→ kug:唉 可能以前被壓制太久 權力 政治 資源 推 218.161.88.35 03/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: junghyun (密西艾利特...........) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 00:39:44 2003
其實這些話 我常聽到
我自己把他當成 新的台灣國族建構的過程現象
(從 中華民族 到 台灣民族)
事實上 台灣現在的選舉現象
的確呈現出族群動員的狀況
台灣的四個族群政治生態會演變成這樣嗎??
族群動員成為投票導向
其實大家都有不對吧........
--
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◆ From: 140.119.191.69
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: junghyun (密西艾利特...........) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 00:42:34 2003
※ 引述《junghyun (密西艾利特...........)》之銘言：
: 其實這些話 我常聽到
: 我自己把他當成 新的台灣國族建構的過程現象
: (從 中華民族 到 台灣民族)
^^^^^^^^ ^^^^^^^^
漢人老大哥? holo郎老大哥
--
現在在家裡被當成叛徒 嗟呼
--
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◆ From: 140.119.191.69
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: junghyun (密西艾利特...........) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 00:47:24 2003
※ 引述《ethelred (F U C K !!)》之銘言：
: ※ 引述《junghyun (密西艾利特...........)》之銘言：
: : ^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: : 漢人老大哥? holo郎老大哥
: ~.~
: 不是這樣
請開示............><
咳 就是有人想當老大阿 凡
--
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◆ From: 140.119.191.69
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kug (let it go) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 00:49:11 2003
※ 引述《junghyun (密西艾利特...........)》之銘言：
: ※ 引述《ethelred (F U C K !!)》之銘言：
: : ~.~
: : 不是這樣
: 請開示............><
: 咳 就是有人想當老大阿 凡
美帝萬歲~~~~
--
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◆ From: 218.161.88.35
→ junghyun:MADIE萬歲..... 推 140.119.191.69 03/22
→ kug:雙關喔 呵呵 推 218.161.88.35 03/22
→ junghyun:推........雙關 推 140.119.191.69 03/22
→ madie:我不奢求活這麼久喔噗 推 140.119.135.31 03/22
→ junghyun:出現拉....美帝 受死吧 我是PAN-TURANISM 推 140.119.191.69 03/22
→ kug:美帝～～～～ 吉祥 推 218.161.88.35 03/22
→ madie:其實我乾媽是Kate "Bush"...... 推 140.119.135.31 03/22
→ madie:我可否選擇瘦死？ 推 140.119.135.31 03/22
→ kug:這有技術性困難喔 推 218.161.88.35 03/22
→ ray90209007:召喚獸？ 推 210.58.172.151 03/22
→ junghyun:推 "瘦死" 推 140.119.191.69 03/22
→ madie:只要能把手臂瘦回來 我死而無憾哪 推 140.119.135.31 03/22
→ kug:抽脂ㄅㄟ 今天電視有介紹好醫院 推 218.161.88.35 03/22
→ madie:不是會有生命危險？正好輕鬆消滅肥美帝:p 推 140.119.135.31 03/22
→ junghyun:再推 .......死肥美帝 哈哈哈 推 140.119.191.69 03/22
→ madie:把美帝抓去榨一榨 石油危機就解除了 推 140.119.135.31 03/22
→ kug:帝就是要油才打戰 推 218.161.88.35 03/22
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作者: SEBASTIAN20 (我要..) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 00:54:53 2003
※ 引述《ray90209007 (Let's go Chicago.)》之銘言：
: 轉自台灣研究版
: 這是我在報上看到的文章...
: 有點小感觸唷
: 此次北高市長、市議員選舉，很多人慶幸沒有省籍之衝突，但事實是這樣的嗎?
