30
→ HCracker:此外，你的用語實際上也企圖為所有學生代言，也是反過來 04/04 20:32
→ HCracker:為所有政大學生戴上你想要支持的帽子，一樣魯莽 04/04 20:32
→ Brahama:我想原po罵的是激進份子而不是罵轉型正義本身 04/04 20:33
→ fadefor:很好奇所謂「激進份子」的定義是......? 04/04 20:35
→ Brahama:我不太懂原po意圖給所有人帶上什麼帽子? 04/04 20:36
→ Brahama:我想激進分子就是企圖強加一定觀念給人,然後在完全的2分法 04/04 20:37
→ Brahama:下去劃分敵我 04/04 20:37
推 fadefor:這篇的人稱有很多「你們」「我們」，這樣的話......? 04/04 20:38
我沒有想要強加給任何帽子的意思
每一段的你們我們也只是代名詞，並沒有過多的語意延伸
我的想法是，每個人都可以有不同的想法
但最近許多這樣的校園運動中，想要表達自己想法的團體卻已經有點失控
你當然可以表示你的意見與想法
而別人也應當擁有他自己決定是否接受，或認同或不認同的權利
但是現在許多活動卻演變成激烈的二分法
若是不想理會這樣的活動，就會被歸類到固定的一個想法所導致的結果
若是表明不認同這活動，又會被歸類成另一種想法
這樣的活動是否才是真的在給大家強加了一頂又一頂的帽子呢？
（我文中所指的激進份子就是指在邏輯推演中運用這種二分法的人）
另外我也澄清一下，我並沒有意指轉型正義就是激起對立
要求歷史的公正也可以有很多種方法，不完全就需要透過如此的激烈手段
更何況是運用這種嘗試吸引眾人目光的方式
事實上卻是已經影響到大家（政大學生）上下課時所希望擁有的安靜環境
而這也許會是令許多政大同學會感到反感的原因
（這句話也沒有要代表政大同學發言的意思，不用擔心）
一個社會運動可以透過更合理的方式來呈現
而像這樣大鳴大放的方式，或許反串或許不反串
已經嚴重的影響到路過或是在上課的政大學生們
我想身為一個學生在上課時希望擁有安靜的環境，並不為過吧
有人在上課聊天都可能會被同學們噓或白眼了，
更何況是在外面廣場（還在圖書館前）有人在吹送葬嗩吶和師公？
每個人都有表達自己想法的權利
但前提應該是不去影響或侵犯到他人的權利，這才是正確的吧？
我沒有要激起筆戰或唇槍舌戰的意圖，其實我也沒有所謂的意圖
只是想要表達身為一個政大人
在這樣活動之後還被迫必須跳出來
跟外人解釋 "我們真的沒有黨校思想!!" 的無奈。
以上，希望大家不要再彼此互相爭論了
台灣需要的是互相合作，一起努力槍口一致向外
來到香港交換以後
我才發現，台灣真的是花費太多力氣在同是台灣人之間的爭鬥中了
上面幾句有點題外話了
如果真的要說我有什麼意圖
那也只是希望同樣身為接受過大學教育的大家
都能夠透過理性的方式，把自己的想法傳達給別人
本來說服別人接受自己想法的方式
就不應該是非常激烈的去辯論，甚至去互相攻擊吧？
就這樣，我已經把我的想法和所謂的 "原PO的意圖" 說明完畢了
不論你是否接受，我都感謝你耐心看完我落落長的句子
掰！
※ 編輯: cccjamcccjam 來自: 202.125.221.120 (04/04 21:03)
推 Brahama:我想那只是語意上的方便性使用? 04/04 20:45
→ Brahama:畢竟原po是作為一個反擊者,而不是侵略攻擊他人者 04/04 20:45
→ Brahama:他沒說,你討厭蔣公,或喜歡蔣公就是怎麼樣的人 04/04 20:45
→ Brahama:他罵的是"自以為怎樣然後就說別人怎樣的人" 04/04 20:46
→ Brahama:不過我想你懷疑的理由也不是沒道理就是了 04/04 20:46
→ fadefor:我的立場和原po不同，但我想我們雙方都會同意這種一概而論 04/04 20:48
→ fadefor:的劃分方法是非常粗糙的，而且完全無益於溝通 04/04 20:48
推 fadefor:我真的同意政大學生不會對「黨校」有什麼特別感覺或怎樣 04/04 20:52
→ fadefor:但我認為大家對轉型正義的瞭解如果只是在接收媒體資訊後 04/04 20:53
→ fadefor:想著：「這群人又在鬧了」（關電視），那其實也蠻可惜的 04/04 20:53
