作者: alenwei (AlenWei) 看板: A_BA
標題: Re: Re:關於系所資源
時間: Wed Apr 23 01:54:22 2003
※ 引述《seaotter (我自己同意我自己)》之銘言：
: 回到正題。
: 我想要先麻煩碩士班的學長姐 不要先急著為這件事情生氣。
: 我想您們所謂的"利用主任的行政命令來迫使碩士班同學讓出604"這樣的感受，
: 並不是我們的本意。
: 會提出"希望能夠使用604"這樣的想法，
: 是因為大學部真的覺得討論空間不夠用;
: 而不是說我們認為碩士班學長姐的空間已經夠用甚至太多了，應該要讓一點出來給我們。
: 因為感受到系上空間的不足 所以就系上現有的資源想辦法;
: 如果現有的資源不足，那麼再向外拓展，
: 這是我們的邏輯，至少就我知道的是這樣。
問題就在於這個邏輯導出的結論
碩士班的資源是否缺乏??答案絕對是肯定的
有興趣的可以到敝班班板上參考其他學校企研所的資源狀況
所以 資源應該向外拓展 而不是從碩士班這邊找
: 至於為什麼沒有先告知碩士班的學長姐 就先找主任
: 並不是我們想要藉由行政上的權威來逼迫碩士班就範，
: 而是純粹希望能夠找系上資源的管理者詢問一下 開放604這樣的需要是不是可行。
: 結果事情的發展就是，詢問的結果是可行的;
: 只不過因為主任爽快的答應 使"詢問"看起來一下子就變成了"決定"，
: 所以才會讓學長姐們誤以為我們是直接找主任"要求"開放604。
: 我們希望學長姐們可以理解，大學部並沒有要跟碩士班搶地盤的念頭;
: 而主任之所以答應開放604也只是純粹希望系上空間可以共享，並不是要偏袒大學部。
: 如果說因為程序上沒有先找碩士班學長姐討論就直接開放，
: 這可以說是程序上的瑕疵，
: 但是我們並沒有要跳過碩士班直接"上報"的意思，
: 這一點請學長姐們諒解。
: 其實事情的過程應該是這樣的:
: 大學部覺得資源不夠-->希望能找管理者商量、詢問是否開放-->
: 如果可以，還是要先詢問碩士班的意見-->如果兩邊意見有衝突，協調出一個辦法-->
: 都解決了，才正式公告開放或不開放大學部使用604之權利。
程序仍然錯誤
我們並不認為系主任一個人有做這種決策的權利
系主任不是皇帝 不是坐在辦公室裡面嘴巴說說就可以隨便切割資源的
而且 為何是先詢問 做完了決策再看有沒有衝突??
為何不是在一開始就做溝通??
: 如果學長姐覺得這樣的程序可以接受，
: 那麼我們再回到衝突協調的部份來商量，不知道這樣子可不可以?
: 接下來回到問題的重點之一。
: 604到底能不能開放給大學部使用呢?
: 其實站在一個企管系唸了四年的學生的立場來看，
: 我真的不知道為什麼不能開放。
: 以前也開放過啊~
: 再說系所不是合一了嗎?
: 大學部同學也繳學費 也繳系費啊~
不要拿系所合一的大帽子一直亂扣
那我也繳學費 我也跟科管所的人一樣是政大的 可不可以去用他們的討論室??
同理 為何博士班一人有一個辦公桌 我是否也可以跟他們"分享"??
博士班還沒有系所合一的問題呢 因為碩博士班都算是企研所
大學部和研究所的本質本來就不同
不但學習內容不同 討論頻率不同 研究數量不同
甄選方式和學費也通通不同
我們對於研討室使用的需求相當之大
擁有自己的討論空間既便於管理也能增加凝聚力
: 如果說學長姐們覺得我們有系圖可以用，已經比碩士班以上的學生多了一個空間，
: 我想要澄清一下系圖真的很小，最多就是十出頭個人的討論空間，
: 就算加上6樓外面那些討論空間，也實在不足以應付我們討論報告的需求。
: 雖然學長姐們可能認為我們討論報告的頻率不會有學長姐多，
: 可是這並不代表空間資源對我們來說就夠用。
: (而且我其實不太能認同關於碩一班代學長"碩士班絕對比你們更不夠"的說法。
: 大學部所有的學生加起來也有四百多人哪，
: 不知道碩士班、博士班、加上企家班、EMBA的學長姐加起來是不是大於這個數字?