: 我們很清楚地看出一個事實，就是在外省人方面至少有九成以上是投票給外省的
: 市長和市議員候選人，這就是造成台北市外省的馬市長有六成以上的選票，不到
: 三成外省人竟有五成之市議員席次。
: 每回遇到選舉，有些人就一再強調不要有省籍情結，
: 但事實上最具省籍情結的是外省人，他們自動地團結，而要本省人不得有省籍情結。
: 可嘆的是佔住國百分之８５本省人，許多人也相信所謂不要有省籍情結而大方地
: 投票給外省人，因此為數只百分之十五之外省人在政壇上之影響上尚掌握優勢，
: 佔盡便宜。
: 從民國38年，當時國民黨從大陸撤退，帶來百萬之外省人，
: 在過去由他們統治之時期，所訂立之法律，尤其在社福方面都偏愛於外省人，如：
: 中央民代之優退條例
: 戰士授田證之補助
: 軍公教人員退休之優厚條例
: 軍教免稅
: 眷村改建
: 就算直到今天，尚有外省之立委在推動一項錢坑法案，那就是民國59年前退休
: 軍公教特別補助條例，倘若此法案通過，那數以千億近兆之社福資源就大半會用
: 來支付此一所謂的社福，這些外省政客為其族群之盡力、盡心可見一斑，他們這
: 一條例就是以前59年退休人員分得不夠多，希望還要再分到多一點。
: 反觀為數百分之８５之本省人，尤其多數之漁民、勞工、農民，難道他們對國家、
: 社會所做之犧牲奉獻會少於這軍公教嗎?而我們這一群漁民、勞工、農民年老了
: 失業了，我們的社福提供了什麼協助呢?他們只有安份地無語問蒼天?就算阿扁當
: 總統了，但尚掌握政壇優勢之外省人之阻礙，並不能改變消除這一不公平之事
: 實，這也就是本省人自己不知反省、不知覺醒，以為不能也不該談省籍問題，被
: 要求裝做不清楚、不能說─所謂的冷處理，投票給並非公平對待且有所偏見之外
: 省政客，所自己造成的結果。
: 在台灣本土2千3百萬人不論本省人或外省人在盡義務享權力要平等，而不是因
: 外省政客之控掌政壇，媒體之優勢而繼續其暨得利益之持續。以目前社福經費之
: 分配而言，初步估計百分之十五之外省人大約享用了百分之四十之社福資源。
: 我們不願造成省籍衝突，但我們必須把話說清楚、講明白，不能在外省族群自己
: 本身"團結"一致，自己並未"溶入"由本省外省人共構的社會，而被要求不分省
: 籍，不能談省籍，遵守所謂的冷處理是本省人。因此在各項立法，遭受不公平之
: 對待，讓外省人繼續吃香喝辣，佔盡便宜，自己只得忍氣吞聲，甚至無知地被引
: 導上街頭，充當馬前卒!!
省籍情節從前是有的
但是現在我們這一輩的如果硬要說現在還有而挑起省籍情節的話
我想說話的人才是真正有省籍情節的人
故意挑起這個話題
--
Sa jeunesse anterieure lui semblait aussi etrange qu'une maladie
de la vie. Elle en avait peu a peu emerge et decouvert que, meme
sans le bonheur, on pouvait vivre en l'abolissant, elle avait
rencontre' une legion de personnes invisibles auparavant, qui
vivaient comme on travaille-- avec perseverance, assiduite, joie.
Ce qui etait arrive' a Ana avant d'avoir un foyer etait a jamais
--
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◆ From: 210.85.33.114
→ capoboy:agree 推140.119.191.228 03/22
→ junghyun:推...我也覺得這一代沒有了?! 推 140.119.191.69 03/22
→ jiaxing:省籍情結永不消失 族群認同永不抹滅 推 61.30.32.116 03/22
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作者: junghyun (密西艾利特...........) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 01:01:20 2003
但是 是因為我們在都市
感受不出來
到鄉下去 你會發現
聲音突然出來了......
是不是都會化的程度越高 程度越低.........
混合的越多 交流的越多
月了解彼此 省及情節才逐漸消失??
