→ brian49:未看先推 推140.119.191.155 08/20
→ kug:學長來打系藍 推 218.166.53.225 08/20
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作者: junghyun (爽) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Wed Aug 20 14:36:39 2003
※ 引述《ethelred ( 難過 ?!)》之銘言：
: 1.都市原住民跟原住民有什麼差別
: 二者何異?二者何同?
很簡單阿....都市原住民也是原住民
但是原住民絕對不僅僅等於都市原住民
都市原住民的基本定義
我們把他定位為何? 根據 台灣省文獻委員會 <台灣原住民史~都市原住民史篇>
第一章 都市原住民概說 由傅仰止教授所寫的
"原住民在本世紀中葉台灣經濟開始快速發展之際，從元居家鄉開始前往都市工商業
區謀生。這股人口流動，隨著整體社會經濟發展，以及城鄉資源分布不均的趨勢，逐漸在
原住民人口的空間分布結構上顯現出具體效應。原住民從偏遠鄉村地區往城市集中，
在台灣西部的漢人社會中行程特殊的群體。從二十世紀七零年代開始，這些地方的原住民
精英開始以都市山胞來自稱，到了九零年代初期改以都市原住民稱呼，並逐漸指涉到整個
都市裡的原住民族群。
我個人粗淺的定義如下
都市原住民，自台灣原住民進入工業化社會之後導致部落傳統經濟無法負荷
台灣社會的消費需求，為此往外謀生。於民國五零年代開始進入台灣各大都會鄉鎮
從事各式工作。截至(2003年)都市原住民的人口數已達原住民人口比例的四分之一強。
: 2.原住民到底是怎麼認定之?
: 有無一客觀看法
原住民的認定問題
從法律體系來看，最公正客觀的就是根據"原住民身分認定法"
依法行事，規定的算縝密。
如果從人情面來看，當然是kimochi問題，許多在法律上不算原住民的朋友
在文化上精神層次卻經常被當作原住民的一員。
: 3.有後看電視報導
: 看到一些有關原住民的新聞
: 都常常會被誇張化或污名化
: 就只是全部都是媒體的錯?
: 是否哪邊也出了問題?
很簡單，這是台灣社會出了錯。
曾經看過一篇報導"台灣人目前最大的休閒活動就是看電視'
而人類對於訊息的感知，是影像優於聲音優於文字。
但是我們再面對影像與聲音時卻經常斷章取義或者是有個人的解讀不同產生的誤會。
在談刻板印象，人類普遍心理都會存在著我執。
因為自尊，人們通常不肯承認自己的錯誤，也只肯用自己的眼睛去看。
很多時候明明不是這樣的事情，卻被大家解讀成那樣。
再談群眾心理，我們再路上看到一個人很欠打，我們自己不敢打。
但如果是一群人在打，我們就會跟著去踢兩腳。
感覺上，目前的媒體幹的淨是踢人的事情。
光怪媒體的錯有用嗎? 沒用，因為那就像是市場供需問題。
所以是整個台灣社會病了。
今天來談台灣的原住民媒體問題
很簡單的，就是一個詮釋權的東西
原住民能夠掌控的媒體資源有多少?
非原住民的媒體人有沒有處理原住民新聞的能力?
我們經常聽到新聞又說:某某"原住民"殺人.......
但，殺人的人不僅僅原住民阿，漢人是不是殺的比例更大。
正是因為這種特別的標籤化，有時候會造成污名化。
對原住民宇宙觀不了解的認為原住民殺豬是賄選。
但是那其實是一種分享的文化觀，原住民的哲學就是在於分享，你不了解這一點
卻在那邊戕害傳統文化。
從這依次客家義民節的殺豬爭議，也突顯出媒體的近視病如何戕害一群人的
傳統信仰。
: 這邊打字好慢
: 剩下的改天再請教大家
剛睡醒，看到這篇文章。 有問題再提出來吧!
我們盡量討論，這陣子，這種文章特別多.........
--
發祥的地方有個平台 那是泰雅的祖居 為了延續我們的族群 三個兄弟往北方發展
buta到桃園 新竹 a yen到宜蘭 ya box在南投,台中
出發前...互相堅定的承諾..不要用木牆彼此隔離...要像箭筍發芽一般 茂盛繁衍
......................我們要傳承 不要樹敵 泰雅阿 泰雅 <泰雅古訓>
--
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◆ From: 210.61.204.130
※ 編輯: junghyun 來自: 210.61.204.130 (08/20 14:38)
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作者: ethelred ( 難過 ?!) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Wed Aug 20 14:41:01 2003
※ 引述《lonestar (孤星星)》之銘言：
: ※ 引述《ethelred ( 難過 ?!)》之銘言：
: : 1.都市原住民跟原住民有什麼差別
: : 二者何異?二者何同?
