噓 skysmoker:無聊，一座你平常根本走不到，一座都被當玩具爬來爬去了 03/30 21:20
→ skysmoker:還是要把中正圖書館改成民主紀念館？ 03/30 21:21
→ skysmoker:有時間關心這個不如關心一下政大哪裡的地板很滑 03/30 21:22
推 Netenfaispas:純粹喜歡後山蔣公銅像的鬼故事XD 03/30 21:44
推 cloverchi:上次在樂山吃飯一群人在旁邊討論要把銅像弄掉的事 03/30 22:00
→ cloverchi:大學生有力氣搞革命是很好啦,但是真的很吵很沒品 03/30 22:01
推 luvparadise:後山蔣公不是有溫馨守護晚歸學生的故事嗎哈哈哈 03/30 22:12
推 sun780922:推skysmoker,難道全台灣的中正路都要改名?! 有沒有這麼 03/30 22:21
→ sun780922:無聊,每個人對蔣公的看法不同,這不是有無銅像的問題! 03/30 22:23
→ wishstarsss:擺在那邊讓過來交換的中國學生看看我覺得不錯阿^_< 03/30 22:42
推 smaljohn:無聊 其他學校就算了 蔣公銅像在政大也有很多軼聞 03/30 22:51
→ smaljohn:這座銅像的政治和威權意味早就消弭了 03/30 22:51
推 putout:無聊，雕像擺在那惹誰了，今天是石達開坐在總圖我都沒意見 03/30 22:52
推 dans:轉型正義在談補償...拆掉銅像是能補償什麼...無聊政治腦... 03/30 23:00
→ kuro50624:有時間徹銅像 沒時間更新硬體設施>.^ 03/30 23:00
推 conan806:推skysmoker~ 03/30 23:05
推 kimchimars:轉型正義不是只有補償 的確值得討論啊 03/30 23:15
→ kimchimars:西班牙現在也開始清除佛朗哥遺跡 包括同學說的路名 03/30 23:16
推 kimchimars:我覺得老師說的告示牌是不錯的 03/30 23:17
→ richardchiu:現在德國不會出現希特勒的銅像，但台灣卻還一堆蔣介石 03/30 23:22
→ xoka:希特勒和蔣介石差那麼多 真的很無聊..... 03/30 23:24
推 smaljohn:只要這種新聞跑出來 就一定會有挑起仇恨的言論出現 03/30 23:28
→ smaljohn:敢問到底是吵著要拆銅像對社會情感的傷害比較大 03/30 23:28
→ smaljohn:還是留著銅像保持現在沒人理的狀況比較好? 03/30 23:28
推 Andycourse:政大的蔣公不是會自己走出來散步嗎? 幹嘛移 03/30 23:32
推 kimchimars:有時候一些變革就是會有傷害呀 多討論是好事 03/30 23:38
→ kimchimars:而且隨便指別人仇恨也算是理性吧 03/30 23:39
→ kimchimars:講錯 不算 03/30 23:39
推 putout:要移的話羅斯福路怎麼不先移一下XD 03/30 23:48
噓 Mood310400:無聊 03/30 23:48
→ Mood310400:那北中南到處的中正路要不要改名字? 03/30 23:48
→ Mood310400:原來被前面講過了 OP sorry 哈哈 03/30 23:50
噓 justloadfun:現在有人看著銅像是為追溯你們口中的威權嗎? 無聊 03/30 23:54
推 piscesMT:莫名其妙的激進份子 只展現暴徒的樣子 03/30 23:58
噓 Mood310400:那志希、果夫、百年、逸仙樓也一起改名字吧 03/31 00:00
推 skylikewater:身為政大人 自然要揹著黨校的繼承走下去 03/31 00:03
→ skylikewater:很難恣意的割裂這樣的社群連結 我想應該先討論責任 03/31 00:04
→ skylikewater:例如政大在黨國時代扮演了什麼角色？政大人曾經為臺 03/31 00:04
→ skylikewater:灣民主、轉型正義付出過什麼？如果不先省視這些 03/31 00:05
→ skylikewater:直接把榮譽校長抹去，尤其我們學校，感覺像在遮醜。 03/31 00:05
