※ 引述《alenwei (AlenWei)》之銘言：
: 作者: alenwei (AlenWei) 看板: A_BA
: 標題: Re: Re:關於系所資源
: 時間: Wed Apr 23 01:54:22 2003
: ※ 引述《seaotter (我自己同意我自己)》之銘言：
部分文章恕刪
: : 大學部覺得資源不夠-->希望能找管理者商量、詢問是否開放-->
: : 如果可以，還是要先詢問碩士班的意見-->如果兩邊意見有衝突，協調出一個辦法-->
: : 都解決了，才正式公告開放或不開放大學部使用604之權利。
: 程序仍然錯誤
: 我們並不認為系主任一個人有做這種決策的權利
: 系主任不是皇帝 不是坐在辦公室裡面嘴巴說說就可以隨便切割資源的
: 而且 為何是先詢問 做完了決策再看有沒有衝突??
: 為何不是在一開始就做溝通??
我覺得這邊的論點很清楚，既然如此
大學部系代一開始就只是想看看到底有哪些方案??然後詢問系主任之後，得了604
這個方案，而這個方案成形，其速度之快，誰都沒想到。那問題就出在系主任
這囉??可是整個討論串都是像怪說為什麼系代不跟碩士班班代討論之後再想辦法，
問題是一開始系代又不是就抱定主意一定是以604，討論的方案有很多，那這邊的
"來龍去脈"是否也請大家了解。
: : 我真的不知道為什麼不能開放。
: : 以前也開放過啊~
: : 再說系所不是合一了嗎?
: : 大學部同學也繳學費 也繳系費啊~
: 不要拿系所合一的大帽子一直亂扣
: 那我也繳學費 我也跟科管所的人一樣是政大的 可不可以去用他們的討論室??
如果有夠好的管理方法
未嘗不可 ^.^
問題是大家想過這個方法沒??
我的想法就是"專屬"當然讓人感覺很舒服呀!
有自己的房間相當棒，但是整件事情的並不是今天604就不再屬於碩士班了
而是如果604是有空位的，大學部的同學剛好也有需要的話，
可以跟碩士班的學長商量一下
優先使用權仍是在碩士班
今天多了一項大學部可以使用，
換個方向講就是讓我們這先些討論報告的遊牧民族能有多一個選擇
至於這多一個選擇帶來的效益也請不要低估
: 同理 為何博士班一人有一個辦公桌 我是否也可以跟他們"分享"??
: 博士班還沒有系所合一的問題呢 因為碩博士班都算是企研所
: 大學部和研究所的本質本來就不同
: 不但學習內容不同 討論頻率不同 研究數量不同
: 甄選方式和學費也通通不同
: 我們對於研討室使用的需求相當之大
: 擁有自己的討論空間既便於管理也能增加凝聚力
這仍然不反對，只是配套措施到底怎麼做??
一直認定自身的利益一定會受損
多少阻礙了很多可以解決的辦法
而且問題已經"引爆"(早就存在)
是不是該好好想想
系加所幾百顆腦子掰不出個解決問題方案來??
: 更何況 我們自始至終都支持大學部為自己爭取更多資源的做法
: 我們也不否認你們也有報告要做
: 問題在於資源不該從604下手
前面提過了，604是方案之一，說誤踩地雷是有點過，但是這個誤，我不覺得是錯誤，
而是誤會，如學長所提，請大家了解來龍去脈。
: : 那或許我們可以協調一下，
: : 是不是可以在604有空桌子的時候，大學部的就可以進去用一下，
: : 萬一要是後來有碩士班以上的學長姐想要使用，
: : 那麼我們再轉移陣地。
: : 這樣是不是可以多少開放一點大學部的討論空間，
: : 又不會影響到學長姐們的使用權益呢?
: "開放大學部使用604可以增加大學部討論空間"這個命題若要成立
首先這個命題就少了，~~~~~~可以增加大學部討論報告時能選擇的空間。
: 以下假設必須先成立
: 前提1. 604使用率不夠高
: 前提2. 大學部的使用可以順利填補到604使用率
: 那麼 604是否使用率不夠高??
: 整體而言我認為是非常高的 但是我也承認絕對會有所謂的離峰時段
: 也就是碩士班剛好有共同科目的時候
: 但是多不多呢 基本上很少
: 即使假設604的使用率有不高的時候
: 第二個前提假設還是無法成立
: 大學部的需求時間真的有跟碩士班錯開嗎??