: 前者住在都市
: 後者不一定住在都市
: 順便一問
: 你覺得都市客家人跟客家人有什麼差別？
那住在都市的原住民
也許是為了有更多的工作機會或者是有其他種種的因素
而到都市來生活
那他們到都市來之後的生活有改善嗎
或者是更不好
還是都有
在我們高中的時候
有一場辯論賽是有關申請或推甄入學是否合宜?
其中對方提到 住在資訊比較落後 也就是有所謂城鄉差距的學生
在競爭力或資訊的接收力上是否會落後其他地區學生 (如台北市)
如此一來否會造成所謂不公平的現象出現?
其實以上問題是看到美女板上有感而發出來的一堆問題
: : 2.原住民到底是怎麼認定之?
: : 有無一客觀看法
: 不管有沒有客觀看法
: 不過保證有政治看法
那邵族或葛瑪蘭族
是在基於什麼樣的條件下被認定為原住民的
又那天看到新聞提到
行政院(?)預定在今年年底會將太魯閣族(?)認定為原住民
不知是從何種角度去考量之?
: : 3.有時後看電視報導
: : 看到一些有關原住民的新聞
: : 都常常會被誇張化或污名化
: : 就只是全部都是媒體的錯?
: : 是否哪邊也出了問題?
: 記得前台北市原民局長孔文吉的博士論文已經出版了
: 內容是在討論台灣原住民在媒體中的再現
: 之前曾經在學校的書城見過 放在社會學櫃那邊
: 如果你不排斥英文的話
: 可以找來看看
: 或者可以考慮他寫的另一本書《忠於原味：原住民媒體、文化與政治》
: 2000年由台北的前衛出版社出版
: 也許會有點用
謝謝學長
: : 這邊打字好慢
: : 剩下的改天再請教大家
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◆ From: 140.119.201.167
※ 編輯: ethelred 來自: 140.119.201.167 (08/20 14:42)
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作者: junghyun (爽) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Wed Aug 20 14:50:13 2003
※ 引述《ethelred ( 難過 ?!)》之銘言：
: ※ 引述《lonestar (孤星星)》之銘言：
: : 前者住在都市
: : 後者不一定住在都市
: : 順便一問
: : 你覺得都市客家人跟客家人有什麼差別？
: 那住在都市的原住民
: 也許是為了有更多的工作機會或者是有其他種種的因素
: 而到都市來生活
: 那他們到都市來之後的生活有改善嗎
: 或者是更不好
: 還是都有
哈....當然是都有阿.....
我有朋友住在花東新村的 你聽過花東新村嗎? 那是一群AMIS的朋友因為種種因素
來都市找機會，卻非常辛苦的再邊緣生活著的一群人。
我也認識在都市中裡非常非常成功的朋友。
但是無論如何都市原住民的問題的確應該受到我們的關注。
: 在我們高中的時候
: 有一場辯論賽是有關申請或推甄入學是否合宜?
: 其中對方提到 住在資訊比較落後 也就是有所謂城鄉差距的學生
: 在競爭力或資訊的接收力上是否會落後其他地區學生 (如台北市)
: 如此一來否會造成所謂不公平的現象出現?
: 其實以上問題是看到美女板上有感而發出來的一堆問題
: : 不管有沒有客觀看法
恩，我想關於這一連串的討論
我在板上已經波過不下數十篇了。
有空我會來轉載 當然有的是被版主刪掉了。
我唯一不滿的，是板上依舊有不清楚事情狀況的板友在那對不了解的事情大放厥詞。
: : 不過保證有政治看法
: 那邵族或葛瑪蘭族
: 是在基於什麼樣的條件下被認定為原住民的
: 又那天看到新聞提到
: 行政院(?)預定在今年年底會將太魯閣族(?)認定為原住民
: 不知是從何種角度去考量之?
從政治操作上去認定，學者只是被他們當作橡皮圖章。
需要的時候用一下，挑想聽的聽。
然後....被罵的時候拿學者出來黨。
這就是御用學者的悲哀.........