噓 saucy:沒事找事做 03/31 00:16
噓 certified:無聊 03/31 00:17
推 jimmyh0425:大家好嚴厲XD 03/31 00:23
噓 cutbanana:登輝大道要不要改名?官田阿扁老家還不是搞得很觀光 03/31 00:24
→ cutbanana:撇開蔣介石是創校校長不說 沒有蔣撤退來台 03/31 00:26
→ cutbanana:今天人人都在寫簡體字了 03/31 00:26
推 kaerin1219:補血。雖然不反對這件事，但政大的蔣公銅像其實娛樂意 03/31 00:29
→ kaerin1219:意味大於政治感了XD 03/31 00:29
推 frank90043:台灣人民萬歲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/31 00:48
推 kimchimars:說無聊的人很好奇你們對東德的想法? 03/31 00:58
→ kimchimars:不一定要拆，但總可以討論吧。 03/31 00:58
推 norako:在校園裡還有很多更有意義的事情 03/31 01:03
噓 x24627785:第一任校長吧 03/31 01:04
→ madamada:我畢業那麼多年了，沒想到黨校不愧是黨校 03/31 01:08
→ madamada:只是檢視銅像在校園或政大的意義，連這樣都不願反思的話 03/31 01:09
→ madamada:那只能說政大的學子對台灣的歷史還是無感 03/31 01:11
推 kimchimars:連思考都不願意的話，也無話可說了。溝通與反思不正是 03/31 01:13
→ kimchimars:我們應該做的嗎? 03/31 01:13
推 kaerin1219:推樓上和樓樓上。這讓我想到最近的都更案，看到有同學 03/31 01:15
→ kaerin1219:放到新生版分享讓我滿感動，但也有同學說不要弄髒新生 03/31 01:15
→ kaerin1219:社團噗噗。我不懂那同學怎麼想的，連反思的氣度都沒有 03/31 01:16
噓 skysmoker:黨校黨校，如果有人覺得自己念的是黨校很害怕被洗腦 03/31 01:20
→ skysmoker:為何不考慮離開這間學校另求發展呢？ 03/31 01:20
→ skysmoker:政大在歷史中的定位只是政大的一部份而已， 03/31 01:22
→ skysmoker:政大的學術成就、政大生的熱情活力都是政大的一部份 03/31 01:23
→ skysmoker:不需要畫地自限，走出歷史的束縛有更多值得你關心的東西 03/31 01:24
→ skysmoker:無論是校園的規畫不良導致濕滑難行， 03/31 01:25
→ skysmoker:還是大至社會運動(都更&more)，我們活在當下，而非過去 03/31 01:27
→ kimchimars:樓上的朋友 轉型正義不是活在過去 而是檢視過去 03/31 02:02
→ kimchimars:為未來更健全的社會做出相應的調整與反思 03/31 02:02
→ kimchimars:希望能多跟你聊聊 03/31 02:02
→ kimchimars:老實說 轉型正義也可以是社會運動的一環 但我們的社會 03/31 02:03
→ kimchimars:尚未發展成熟至此 於此的討論絕對是好事 一味拒絕討論 03/31 02:03
→ kimchimars:絕對不是好事 03/31 02:03
推 goshfju:無聊 像中正紀念堂改成自由廣場就是很愚蠢的事情 03/31 02:32
推 gnrxjapan:我從頭到尾沒聽到移除的理由 給個合理的令人信服的 03/31 02:39
→ gnrxjapan:花下那一小筆錢的理由 他立在那邊危害什麼了嗎? 03/31 02:40
→ gnrxjapan:戕害了你精神上的健康嗎? 我不認為"他是個爭議人物" 03/31 02:40
→ gnrxjapan:能夠成為一個合理的理由 03/31 02:41
→ gnrxjapan:他在學校的意義不就是因為政大=黨校嗎 我認為他有充分的 03/31 02:42