希望這樣的互動是健康的
--
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◆ From: 140.119.191.69
→ kug:中南部阿 呵呵 呵呵 就像5566會紅一樣 推 218.161.88.35 03/22
→ wanderland:no no no 不是這麼說低 推 140.119.191.69 03/22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ethelred (F U C K !!) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 01:08:10 2003
※ 引述《ethelred (F U C K !!)》之銘言：
: ※ 引述《junghyun (密西艾利特...........)》之銘言：
: : ^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: : 漢人老大哥? holo郎老大哥
: ~.~
: 不是這樣
我的意思是指說
台灣人的族國意識並不是單指holo人的意識
中國的民族意識興起是從太平天國
到甲午戰爭後加強
因為日本打敗了中國
中國有了危機意識
1895年台灣割讓日本
此時
台灣人沒有中國人意識
只有漢人意識
中國人的民族主義(民族意識)是文化和血緣上的認同
而台灣的民族主義(民族意識)是政治上的認同
尤其在台灣的後期強調公民民族主義(中國獨裁--台灣民主)
而台灣亦在慢慢淡化中國人意識.進而塑造台灣人意識
但經濟上的往來
是無法避免的
--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.119.201.171
→ junghyun:可能是我看到的書讓我有這種感覺..... 推 140.119.191.69 03/22
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作者: jiaxing (ngai he hag nging) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 01:10:51 2003
不會 這代人還是會有省籍情結 族群情結
一定會有 只是你不要把它當成案頭的佛祖來崇拜
生在台北的大家 也許不會感受到 (這是真的)
但是在中南部 在桃竹苗 省籍情結是一種民粹式的表現
省籍情結 是與生俱來的 沒有人可以視而不見 除了大一統者
只是唸過一點書的我們 不要選一個魔鬼的候選人
這也是民主政治的真諦 也許他選不出最好的 但至少不會選到最爛的
這一篇文章 我覺得作者才是省籍情結最重的人
外省人 本省人多少比例投給馬英九又如何
畢竟馬英九不是一個很爛的候選人 而且相當不錯
※ 引述《SEBASTIAN20 (我要..)》之銘言：
: ※ 引述《ray90209007 (Let's go Chicago.)》之銘言：
: : 轉自台灣研究版
: : 這是我在報上看到的文章...
: : 有點小感觸唷
: : 此次北高市長、市議員選舉，很多人慶幸沒有省籍之衝突，但事實是這樣的嗎?
: : 我們很清楚地看出一個事實，就是在外省人方面至少有九成以上是投票給外省的
: : 市長和市議員候選人，這就是造成台北市外省的馬市長有六成以上的選票，不到
: : 三成外省人竟有五成之市議員席次。
: : 每回遇到選舉，有些人就一再強調不要有省籍情結，
: : 但事實上最具省籍情結的是外省人，他們自動地團結，而要本省人不得有省籍情結。
: : 可嘆的是佔住國百分之８５本省人，許多人也相信所謂不要有省籍情結而大方地
: : 投票給外省人，因此為數只百分之十五之外省人在政壇上之影響上尚掌握優勢，
: : 佔盡便宜。
: : 從民國38年，當時國民黨從大陸撤退，帶來百萬之外省人，
: : 在過去由他們統治之時期，所訂立之法律，尤其在社福方面都偏愛於外省人，如：
: : 中央民代之優退條例
: : 戰士授田證之補助
: : 軍公教人員退休之優厚條例
: : 軍教免稅
: : 眷村改建
: : 就算直到今天，尚有外省之立委在推動一項錢坑法案，那就是民國59年前退休
: : 軍公教特別補助條例，倘若此法案通過，那數以千億近兆之社福資源就大半會用
: : 來支付此一所謂的社福，這些外省政客為其族群之盡力、盡心可見一斑，他們這
: : 一條例就是以前59年退休人員分得不夠多，希望還要再分到多一點。
: : 反觀為數百分之８５之本省人，尤其多數之漁民、勞工、農民，難道他們對國家、
: : 社會所做之犧牲奉獻會少於這軍公教嗎?而我們這一群漁民、勞工、農民年老了
: : 失業了，我們的社福提供了什麼協助呢?他們只有安份地無語問蒼天?就算阿扁當
: : 總統了，但尚掌握政壇優勢之外省人之阻礙，並不能改變消除這一不公平之事
: : 實，這也就是本省人自己不知反省、不知覺醒，以為不能也不該談省籍問題，被
: : 要求裝做不清楚、不能說─所謂的冷處理，投票給並非公平對待且有所偏見之外
: : 省政客，所自己造成的結果。
: : 在台灣本土2千3百萬人不論本省人或外省人在盡義務享權力要平等，而不是因
: : 外省政客之控掌政壇，媒體之優勢而繼續其暨得利益之持續。以目前社福經費之
: : 分配而言，初步估計百分之十五之外省人大約享用了百分之四十之社福資源。
: : 我們不願造成省籍衝突，但我們必須把話說清楚、講明白，不能在外省族群自己
: : 本身"團結"一致，自己並未"溶入"由本省外省人共構的社會，而被要求不分省
: : 籍，不能談省籍，遵守所謂的冷處理是本省人。因此在各項立法，遭受不公平之
: : 對待，讓外省人繼續吃香喝辣，佔盡便宜，自己只得忍氣吞聲，甚至無知地被引
: : 導上街頭，充當馬前卒!!