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
: ◆ From: 140.119.201.167
: ※ 編輯: ethelred 來自: 140.119.201.167 (08/20 14:42)
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發祥的地方有個平台 那是泰雅的祖居 為了延續我們的族群 三個兄弟往北方發展
buta到桃園 新竹 a yen到宜蘭 ya box在南投,台中
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◆ From: 210.61.204.130
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作者: ethelred ( 難過 ?!) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Wed Aug 20 17:48:57 2003
※ 引述《junghyun (爽)》之銘言：
: ※ 引述《ethelred ( 難過 ?!)》之銘言：
: : 那住在都市的原住民
: : 也許是為了有更多的工作機會或者是有其他種種的因素
: : 而到都市來生活
: : 那他們到都市來之後的生活有改善嗎
: : 或者是更不好
: : 還是都有
: 哈....當然是都有阿.....
: 我有朋友住在花東新村的 你聽過花東新村嗎? 那是一群AMIS的朋友因為種種因素
: 來都市找機會，卻非常辛苦的再邊緣生活著的一群人。
: 我也認識在都市中裡非常非常成功的朋友。
: 但是無論如何都市原住民的問題的確應該受到我們的關注。
嗯
花東新村應該是在汐止鎮沒錯吧
: : 在我們高中的時候
: : 有一場辯論賽是有關申請或推甄入學是否合宜?
: : 其中對方提到 住在資訊比較落後 也就是有所謂城鄉差距的學生
: : 在競爭力或資訊的接收力上是否會落後其他地區學生 (如台北市)
: : 如此一來否會造成所謂不公平的現象出現?
: : 其實以上問題是看到美女板上有感而發出來的一堆問題
: 恩，我想關於這一連串的討論
: 我在板上已經波過不下數十篇了。
: 有空我會來轉載 當然有的是被版主刪掉了。
: 我唯一不滿的，是板上依舊有不清楚事情狀況的板友在那對不了解的事情大放厥詞。
: : 那邵族或葛瑪蘭族
: : 是在基於什麼樣的條件下被認定為原住民的
: : 又那天看到新聞提到
: : 行政院(?)預定在今年年底會將太魯閣族(?)認定為原住民
: : 不知是從何種角度去考量之?
: 從政治操作上去認定，學者只是被他們當作橡皮圖章。
: 需要的時候用一下，挑想聽的聽。
: 然後....被罵的時候拿學者出來黨。
: 這就是御用學者的悲哀.........
嗯
我想
先撇開政治上影響
就單純從學術面說起
你認為要有什麼條件(先姑且用條件二字)才是原住民?
或者是各家學說中
他們所認為的原住民?
還有一個問題
大家覺得客家人或holok人是一個民族嗎?
: : ◆ From: 140.119.201.167
--
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◆ From: 140.119.201.171
→ junghyun:是在汐止市.... 推 210.61.204.130 08/20
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jiaxing (義民節風光結束!) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Wed Aug 20 19:40:42 2003
※ 引述《ethelred ( 難過 ?!)》之銘言：
: ※ 引述《junghyun (爽)》之銘言：
: : 哈....當然是都有阿.....
: : 我有朋友住在花東新村的 你聽過花東新村嗎? 那是一群AMIS的朋友因為種種因素
: : 來都市找機會，卻非常辛苦的再邊緣生活著的一群人。
: : 我也認識在都市中裡非常非常成功的朋友。
: : 但是無論如何都市原住民的問題的確應該受到我們的關注。
: 嗯
: 花東新村應該是在汐止鎮沒錯吧
: : 恩，我想關於這一連串的討論
: : 我在板上已經波過不下數十篇了。
: : 有空我會來轉載 當然有的是被版主刪掉了。
: : 我唯一不滿的，是板上依舊有不清楚事情狀況的板友在那對不了解的事情大放厥詞。
: : 從政治操作上去認定，學者只是被他們當作橡皮圖章。
: : 需要的時候用一下，挑想聽的聽。
: : 然後....被罵的時候拿學者出來黨。
: : 這就是御用學者的悲哀.........
: 嗯
: 我想
: 先撇開政治上影響
: 就單純從學術面說起
: 你認為要有什麼條件(先姑且用條件二字)才是原住民?
: 或者是各家學說中
: 他們所認為的原住民?
: 還有一個問題
: 大家覺得客家人或holok人是一個民族嗎?
是
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◆ From: 218.160.205.21
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作者: junghyun (結構主義在放屁~") 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Wed Aug 20 21:03:15 2003
: 嗯
: 我想
: 先撇開政治上影響
: 就單純從學術面說起
: 你認為要有什麼條件(先姑且用條件二字)才是原住民?