→ fadefor:還有前幾樓推文有提及所謂威權時代已經過去之類，但坦白說 04/04 20:54
→ fadefor:許多本文中所稱的轉型正義激進份子，他們的行動常常都僅只 04/04 20:55
→ fadefor:是在介紹「威權」而已，如果我們對威權的認識僅有教科書上 04/04 20:55
→ fadefor:輕描淡寫的「威權已逝」， 04/04 20:56
推 zc63201:推這篇!! 04/04 20:56
→ fadefor:在認識威權的階段就已經先本能性地抗拒甚至斥之為「對立」 04/04 20:56
→ fadefor:「分化」， 04/04 20:57
→ fadefor:還沒有看清全貌，又怎能下定論？ 04/04 20:58
→ Brahama:那我也許只能說這次活動,所謂讓大家「認識」威權的手段十 04/04 21:01
→ Brahama:分引人不悅,我想原PO也還沒罵著所有主張轉型正義的人 04/04 21:02
推 charlotte126:大推! 學校內的建築跟銅像代表學校歷史的一部分，不 04/04 21:19
→ charlotte126:代表政大還是黨校！ 04/04 21:19
→ fadefor:看完原po的說明，只能說「激烈手段」各人定義不同，而對 04/04 21:35
→ fadefor:於不同的立場，標準也不太會相同。 04/04 21:35
→ fadefor:這篇有很清楚的論述可以解釋為什麼會有（包含我在內的）一 04/04 21:37
→ fadefor:部份人不認為銅像可以輕易賦予新意義~ 04/04 21:38
推 undernight:我只能說銅像之所以為銅像有他固定的客觀意涵 04/04 21:38
→ undernight:你主觀的不認定不代表客觀上就不存在 04/04 21:38
→ undernight:所以我不同意原PO因為個人喜好所扣的帽子 04/04 21:44
→ undernight:但是更討厭這種反串... 04/04 21:44
噓 vffhhu:政大太棒了，是個適合唸書的好地方！ 04/04 21:48
推 shihchun:推這篇，但反問樓上噓的點是？ 04/04 22:14
推 chenchihting:推直屬!!! 學校本來就是念書的地方 不是用來造成族群 04/04 22:32
→ chenchihting:對立的地方 04/04 22:32
推 johnny790218:看到這個帳號我雙腿一軟... 04/04 22:39
推 ozzyosbourne:似乎看到了那個爭戰沙場的仙石秀久 硬漢般的氣息 04/04 22:53
推 orangemonkey:推!! 04/04 22:55
推 okayyyyyy:推這篇 完全不覺得這裡的你們我們有什麼錯 04/04 22:58
→ okayyyyyy:看得懂 能夠理解文意就好 硬是要挑詞出來戰很難看 04/04 22:59
→ ipieee:沒錯 銅像也可以是提醒我們得來不易的民主!! 04/05 00:06
推 uprut:推原PO，超像小學時候的風紀股長，我們需要安靜的校園 04/05 00:07
→ ipieee:沒有必要強迫大家都要把它想成權威的象徵吧 04/05 00:07
噓 vffhhu:悼念先總統 蔣公逝世... 唉... 現在大家都淡忘這段歷史 04/05 00:08
→ vffhhu:顛沛流離的日子... 還有不能說話的日子... 04/05 00:08
→ uprut:要想成權威是你家的事，總之全都閉嘴就對了 04/05 00:09
→ uprut:沒有人能阻止思想，但是最好悶在心裡，不要吵到我們 04/05 00:09
推 undernight:噗 那你要不要看看國外對於希特勒墨索里尼海珊銅像 04/05 00:11
→ undernight:的想法 是不是提醒該國人民得來不易的和平和民主? 04/05 00:12
→ undernight:沒人要強迫你去想它怎樣即使沒人去想它但它就是這樣 04/05 00:13
推 uprut:銅像在那裡很好啊，又不會吵到大家，我愛銅像 04/05 00:13
推 ccyares:說得好，政大人不需要歷史，向前看不是很好嗎？ 04/05 00:16
推 uprut:現在環境那麼差，向錢看都來不及了，歷史是什麼，能吃嗎? 04/05 00:18