: 我想應該是沒有的
大學部討論的量縱使沒有研究所來的多
但是需求時間會不會錯開，誰也不知道
我還是要強調使用權的問題
多了一個使用權
自然大學部的同學多少會觀察到604何時有人何時沒人
再考慮他要不要使用
: 不要只想到沒人用的時候如果能夠有人用會提高效率
: 還要想到 如果大家搶著要用的時候 用不到的人會更多 會更不開心
此情形是可以用配套方案來解決(這點我po的次數之多都快讓我不好意思了)
因此我非常同意茂嵩學長所述，大家溝通一下就好了，沒人的時候，大學部的可以問
問碩士班若沒打擾，能否使用，但我想的又稍微有點不同，就是這個方案在某個層面
是基於想鼓勵大學部的同學多跟碩士班學長們溝通，現況是604有那條規定，大學部的
同學，多少"不敢問"，如果你說這個問題要歸因於大學部自己不敢問，我同意
如果碩士班同學歡迎大學部的同學在604沒滿載的情形下使用，這個溫柔體貼善解人
意的好消息，曾被釋放過，那沒話說，大學部同學自己笨幹嘛不主動一點害什麼羞，
這就是我所說使用權上的尊重(很抽象吧!!唉唷，我國文不好怎麼表達都表達不出來，
看不懂我說的，就當我是網路小白好了)也就不會來還弄個系主任沒睡飽似的決策，
不過此段都是說604如果開放的事，提到的東西也是建立在此假設上。
: 試想 以前討論沒地方去的時候 你會另外在學校找空間
: 但是604開放之後 你就期待會有更多的空間了
: 結果一到要討論報告 卻發現604坐滿了人
那跟，一到要討論報告到處都是人，但604還有兩三桌空的
哪個比較不開心??那個不開心跟哪個人覺得有太大關係了
這兩者當然都是會發生的可能
但是不能比
: 你是不是比原來更不開心??
多了一個選擇，基本上整個效用水準都提升了(消費者理論)
: 提高了消費者的期待 卻無法滿足其需求
對大學部學生這個消費者來講，我多了一個產品做選擇
但是他對這個產品並不是那麼的依賴
他有很多的選擇
但他有可能以604這個產品為心目中第一志願，
但也有可能不是，但是我敢推定的就是在其他替代品都"缺貨"的時候
而"604"是available時，他會採此產品
: 產生的不滿足感是更高的
問題是今天delight我們這群顧客，採取的方式不是保證我們隨時隨地一定能分配到
604多少比例，(也是我一直希望強調的，今天不是攻佔604也不是要把家裡的牆打通，
把牆都打掉房子會垮，這大家都知道^.^)，所以那個期待並不是如同體說的那麼高。
: 因此前述命題並不成立
這項推論我不太能了解，似乎有蠻多主觀假設且與事實有些許差異。
: 也就是說 開放使用604並不會讓大學部的空間增加
選擇增加
: 這句話是你個人的評論
: 爭執是否發生不在於系所是否合一 而在於彼此的心態
嗯，我覺得大家都是要化解爭執的嘛
首先什麼系所合一是帽子亂扣不覺得就有點給他不太必要呢??
我從大一進來就聽說系所合一的政策大方向
但是都大四了，是有看到在做這些努力了，成效不是那麼明顯
可能應該先從整個氣氛著手
不管如何，組織重整或是要塑造一個文化，都是會有陣痛
我希望大家都能多想想多討論每個有機會可行的方案
而不是一開始就覺得不可能或自己的利益受損
當然這些好聽的話大家都會講，要做起來有難度
可是我知道有很多人都比我這個笨蛋聰明有創意有建設性多了
難道說人越多只會爭執越多(那我們學綜效學假的XD)
: 如果把房間打通然後跟兩兄弟說 你們的空間都變大了
沒有要打通，是請哥哥不要鎖門，能在哥哥沒有用到電腦了時候讓弟弟妹妹們用一下
有空有機會的時候還請哥哥交弟弟幾招。
: 只是自己在騙自己而已
哥哥很忙要用電腦，弟弟妹妹們會去網咖~~
但是哥哥沒用到電腦時家裡明明有一台電腦，那哥哥借不借呢??
: 下週在系務會議我們會討論商學院空間利用率的問題
嗯~~希望屆時有很棒的想法。
: 希望能夠為企管系所都爭取到更多的空間
: 也請各位大學部的學弟妹同情一下全台灣討論空間最少的政大企研所學生
: 我們的情緒反應是其來有自的 和所上最近一連串事件有關
: 604事件只不過恰好是壓死駱駝的最後一根稻草而已
: 請各位學弟妹見諒
也請學長姊了解和體諒系代，在此件事情上雖有瑕疵(配套方案沒想好)，
但也無緣無故成了眾矢之的~~
: 也請各位盡量克制自己的發言
: 一切等到系務會議再說
: 謝謝大家
: 企碩一班代 開達
我這個半調子說的話大家聽聽想想就好了
沒有要攻擊誰的意思
我也不能在貓空po啦~~
大家討論一下可行方案嘛~~
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