第一:血
第二:認同
就這樣......因為我不太喜歡學術的艱澀詞彙
我只相信 族人的話 以及自己的認同
時間與空間的轉換
民族的身分會不停的變化
以原音社的歌詞作註腳
"山永遠是山，原住民永遠是原住民。
不論往哪裡去，不論走到何方。
原住民永遠是原住民。"
: 或者是各家學說中
: 他們所認為的原住民?
到部落裡，聽聽他們的聲音，會發現學者畢竟只是學者
他們還是如此在生活。
: 還有一個問題
: 大家覺得客家人或holok人是一個民族嗎?
哈....似乎是一個陷阱題。
我不以正面回應
但是我只想說 我認為 "漢族"是一個想像的共同體
如果以基因頻譜來看HOLO人與越族(京族)相近與北方"漢族"較遠。
從語言學上來看 有很多不符合所謂的 漢語語法與聲韻
--
發祥的地方有個平台 那是泰雅的祖居 為了延續我們的族群 三個兄弟往北方發展
buta到桃園 新竹 a yen到宜蘭 ya box在南投,台中
出發前...互相堅定的承諾..不要用木牆彼此隔離...要像箭筍發芽一般 茂盛繁衍
......................我們要傳承 不要樹敵 泰雅阿 泰雅 <泰雅古訓>
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◆ From: 210.61.204.130
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作者: lonestar (孤星星) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Thu Aug 21 02:31:20 2003
※ 引述《junghyun (爽)》之銘言：
: ※ 引述《ethelred ( 難過 ?!)》之銘言：
: : 1.都市原住民跟原住民有什麼差別
: : 二者何異?二者何同?
: 很簡單阿....都市原住民也是原住民
: 但是原住民絕對不僅僅等於都市原住民
: 都市原住民的基本定義
: 我們把他定位為何? 根據 台灣省文獻委員會 <台灣原住民史~都市原住民史篇>
: 第一章 都市原住民概說 由傅仰止教授所寫的
: "原住民在本世紀中葉台灣經濟開始快速發展之際，從元居家鄉開始前往都市工商業
: 區謀生。這股人口流動，隨著整體社會經濟發展，以及城鄉資源分布不均的趨勢，逐漸在
: 原住民人口的空間分布結構上顯現出具體效應。原住民從偏遠鄉村地區往城市集中，
: 在台灣西部的漢人社會中行程特殊的群體。從二十世紀七零年代開始，這些地方的原住民
: 精英開始以都市山胞來自稱，到了九零年代初期改以都市原住民稱呼，並逐漸指涉到整個
: 都市裡的原住民族群。
: 我個人粗淺的定義如下
: 都市原住民，自台灣原住民進入工業化社會之後導致部落傳統經濟無法負荷
: 台灣社會的消費需求，為此往外謀生。於民國五零年代開始進入台灣各大都會鄉鎮
: 從事各式工作。截至(2003年)都市原住民的人口數已達原住民人口比例的四分之一強。
: : 2.原住民到底是怎麼認定之?
: : 有無一客觀看法
: 原住民的認定問題
: 從法律體系來看，最公正客觀的就是根據"原住民身分認定法"
: 依法行事，規定的算縝密。
: 如果從人情面來看，當然是kimochi問題，許多在法律上不算原住民的朋友
: 在文化上精神層次卻經常被當作原住民的一員。
我比較有興趣的是 認定了以後原住民的整體生活有沒有變好的問題
或者是原住民為何需要官方認定的問題
:)
: : 3.有後看電視報導
: : 看到一些有關原住民的新聞
: : 都常常會被誇張化或污名化
: : 就只是全部都是媒體的錯?
: : 是否哪邊也出了問題?
: 很簡單，這是台灣社會出了錯。
: 曾經看過一篇報導"台灣人目前最大的休閒活動就是看電視'
: 而人類對於訊息的感知，是影像優於聲音優於文字。
: 但是我們再面對影像與聲音時卻經常斷章取義或者是有個人的解讀不同產生的誤會。
: 在談刻板印象，人類普遍心理都會存在著我執。
: 因為自尊，人們通常不肯承認自己的錯誤，也只肯用自己的眼睛去看。
: 很多時候明明不是這樣的事情，卻被大家解讀成那樣。
那麼為什麼會被解讀成那樣？
作這樣的解讀又有何者會獲利？
: 再談群眾心理，我們再路上看到一個人很欠打，我們自己不敢打。
: 但如果是一群人在打，我們就會跟著去踢兩腳。
: 感覺上，目前的媒體幹的淨是踢人的事情。
: 光怪媒體的錯有用嗎? 沒用，因為那就像是市場供需問題。
: 所以是整個台灣社會病了。
: 今天來談台灣的原住民媒體問題
: 很簡單的，就是一個詮釋權的東西
: 原住民能夠掌控的媒體資源有多少?