這跟人數無關 跟使用頻率和學習內容的本質有關
研究所的學生每星期都要花上十幾二十個鐘頭討論報告
還不加上大報告前的尖峰時期
諸位可以自問一下自己討論報告的時間大概花了多少 你們在大一大二時又了花多少??
更何況 我們自始至終都支持大學部為自己爭取更多資源的做法
我們也不否認你們也有報告要做
問題在於資源不該從604下手
: 如果是的話那是我的錯，因為孤陋寡聞的我真的不知道您們原來有這麼多人。)
: 如果說學長姐擔心會因為大學部也能使用604的關係
: 碩士班會因此而討論空間受到縮減，
: 那或許我們可以協調一下，
: 是不是可以在604有空桌子的時候，大學部的就可以進去用一下，
: 萬一要是後來有碩士班以上的學長姐想要使用，
: 那麼我們再轉移陣地。
: 這樣是不是可以多少開放一點大學部的討論空間，
: 又不會影響到學長姐們的使用權益呢?
系圖部分文章恕刪 並非討論重點
邏輯問題
"開放大學部使用604可以增加大學部討論空間"這個命題若要成立
以下假設必須先成立
前提1. 604使用率不夠高
前提2. 大學部的使用可以順利填補到604使用率
那麼 604是否使用率不夠高??
整體而言我認為是非常高的 但是我也承認絕對會有所謂的離峰時段
也就是碩士班剛好有共同科目的時候
但是多不多呢 基本上很少
即使假設604的使用率有不高的時候
第二個前提假設還是無法成立
大學部的需求時間真的有跟碩士班錯開嗎??
我想應該是沒有的
不要只想到沒人用的時候如果能夠有人用會提高效率
還要想到 如果大家搶著要用的時候 用不到的人會更多 會更不開心
試想 以前討論沒地方去的時候 你會另外在學校找空間
但是604開放之後 你就期待會有更多的空間了
結果一到要討論報告 卻發現604坐滿了人
你是不是比原來更不開心??
提高了消費者的期待 卻無法滿足其需求
產生的不滿足感是更高的
因此前述命題並不成立
也就是說 開放使用604並不會讓大學部的空間增加
: 最後我想要對碩士班的學長姐說，
: 如果大學部在處理這件事的程序上有什麼讓您們覺得不周到的地方，
: 麻煩您們多多包涵;
: 不過我想要斗膽地說一句，
: 希望學長姐在態度上也可以用比較平和的方式來面對，
: 不要因為我們的不周到 就曲解了我們的本意。
: 既是系所合一，就一定會有資源使用上的爭持;
這句話是你個人的評論
爭執是否發生不在於系所是否合一 而在於彼此的心態
: 在這個時候我們希望能夠和學長姐們站在一個比較平等的立場來談。
: 我們雖然少唸了一兩年書，不過我們應該仍值得和緩地對待。
: 以上是我個人小小的看法
: 如果有什麼不妥當的地方，請大家多多指教。
: 希望這件事情能夠和平的解決。
: 企四乙 怡璇
重述我在PTT企管系板上寫的
大學部和碩士班是一家人
不代表所有的空間就應該要共享
公共空間有公共空間的意義
私密空間也有他的意義在
就像兄弟住在同個房子裡
並不代表應該要把兩個人的房間打通住在一起
當哥哥和弟弟都覺得房間已經很擠的時候
爸爸的做法應該是找找看家裡面還有沒有其他沒使用的地方
不然就是在頂樓加蓋
如果把房間打通然後跟兩兄弟說 你們的空間都變大了
只是自己在騙自己而已
下週在系務會議我們會討論商學院空間利用率的問題
希望能夠為企管系所都爭取到更多的空間
也請各位大學部的學弟妹同情一下全台灣討論空間最少的政大企研所學生
我們的情緒反應是其來有自的 和所上最近一連串事件有關
604事件只不過恰好是壓死駱駝的最後一根稻草而已
請各位學弟妹見諒
也請各位盡量克制自己的發言
一切等到系務會議再說
謝謝大家
企碩一班代 開達
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