→ gnrxjapan:理由存在 03/31 02:42
推 iefc:我覺得留不留不是重點，討論去留之前，重要的是針對蔣介石銅 03/31 02:48
→ iefc:及其背後的歷史、政治意涵，討論、釐清、重新給予歷史評價、 03/31 02:48
→ iefc:沒有落實這些討論，即使除去銅像，意義也不大。 03/31 02:49
→ iefc:雖然是個滿困難的大工程啦...。 03/31 02:49
→ iefc:話說連討論一下都不行，上面有幾樓是不是反應太過度了？ 03/31 02:49
→ iefc:嗚嗚推文漏了好多字，讓我重推一下。 03/31 02:50
→ iefc:「我覺得留不留不是重點，討論去留之前，重要的是針對蔣介石 03/31 02:51
→ iefc:銅像及其背後的歷史、政治意涵，討論、釐清、重新給予歷史評 03/31 02:51
→ iefc:價、並達成某種程度上的共識。沒有落實這些討論，即使除去銅 03/31 02:52
→ iefc:像，意義也不大。」 03/31 02:53
→ gnrxjapan:我倒是覺得釐清之後 銅像的存在與否根本就不會是問題 03/31 02:54
→ gnrxjapan:不好意思喔 好像講的太堅決了 03/31 02:54
推 iefc:基本上我強調的重點的確是在為了釐清而做的討論。 03/31 02:55
推 sidelight:我覺得蔣介石銅像存在政大是一件很幹你娘的事情 03/31 02:57
推 guntetsu:樓上的朋友 怎麼說呢? 03/31 02:57
→ guntetsu:所以您的論點是，蔣中正是有爭議的歷史人物，但其銅像 03/31 02:58
→ guntetsu:作為一個政大人的集體記憶，不容抹滅。如此嗎？ 03/31 02:59
→ gnrxjapan:guntetsu你說我嗎? 03/31 03:02
推 guntetsu:是的 我想確定我沒有誤解您的意思 03/31 03:03
→ gnrxjapan:我不認為共同記憶或什麼的很重要 只是我覺得 要移除 03/31 03:05
→ gnrxjapan:總要給個理由吧 畢竟需要的是人力財力 沒必要就不要動它 03/31 03:05
→ gnrxjapan:我個人覺得"爭議人物"實在不構成一個理由 03/31 03:06
→ gnrxjapan:畢竟事關政治觀點 立場的不同 我認為還是沒必要如此激進 03/31 03:07
推 guntetsu:我的觀點與您稍異，不過我想還是有可以對話的交集 03/31 03:11
推 guntetsu:事關政治觀點 立場的不同 校園不應該有偏向任何一邊的圖 03/31 03:14
→ gnrxjapan:我沒有否定別人表達意見阿..... 03/31 03:14
→ guntetsu:騰 不管是(自強人威權時期沿襲至今的)蔣介石銅像(原封不 03/31 03:15
→ guntetsu:動擺在那裡而不加反思的裝置) 或是今天要立一個陳水扁像 03/31 03:16
推 guntetsu:都是不合理的 03/31 03:18
→ gnrxjapan:喔喔 這大概是個人的差異吧 我是沒怎麼在管銅像或標語 03/31 03:19
→ guntetsu:另外您上段論述跟臨前面所主張"政大=黨校" 所以要有銅像 03/31 03:19
→ guntetsu:的論點有點不太一樣喔! 我覺得啦 03/31 03:19
→ gnrxjapan:我不是說要有銅像 是說他當初會設銅像是因為是黨校 03/31 03:20
→ gnrxjapan:而既然當初設了這個銅像 我也不認為 在當今社會 03/31 03:20
→ gnrxjapan:一尊銅像會對我們學生造成什麼影響 03/31 03:21
→ gnrxjapan:雖然他當初是威權統治下的象徵 不過我覺得逐漸成熟的社 03/31 03:22
→ gnrxjapan:會能夠容忍這種東西的存在 不好意思沒辦法舉什麼例子 03/31 03:22
→ gnrxjapan:話說如果照下面那篇把那個錢拿去鋪步道我覺得還比較好 03/31 03:25
推 guntetsu:嗯...其實任何校園空間都是(課堂外的)教育的一環喔! 03/31 03:30