: 非原住民的媒體人有沒有處理原住民新聞的能力?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想是有的
而當這個問題的答案是否定的時候
除了民族自我中心主義以外
我想不到比較好的理由來解釋為何會有人對這個問題持否定的態度
: 我們經常聽到新聞又說:某某"原住民"殺人.......
: 但，殺人的人不僅僅原住民阿，漢人是不是殺的比例更大。
我想這點媒體的確是應該被批判的
: 正是因為這種特別的標籤化，有時候會造成污名化。
: 對原住民宇宙觀不了解的認為原住民殺豬是賄選。
: 但是那其實是一種分享的文化觀，原住民的哲學就是在於分享，你不了解這一點
: 卻在那邊戕害傳統文化。
政府的做法的確是有值得商榷之處
因為殺豬這個行為的意義被僵化了
誰殺豬請誰？
頭目殺豬請族人？
村里長殺豬請居民？
某甲殺豬請朋友某乙？
在什麼時間場合下殺豬？
在婚喪喜慶上殺豬？
在候選人募款餐會上殺豬？
在朋友聚會上殺豬？
這些脈絡都必須被考慮
才有可能作出比較具有說服力的詮釋
沒有任何的詮釋能夠脫離脈絡
族人接受頭目的動員拉票而把票投給某候選人
居民接受村里長的紅包而把票投給某候選人
某甲接受朋友某乙的推薦而把票投給某候選人
以上三種情況下的行為 在政府的邏輯中 都被視為賄選
我想是誇張了點
但這個做法已經讓執政的民進黨政府在這次選戰中得到了教訓
不過「原住民的哲學就是在於分享」這段話
我想可能有將原住民內部的異質性加以抹煞的危險
畢竟縣長選舉並不是原住民的傳統文化 而至少是文化接觸的結果之一
原住民內部仍然存在階級、文化與性別等等的差異
這樣的說法反面將會是非原住民的哲學就是在於不分享
分享行為本身也有許多種不同的原因和脈絡
我想不是所有原住民的分享行為都是出於維護傳統文化考量的
你認為呢？
: 從這依次客家義民節的殺豬爭議，也突顯出媒體的近視病如何戕害一群人的
: 傳統信仰。
: : 這邊打字好慢
: : 剩下的改天再請教大家
: 剛睡醒，看到這篇文章。 有問題再提出來吧!
: 我們盡量討論，這陣子，這種文章特別多.........
真的嗎？
我怎麼都沒看到？
--
「我們站在一位令人敬愛的人的棺木旁。他的一生、他的奮鬥、他的熱情、
他的苦痛和他的成就，在人世所經歷的一切，在這最後一刻，又一次掠過
我們的眼前。如今，在這肅穆且令人心慟的一刻，當日常瑣事一再迷惑、
動搖我們心志的薄紗被掀起的此刻，一聲令人敬畏、充滿莊嚴的聲音，冷
靜了我們的心───那聲音是常被日常生活所迷惑的我們經常忽略的。接
下來呢？生是何物，死又是何物？你為何受苦？你又為何而活？」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.169.65.196
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lonestar (孤星星) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Thu Aug 21 03:01:25 2003
※ 引述《junghyun (爽)》之銘言：
: ※ 引述《ethelred ( 難過 ?!)》之銘言：
: : 在我們高中的時候
: : 有一場辯論賽是有關申請或推甄入學是否合宜?
: : 其中對方提到 住在資訊比較落後 也就是有所謂城鄉差距的學生
: : 在競爭力或資訊的接收力上是否會落後其他地區學生 (如台北市)
: : 如此一來否會造成所謂不公平的現象出現?
我想這必須與政府的大學教育政策作連結
也就是 大學教育究竟是義務教育或是菁英教育？
如果是前者 那所有人都該受大學教育
如果是後者 那就只好各憑本事 沒有什麼公不公平
不過我覺得問題不在進入學校的門檻 畢竟現在的大學錄取率已經十分的高
而是在於學校本身對於學生的要求過低
我覺得好的大學教育政策應該是讓想念大學的人都可以來唸
不過獲得學位的人都是真才實料
: : 其實以上問題是看到美女板上有感而發出來的一堆問題
: 恩，我想關於這一連串的討論
: 我在板上已經波過不下數十篇了。
: 有空我會來轉載 當然有的是被版主刪掉了。
: 我唯一不滿的，是板上依舊有不清楚事情狀況的板友在那對不了解的事情大放厥詞。
: : 那邵族或葛瑪蘭族
: : 是在基於什麼樣的條件下被認定為原住民的
: : 又那天看到新聞提到
: : 行政院(?)預定在今年年底會將太魯閣族(?)認定為原住民
: : 不知是從何種角度去考量之?