推 drakd4d:樓上想引戰嗎? 04/05 00:37
→ drakd4d:老實說沒甚麼人想理你們 04/05 00:39
推 gilbert1114:沒歷史的話 知識哪來的累積 04/05 00:39
噓 uprut:純噓樓樓上，請不要亂扣引戰的帽子 04/05 00:42
推 drakd4d:反串分身帳號一堆，心態就跟暴露狂一樣 04/05 00:42
→ drakd4d:越是有人跟你們戰，尖叫的越大聲就越爽啦 04/05 00:42
推 pain0:140.112.XXX.XXX 04/05 00:43
→ uprut:暴露狂的心態是什麼，不要亂扣帽子 04/05 00:43
→ drakd4d:乖啦，這裡不是八卦版，慢走不送 04/05 00:43
推 drakd4d:喔，我不是在說你，我說的是一大堆開分身來鬧版的人 04/05 00:51
→ earleshu5566:有沒有人想問候一下射後不理的種子社 04/05 00:52
推 drakd4d:有種表達自己的意見為何要戴面具? 04/05 00:55
噓 uprut:純噓敢表達意見的人，我都用本尊支持原PO的理念 04/05 00:56
→ uprut:安靜至上 04/05 00:57
推 okayyyyyy:雖然樓上滿廢的 但至少敢用本尊 不像某BAREN只敢開分身 04/05 01:03
推 drakd4d:是是是，他校貴賓，以客為尊，感謝你位政大提出的建言 04/05 01:03
→ uprut:廢校當然出廢人，怎麼能跟黨校比 04/05 01:04
推 drakd4d:>.^ 04/05 01:06
噓 Throwout:我同意你說的政大大部分學生根本沒有黨校概念也不會在意 04/05 01:10
→ Throwout:銅像什麼的 但是你管人家要不要辦這個活動 04/05 01:10
→ Throwout:再說很多事情不是你覺得沒有那種想法就可以了 很多事情 04/05 01:11
→ Baren:謝謝大家的指教，如果想與我聯繫，可以至我的臉書： 04/05 01:11
→ Throwout:是有種象徵意義的 照你的邏輯228也不用紀念了阿 04/05 01:12
→ earleshu5566:少拿那個假帳號來玩 叫你們社團的人po個解釋出來 04/05 01:13
→ Baren:近日因先總統 蔣公逝世紀念日的到來，較無心情與大家好好討 04/05 01:13
→ Baren:論。 04/05 01:14
→ Baren:余會擇日再好好闡述，請大家在4月5日這天保持肅穆莊重之心情 04/05 01:14
→ pain0:喔喔 要拆了嗎？ 04/05 01:15
推 drakd4d:好喔，等你呦!! 04/05 01:16
推 vffhhu:呃... 所以原來Baren是楊亮功... 鬧到這裡來了＝＝ 04/05 01:16
→ vffhhu:楊先生，可以請你不要再去我的臉書塗鴉牆鬧版郝嗎？ 04/05 01:16
→ drakd4d:有本事搞，就攤開來講清楚啊 04/05 01:17
推 okayyyyyy:那要打太極拳也可以找你嗎? 04/05 01:18
→ shiGT:同意throwout 04/05 01:54
噓 PinkBambi:商學院的給我閉嘴! 04/05 02:08
推 shihchun:樓上的言論過於激動了吧= =" 04/05 02:12
→ PinkBambi:真的嗎 抱歉 04/05 02:15
推 smaljohn:怎麼可以這麼激動 和緩一點 04/05 02:17
→ smaljohn:"商學院的請給我閉嘴" 這樣會不會比較和緩 啊 我也是商院 04/05 02:17
→ smaljohn:(亂入) 04/05 02:17
推 shihchun:XDDD這好像不是討論重點XDDD 04/05 02:18
推 okayyyyyy:偏不閉嘴 想怎樣? 04/05 02:19
推 alex20344:噓文有點弱 04/05 02:23
推 Madroach:推 台灣超多假借轉型正義之名 行分化對立之實的人 04/05 09:02
→ fadefor:「你們」「我們」純粹是對B板友「激進份子」定義的疑問 04/05 09:37
→ fadefor:可否請推文解釋什麼是假借轉型正義行分化對立之實？ 04/05 09:38