→ guntetsu:銅像與紀念碑 洗手台高度 校訓的布條 都在無形中影響 03/31 03:32
推 iefc:校園空間不只是教育的一環，更是學校權力選取排除某些事物或 03/31 03:32
→ guntetsu:學生... 還有男女廁比例(以面積看似公平，但實際上是一種 03/31 03:33
→ iefc:不排除某些事物展現出來的場域。也因此被選中並安置在校園內 03/31 03:33
→ guntetsu:壓迫 所有的公共空間都在灌輸特定的意識形態 03/31 03:33
→ iefc:的各種物品，基本上都帶有被（積極）肯認的意味。 03/31 03:34
→ guntetsu:要舉例的話 還有校園行政大樓的設計 還有什麼學院應該在 03/31 03:34
→ iefc:也推guntetsu :) 03/31 03:34
→ guntetsu:山上 什麼學院應該在山上 社辦的位置...等等 03/31 03:36
→ guntetsu:這些都是潛移默化中的啦 我想同學可以再去想: 銅像是一個 03/31 03:37
→ guntetsu:什麼樣的教育呢? 03/31 03:37
推 HLSP:那學弟你覺得他給你什麼樣的教育呢？一尊銅像真的可以給予 03/31 04:10
→ HLSP:空間中使用者非常大的影響嗎？不盡然吧！我不認為政大的蔣公 03/31 04:11
→ HLSP:銅像(或者有人要稱殺人魔王、獨裁者銅像我也無所謂)需要被拆 03/31 04:11
→ HLSP:1.蔣公對很多人來說是獨裁者 可恨 但他對政大來說就是首任 03/31 04:12
→ HLSP:校長 毋庸置疑 這點跟政大的連結就使這兩尊銅像和外面的蔣公 03/31 04:13
→ HLSP:不同 03/31 04:13
→ HLSP:2.每一個人對於一則教條、一句口令、一個示範、一段文字或是 03/31 04:13
→ HLSP:現在所討論的銅像、裝飾等 都有不同受激反應 03/31 04:14
→ HLSP:也就是說 每個人看到蔣公矗立在那個地方都有不同感覺和想法 03/31 04:14
→ HLSP:也許有人覺得礙眼 有人覺得反感 有人覺得親切有趣 有人毫無 03/31 04:15
→ HLSP:感覺 但那都說明了每個人都是獨立思考的個體 民7X年開始安置 03/31 04:15
→ HLSP:的蔣公銅像對許多人而言也許並不沒有太多意義 甚至他已經成為 03/31 04:16
→ HLSP:政大人開玩笑(投幣的傳說) 約好集合 會面地點或是回憶校園的 03/31 04:17
→ HLSP:明確標的 而且政大那麼多跟KMT相關的事物 難道都要一一改名 03/31 04:18
→ HLSP:消滅嗎？ 03/31 04:19
推 chentaro:推樓上。 03/31 08:47
推 mnbvcx:HLSP講得真棒 03/31 09:42
推 n810516:不就是個校長銅像 03/31 10:10
推 DavisVilter:要改蔣銅像，大概有一半的樓都要改名吧，光是戴季陶就 03/31 10:42
推 dans:講不出個所以然就一切都推給意識型態 這四個字也太好用點 03/31 10:53
→ dans:銅像真得有這麼洗腦怎麼沒看過政大人畢業去當軍閥 03/31 10:55
推 vffhhu:HLSP說得太好了!事實上這些東西本來就該放在政大裡 03/31 13:29
→ vffhhu:至少以後大陸觀光客在台灣其他地方找不到參訪對象時 還能去 03/31 13:29
→ vffhhu:政大懷舊! 是也不錯啦! 政大還可以趁機賺點錢 當個觀光景點 03/31 13:30
→ kimchimars:想問HLSP如果在旁樹立告示 闡釋對政大的意義 03/31 14:32
→ kimchimars:以及社會的正負面評價 會不會比現在單一觀點好呢? 03/31 14:32
推 Baren:vffhhu大大說的太好了～政大最近真的經營不易欸～留著蔣公 03/31 14:32
噓 ken0715:先把停車場問題解決，再來討論蔣公ㄅ 03/31 14:34
→ Baren:銅像吸引人潮,我們才有經費發展成東方哈哈啊～ ^.< 03/31 14:34
→ gnrxjapan:推HLSP 清楚明瞭 我講的好爛 03/31 14:51