: 從政治操作上去認定，學者只是被他們當作橡皮圖章。
: 需要的時候用一下，挑想聽的聽。
: 然後....被罵的時候拿學者出來黨。
: 這就是御用學者的悲哀.........
我曾經聽一個教授（非本系）說過：
學術是一種唬爛的東西
不過重點是自己要知道自己在唬爛
而在跟別人討論時 除了要知道別人在唬爛你以外 還要了解對方是怎麼唬爛你的
這樣才不會輕易的就被人唬住
真正的御用學者從來就不會覺得自己悲哀
因為他很清楚知道自己在作什麼 而且樂此不疲
而這是由於他對自己有一種使命感 認為這樣唬爛是對的
人民對於劣質政策的無力 那才是真正的悲哀
: : ◆ From: 140.119.201.167
--
「我們站在一位令人敬愛的人的棺木旁。他的一生、他的奮鬥、他的熱情、
他的苦痛和他的成就，在人世所經歷的一切，在這最後一刻，又一次掠過
我們的眼前。如今，在這肅穆且令人心慟的一刻，當日常瑣事一再迷惑、
動搖我們心志的薄紗被掀起的此刻，一聲令人敬畏、充滿莊嚴的聲音，冷
靜了我們的心───那聲音是常被日常生活所迷惑的我們經常忽略的。接
下來呢？生是何物，死又是何物？你為何受苦？你又為何而活？」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.169.65.196
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: junghyun (SALEM...) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Thu Aug 21 13:27:18 2003
／。，，
: : 在文化上精神層次卻經常被當作原住民的一員。
: 我比較有興趣的是 認定了以後原住民的整體生活有沒有變好的問題
: 或者是原住民為何需要官方認定的問題
我想 站在身為人的立場 人並不需要加以認定
就像一顆樹 你研究了半天他的結構等等 最後幫她取了個學名
結論上這一個學名 與它的生活
:其實並沒有太大的正相關
但是 以政府的角度 甚至是原住民(也只是少部分寫書的幾個人)的角度
今天政府要制定或修正諸多原住民的相關法令
是不是要先確定適用的對象?
那之前有沒有過類似法令
有，但是制定者的心態是以漢人的觀點去寫。
一直以來受到不少的批評。
當原住民身分被認可的同時 相當於政府加上了一個特殊的印記在身上
這個印既是好是壞還不確定 眼前當然是有很多好處 這是當然的........
但是長遠的來看 這部身分法 還是有許多細節要在更動
: : 非原住民的媒體人有沒有處理原住民新聞的能力?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我想是有的
: 而當這個問題的答案是否定的時候
: 除了民族自我中心主義以外
: 我想不到比較好的理由來解釋為何會有人對這個問題持否定的態度
我認為目前有這種能力的人，"少"
截至目前為止，台灣的媒體在處理新聞的能力都被市場經濟拖著跑。
這不單單是原住民新聞的問題了。
相信這個大家也感受的到，媒體沒有適度的控制導致諸多社會亂象
媒體為求收視率不惜犧牲全民的利益
關於司法案件，媒體經常不等偵查結果出來就放話。(當然不排除司法部門也有暗盤)
太多太多這種事情
當這類新聞 無意間傷害到民族感情 或者是人權時 我不是應該起來批評嗎?
: : 但是那其實是一種分享的文化觀，原住民的哲學就是在於分享，你不了解這一點
: : 卻在那邊戕害傳統文化。
: 政府的做法的確是有值得商榷之處
: 因為殺豬這個行為的意義被僵化了
: 我想不是所有原住民的分享行為都是出於維護傳統文化考量的
: 你認為呢？
我想學長應該看過尤哈尼的一本新書，新書的書名我忘了。
但是內容直指諸多目前原住民內部問題
包括賄選、藉口傳統文化而形非傳統之事.....ETC
但是我只能說 很多時候礙於身分正確 有些能說 有些該給他們自己人說
我現在所做的 可能失之偏頗
但是我想以孫大川說過的一句話作結
"原住民族目前的處境，已經不容許再有廉價的承諾"
因此我要賭賭看，先站起來。
: : 剛睡醒，看到這篇文章。 有問題再提出來吧!