→ fadefor:而原PO全文也沒提及族群卻有人直接連結到族群對立，這樣似 04/05 09:39
→ fadefor:乎也是不當連結。 04/05 09:39
→ fadefor:沒有必要逼大家把他當成權威的象徵，但是銅像的存在事實上 04/05 09:41
→ fadefor:就是一種崇拜的象徵啊，那是誰在逼誰呢？ 04/05 09:41
推 solitariness:喵 04/05 13:19
推 jghs121:帥 04/05 13:24
→ lockall:那座銅像只是半夜會起來散步的老伯伯而已~:) 04/05 13:50
推 way0963:推個人的情緒發洩但這篇亂扣別人帽子不太支持 04/05 13:57
→ way0963:就是因為你學的不是政治 所以別人從政治學的觀點看到比你 04/05 13:58
→ way0963:更多東西 也應該要尊重別人的學科專業 04/05 13:59
→ way0963:不是以個人主觀情緒全盤否決 04/05 13:59
→ way0963:然後說別人只是搞分話與對立 :) 04/05 13:59
→ way0963: 化 04/05 14:00
→ way0963:就像如果你從商院專業解釋一個現象 但聽者只是表明 04/05 14:01
→ way0963:你不要說這麼多知識我就是不想聽 那你會怎麼想呢? 04/05 14:01
噓 Claypatterns:作為知識份子 卻把無知和無感說得明正言順 理由很弱 04/05 14:13
→ Claypatterns:如果你覺得蔣公銅像可以流 你可以說些正面的理由 04/05 14:14
→ Claypatterns:例如可以加一些解說牌 作為歷史教材之類的 04/05 14:14
→ Claypatterns: 留 04/05 14:14
→ Claypatterns:大部分的學生不知道 但眾人不思考的事 不代表不存在 04/05 14:15
推 Brahama:所以就可以依照專業知識去欺負眾人了? 04/05 14:17
→ Brahama:可以以真理之名,去奴役無知的人嗎? 04/05 14:20
推 zoliasm:只能給推了 敬祝一直搞分化對立的人早日下地獄吧 04/05 14:21
推 jacksunexe:做的人不一定是政大學生 結果卻要政大學生承受輿論 唉 04/05 15:03
推 mythrunner:半夜回家蔣公可以驅邪 比較安心^^ 04/05 15:58
推 staringred:在學校根本就不會想黨校不黨校呀!超推原PO 04/05 16:19
推 smaljohn:上面有不少好為人師、認為自己在教化愚民的人 04/05 16:35
推 flyoscar:還黨校不黨校？請不要活在過去的世界了 04/05 16:41
→ undernight:搞分化?誰在分類人? 教化愚民?誰在教化你 04/05 17:34
→ undernight:不要把推文反對原PO的人都歸類為天反串的那些人好嗎? 04/05 17:35
→ undernight:還真是腦殘~"~ 04/05 17:36
→ undernight:推jacksunexe 結果使政大學生的論述也被連帶妖魔化 04/05 17:38
→ fadefor:我個人是認為最好先了解再批評，但可能每個人對自己的標準 04/05 20:02
→ fadefor:不同吧 04/05 20:02
→ fadefor:無知歸無知，但"你們影響我心安理得地無知的權利了!"˙這 04/05 20:03
→ fadefor:種邏輯好像不怎麼堅強 04/05 20:04
→ fadefor:而且誰又奴役了誰呢? 04/05 20:05
推 zoliasm:這個世界上就是有人為了特殊利益而搞分化 然後造成動亂QQ 04/05 20:50
→ vffhhu:結果貴校上了中天午間新聞！！！ 04/05 21:25
推 jacksunexe:你看吧 內文說是三個學校一起辦的 結果標題是政大生 唉 04/05 21:37
→ jacksunexe:我可以選擇不要跟他們一起享受這種「榮譽」嗎？ 04/05 21:38
→ way0963:.... 04/05 21:39
推 vffhhu:唉 有的時候外校只是喜歡湊熱鬧... 結果媒體不識真面目 04/05 22:05