推 dans:還在這裡跳針 kimchimars想緬懷蔣中正的殺人事蹟就說 不用 03/31 14:58
→ dans:在這裡迂迴暗示 03/31 14:58
→ dans:蔣中正銅像出現在校園的意義僅是他的校長地位 03/31 14:59
→ dans:他的其他行為肝政大學生屁事 03/31 14:59
→ dans:轉型正義 轉型正義 你們的轉型正義怎麼淨在緬懷威權 03/31 14:59
→ cutbanana:不用太認真啦...所謂轉型正義不過就受到了政治宣傳式的 03/31 15:28
→ cutbanana:歷史洗腦罷了 反正蔣就是殺人魔王 其他都不重要 03/31 15:29
→ cutbanana:反正只要有銅像就是不對 就是還活在威權時代 03/31 15:30
→ cutbanana:其他就顧不得了 03/31 15:30
推 ea00382:請問首任校長就該立銅像的理由是? 03/31 16:21
→ ea00382:如此那台北帝大是否該立幣原坦或傅斯年的銅像呢? 03/31 16:22
→ ea00382:當然 你會說有傅鐘 但傅鐘的原用途並非用來緬懷 03/31 16:24
→ gnrxjapan:你問立像的理由 不如問移除的理由 你活得是過去還是現在 03/31 16:34
→ ea00382:移除的理由上面都有 反問有何不可?你活在不可質疑的過去? 03/31 17:02
推 pain0:傅鐘的用途是? 03/31 17:04
→ ea00382:可能我沒講清楚 我是對於H大的第一點所做的疑問 03/31 17:08
→ ea00382:校長和學校的聯結 與樹立銅像的必要性似乎沒那麼強 03/31 17:09
→ gnrxjapan:是沒那麼強沒錯 所以你認為當初就是錯的 現在應該改正? 03/31 17:15
→ ea00382:首先 當初樹立時間敝人不清楚 所以對錯不敢置喙 03/31 17:35
→ ea00382:再者 剛查了一下 世界上的公立大學 除了少數偏左的學校 03/31 17:37
→ ea00382:(更正)偏左的國家設立的公立學校 並沒查到對於校長/早期 03/31 17:39
→ ea00382:領袖的銅像 當然 可能是我孤陋寡聞 但銅像不同於其他紀念 03/31 17:39
→ ea00382:物的意義就在於 讓人們想起此人得過去種種 03/31 17:40
→ ea00382:既然對這近代人物的歷史評價還沒蓋棺論定 立銅像似乎太早 03/31 17:44
→ gnrxjapan:現在是在討論立 還是在討論移除? 03/31 17:57
→ gnrxjapan:你先說你不敢置喙 又搬出好幾行的說詞 說"立像是錯的" 03/31 17:59
→ gnrxjapan:你這麼在乎過去的錯誤又何必說我活在不可質疑的過去 03/31 18:19
→ gnrxjapan:我只不過針對"移除的必要性"提出懷疑 03/31 18:19
→ gnrxjapan:政大整天喊窮 有這一筆小錢 還有很多地方比"移除"更重要 03/31 18:20
推 t85eeuut:推樓上 03/31 18:37
噓 zoliasm:快改阿 順便把中正圖書館改成自由圖書館吧! 03/31 19:10
推 Madroach:無聊 又浪費人力&財力 03/31 20:02
→ Madroach:什麼都用偏激政治思維角度去看待 不知道有什麼好的 03/31 20:04
噓 putout:改吧~逸仙樓叫做校狗樓，總圖叫做狗后圖書館，這樣如何 03/31 20:14
推 huszukai:我是認為 縱使銅像是因過去種種現在不可苟同的積極頌揚 03/31 20:22
→ huszukai:原因而設立 但在現在的時代 有多少政大學生不知道它的事 03/31 20:23
→ huszukai:實？ 而現在讓它存在的理由 當然不是為了肯定過去 而應是 03/31 20:24
→ huszukai:基於它如今能帶來的娛樂或能當做大家定位找朋友的價值 03/31 20:25
→ huszukai:而已吧 現在說要拆 是不是更是直接抹滅了未來討論並傳達 03/31 20:26
→ huszukai:歷史事實的空間 更抹去了現在學生以及過去校友的回憶 03/31 20:27