: : 我們盡量討論，這陣子，這種文章特別多.........
: 真的嗎？
: 我怎麼都沒看到？
哈哈 恨版 美女版 表特版 尤其是恨版最多 不過尖峰期已經過了.....
--
發祥的地方有個平台 那是泰雅的祖居 為了延續我們的族群 三個兄弟往北方發展
buta到桃園 新竹 a yen到宜蘭 ya box在南投,台中
出發前...互相堅定的承諾..不要用木牆彼此隔離...要像箭筍發芽一般 茂盛繁衍
......................我們要傳承 不要樹敵 泰雅阿 泰雅 <泰雅古訓>
--
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◆ From: 210.61.204.130
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作者: junghyun (SALEM...) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Thu Aug 21 13:29:43 2003
: 而在跟別人討論時 除了要知道別人在唬爛你以外 還要了解對方是怎麼唬爛你的
: 這樣才不會輕易的就被人唬住
: 真正的御用學者從來就不會覺得自己悲哀
: 因為他很清楚知道自己在作什麼 而且樂此不疲
: 而這是由於他對自己有一種使命感 認為這樣唬爛是對的
: 人民對於劣質政策的無力 那才是真正的悲哀
taltally agree........:D
不過我覺得 不是御用學者 也會有他的使命感在啦
--
發祥的地方有個平台 那是泰雅的祖居 為了延續我們的族群 三個兄弟往北方發展
buta到桃園 新竹 a yen到宜蘭 ya box在南投,台中
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◆ From: 210.61.204.130
※ 編輯: junghyun 來自: 210.61.204.130 (08/21 13:56)
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作者: lonestar (孤星星) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Thu Aug 21 14:37:56 2003
※ 引述《junghyun (SALEM...)》之銘言：
: ／。，，
: : 我比較有興趣的是 認定了以後原住民的整體生活有沒有變好的問題
: : 或者是原住民為何需要官方認定的問題
: 我想 站在身為人的立場 人並不需要加以認定
: 就像一顆樹 你研究了半天他的結構等等 最後幫她取了個學名
: 結論上這一個學名 與它的生活
: :其實並沒有太大的正相關
: 但是 以政府的角度 甚至是原住民(也只是少部分寫書的幾個人)的角度
: 今天政府要制定或修正諸多原住民的相關法令
: 是不是要先確定適用的對象?
: 那之前有沒有過類似法令
: 有，但是制定者的心態是以漢人的觀點去寫。
: 一直以來受到不少的批評。
: 當原住民身分被認可的同時 相當於政府加上了一個特殊的印記在身上
: 這個印既是好是壞還不確定 眼前當然是有很多好處 這是當然的........
原住民身分認定的確是為了「方便」政府來推行原住民政策所作的
只是我現在所提出的問題 在於為何需要由上而下的「官方」認定
每個民族都有一套辨識人我的過程
過去的泰雅族可能是文面或gaga
賽夏族可能是從姓氏或矮靈祭
但無論如何 這樣的認定過程應當是由下而上的自發性認定
過程和標準由原住民自訂
再呈報政府即可
由上而下制定一套一體通用的認定標準（不論是血緣、語言、宗教或風俗習慣等）
不僅否定原住民自己有認定自己身份的權利 也不是一個民主政府應該有的風範
另外 族籍跟我們在身分證看到的其他性別 戶籍地 籍貫等身分不同
在目前的政策下原住民身分會得到優遇
然而因為世襲身分而能夠獲得優待
似乎是封建社會才有的情形
之前大佛提到城鄉差距的問題 受到影響的並不是只有當地的原住民
許多的河洛人 客家人 與外省人都受到這樣的影響
但按照這樣的政策 只有原住民能夠受惠
試問當地的其他族群作何感想？
又部分處境已經獲得改善的原住民 也享受到甚至比許多民族的人更好的生活
他們是否還需要這樣的待遇 這樣的優惠是否是一種資源上的浪費？
我想原住民政策沒有必要一體適用於所有的原住民
認定原住民是手段 扶助需要幫助的原住民才是政策的目的
將民族問題泛政治化
我們在民族問題的課堂上已經看到了許多悲慘的後果
我並不希望見到台灣步上這樣的後塵
: 但是長遠的來看 這部身分法 還是有許多細節要在更動
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我想是有的
: : 而當這個問題的答案是否定的時候
: : 除了民族自我中心主義以外
: : 我想不到比較好的理由來解釋為何會有人對這個問題持否定的態度
: 我認為目前有這種能力的人，"少"
: 截至目前為止，台灣的媒體在處理新聞的能力都被市場經濟拖著跑。
: 這不單單是原住民新聞的問題了。
: 相信這個大家也感受的到，媒體沒有適度的控制導致諸多社會亂象
: 媒體為求收視率不惜犧牲全民的利益
: 關於司法案件，媒體經常不等偵查結果出來就放話。(當然不排除司法部門也有暗盤)
: 太多太多這種事情
: 當這類新聞 無意間傷害到民族感情 或者是人權時 我不是應該起來批評嗎?
我在前面也提到 我自己也認為媒體這麼作是需要被批判的
不過批判他們 並不是為了否定他們有處理這類事務的權利和能力
而是希望他們能作的更好
否則原住民的新聞只有原住民才能報
客家人的新聞只有客家人才能報
只會徒然增加雙邊的交流障礙
並無助於各族群之間的了解與互動
: : 政府的做法的確是有值得商榷之處
: : 因為殺豬這個行為的意義被僵化了
: : 我想不是所有原住民的分享行為都是出於維護傳統文化考量的
: : 你認為呢？
: 我想學長應該看過尤哈尼的一本新書，新書的書名我忘了。
學長不才
你說的這本書我想我應該沒看過
: 但是內容直指諸多目前原住民內部問題
: 包括賄選、藉口傳統文化而形非傳統之事.....ETC
: 但是我只能說 很多時候礙於身分正確 有些能說 有些該給他們自己人說
我認為民族學者在身分上的曖昧性
有助於我們進行這樣的討論
因為我們處在文化交界的邊緣上
我們既非當局者 也不是完全的局外人
這樣的情況 使得我們可能提出不同於局內與局外人的第三種觀點
這樣的可能有好有壞
也正因為如此
我們的發言更需要謹慎
: 我現在所做的 可能失之偏頗
: 但是我想以孫大川說過的一句話作結
: "原住民族目前的處境，已經不容許再有廉價的承諾"
: 因此我要賭賭看，先站起來。
正因為如此
這些問題更加需要深入的思辯與討論
而不是滿天飛的選舉支票和高亢響亮的口號
多一個人有這樣的認識
這樣的情況就多一分改善的可能
你覺得呢？
: : 真的嗎？
: : 我怎麼都沒看到？
: 哈哈 恨版 美女版 表特版 尤其是恨版最多 不過尖峰期已經過了.....
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「我們站在一位令人敬愛的人的棺木旁。他的一生、他的奮鬥、他的熱情、
他的苦痛和他的成就，在人世所經歷的一切，在這最後一刻，又一次掠過
我們的眼前。如今，在這肅穆且令人心慟的一刻，當日常瑣事一再迷惑、
動搖我們心志的薄紗被掀起的此刻，一聲令人敬畏、充滿莊嚴的聲音，冷
靜了我們的心───那聲音是常被日常生活所迷惑的我們經常忽略的。接
下來呢？生是何物，死又是何物？你為何受苦？你又為何而活？」
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◆ From: 218.169.51.95
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作者: lonestar (孤星星) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 有誰可以回答我心中存在的疑問
時間: Thu Aug 21 14:39:15 2003
※ 引述《junghyun (SALEM...)》之銘言：
: : 而在跟別人討論時 除了要知道別人在唬爛你以外 還要了解對方是怎麼唬爛你的
: : 這樣才不會輕易的就被人唬住
: : 真正的御用學者從來就不會覺得自己悲哀
: : 因為他很清楚知道自己在作什麼 而且樂此不疲
: : 而這是由於他對自己有一種使命感 認為這樣唬爛是對的
: : 人民對於劣質政策的無力 那才是真正的悲哀
: taltally agree........:D
^^^^^^^^
是totally?
還是偷偷哩？
:)
: 不過我覺得 不是御用學者 也會有他的使命感在啦
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「我們站在一位令人敬愛的人的棺木旁。他的一生、他的奮鬥、他的熱情、
他的苦痛和他的成就，在人世所經歷的一切，在這最後一刻，又一次掠過
我們的眼前。如今，在這肅穆且令人心慟的一刻，當日常瑣事一再迷惑、
動搖我們心志的薄紗被掀起的此刻，一聲令人敬畏、充滿莊嚴的聲音，冷
靜了我們的心───那聲音是常被日常生活所迷惑的我們經常忽略的。接
下來呢？生是何物，死又是何物？你為何受苦？你又為何而活？」
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◆ From: 218.169.51.95
→ junghyun:..............^^" 推 210.61.204.130 08/21