噓 iamsakura:真的很無聊 03/31 20:48
噓 justloadfun:如果今天是新立一座蔣公 那我們再來討論 03/31 21:19
噓 justloadfun:只認為他是威權銅像 不記得他也是個校長銅像 好笑 03/31 21:25
推 Weallknow:假設銅像的存在作為一種文化符碼和集體記憶，移除之後是 03/31 21:29
→ Weallknow:否會使得這個議題的討論消失(在很久以後的未來)，是否當 03/31 21:30
→ Weallknow:未來的學生進入政大之後無法理解這段特殊的歷史，也會忘 03/31 21:30
→ Weallknow:記蔣公在台灣歷史中的重要地位與象徵？如果會被遺忘，我 03/31 21:30
→ Weallknow:個人傾向於保留銅像，畢竟不是保留銅像就一定代表認同 03/31 21:31
→ Weallknow:蔣公，反而作為歷史的痕跡是適合的(無論校史或台灣史) 03/31 21:32
推 fatchong:銅像是什麼意義，及其存在是否恰當，我都覺得用移除與否 03/31 22:03
→ fatchong:來作為反思檢視的基礎，是否把政大同學們的認知、思辨能 03/31 22:03
→ fatchong:力看輕了？我不認為同學不能思辨銅像的存在價值及當中的 03/31 22:04
→ fatchong:困難，只不過政大同學對校園事務普遍無感罷了。另外，薛 03/31 22:04
→ fatchong:教授認為設立告示牌可以讓同學了解更多，但問題是這不過 03/31 22:04
→ fatchong:就是為銅像增加一個符號而已。更值得質疑的是，現時校方 03/31 22:04
→ fatchong:眼中只有東方哈佛與書院。不要說轉型正義，卻連自身校史 03/31 22:04
→ fatchong:都沒有一個恰如其分的清理。沒有對自身歷史的深刻反省又 03/31 22:04
→ fatchong:從何發展人文教育？毫無歷史感的證據，去行大八樓那裡的 03/31 22:05
→ fatchong:校史館看看就知道了。 03/31 22:05
推 Zergling:沒記錯的話 百年樓好像也有個百年的銅像 要不要潑一潑拆 04/01 00:21
→ Zergling:一拆? 04/01 00:21
→ gnrxjapan:百年樓有個精神堡壘 拆吧? 04/01 03:37
推 guntetsu:回HLSP，您認為一個充滿文學家塑像的校園、和一個充滿 04/01 11:27
→ guntetsu:獨裁者塑像的校園 帶給你的教育 是否還是毫無差別呢;) 04/01 11:28
→ guntetsu:至於"跟kmt相關事物一一改名消滅" 我從為這麼說噢 04/01 11:29
→ guntetsu:*未 04/01 11:29
推 guntetsu:將黨校傳統，適時反思，帶入公共討論，這是重要得多 04/01 11:36
→ guntetsu:絕不能做全盤抹滅黨校符號印記的事 04/01 11:36
推 DavisVilter:給樓上，我認為充滿文學家塑像和一個充滿獨裁者塑像的 04/01 18:03
→ DavisVilter:校園，或許是我笨，但對我來說那感覺都差不多，更提不 04/01 18:04
→ DavisVilter:上教育，除非有人利用這些塑像教育我，不然我也沒什麼 04/01 18:05
→ DavisVilter:感覺 04/01 18:05
推 smaljohn:同上 04/02 01:50
→ smaljohn:公堂之上假設一下不犯法吧 我一直都覺得 04/02 01:50
→ smaljohn:主張、煽動要去拆蔣公銅像的人 其實是用"轉型正義"的 04/02 01:51
→ smaljohn:大旗 來掩蓋自己討厭某黨的心意罷了 04/02 01:51
推 shihchun:問gun大，你說的那樣的兩種校園，你認為的差別呢？ 04/04 03:18
→ shihchun:對我來說是沒有差的，不論何種塑像都可以讓我反思塑像的 04/04 03:19
→ shihchun:意義何在。 04/04 03:20
噓 ipieee:我覺得銅像是提醒我們得來不易的民主 04/05 00:03