: 省籍情節從前是有的
: 但是現在我們這一輩的如果硬要說現在還有而挑起省籍情節的話
: 我想說話的人才是真正有省籍情節的人
: 故意挑起這個話題
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ni^ shibˋ rid she gi gai hag ga ngin
rin goiˋ oi riuˋ cii gaˋ gai siongˊ fad
hag ga ngin oi hang chud ni^ shidˋ rid she gi
--
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◆ From: 61.30.32.116
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作者: ray90209007 (Let's go Chicago.) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 01:15:43 2003
※ 引述《jiaxing (ngai he hag nging)》之銘言：
: 不會 這代人還是會有省籍情結 族群情結
: 一定會有 只是你不要把它當成案頭的佛祖來崇拜
: 生在台北的大家 也許不會感受到 (這是真的)
: 但是在中南部 在桃竹苗 省籍情結是一種民粹式的表現
: 省籍情結 是與生俱來的 沒有人可以視而不見 除了大一統者
: 只是唸過一點書的我們 不要選一個魔鬼的候選人
: 這也是民主政治的真諦 也許他選不出最好的 但至少不會選到最爛的
: 這一篇文章 我覺得作者才是省籍情結最重的人
: 外省人 本省人多少比例投給馬英九又如何
: 畢竟馬英九不是一個很爛的候選人 而且相當不錯
省籍情結永遠拿不掉 同樣的東西不叫省籍依然會以其他形式出現
誰不是自我中心？
面對差異 有人選擇激化、衝突 有人選擇瞭解、和諧
後果各異
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.58.172.151
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nomenia (大眼) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 11:19:14 2003
※ 引述《jiaxing (ngai he hag nging)》之銘言：
: 不會 這代人還是會有省籍情結 族群情結
: 一定會有 只是你不要把它當成案頭的佛祖來崇拜
: 生在台北的大家 也許不會感受到 (這是真的)
: 但是在中南部 在桃竹苗 省籍情結是一種民粹式的表現
: 省籍情結 是與生俱來的 沒有人可以視而不見 除了大一統者
: 只是唸過一點書的我們 不要選一個魔鬼的候選人
: 這也是民主政治的真諦 也許他選不出最好的 但至少不會選到最爛的
: 這一篇文章 我覺得作者才是省籍情結最重的人
: 外省人 本省人多少比例投給馬英九又如何
: 畢竟馬英九不是一個很爛的候選人 而且相當不錯
: ※ 引述《SEBASTIAN20 (我要..)》之銘言：
: : 省籍情節從前是有的
: : 但是現在我們這一輩的如果硬要說現在還有而挑起省籍情節的話
: : 我想說話的人才是真正有省籍情節的人
: : 故意挑起這個話題
省籍情節感覺上是ㄍ選舉策略之一..
讓我想起很久以前~~
朱高正挑起眷村情結...大鬧議會
後來被開除黨籍~~現在不曉得到哪裡去ㄌ...
--
各位好...偶是大眼..
初次見面```請多多指教..
--
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◆ From: 218.164.38.94
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作者: paltrowlee (飛柔,揮柔,火爐,哈哈哈) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 13:37:52 2003
※ 引述《jiaxing (ngai he hag nging)》之銘言：
: 不會 這代人還是會有省籍情結 族群情結
: 一定會有 只是你不要把它當成案頭的佛祖來崇拜
: 生在台北的大家 也許不會感受到 (這是真的)
: 但是在中南部 在桃竹苗 省籍情結是一種民粹式的表現
重點是，為什麼台北沒有，至少生活在台北市的我，
到了高中才會去接觸這些問題，
而且國中高中時大學間平常相處，
哪個人會去討論你是什麼人，
很簡單，因為在台北，
不管私底下或家裡怎樣，
大家平常都是說國語。
並不是說台語有什麼不好，而且我們家也是說台語的，
但是至少在台北，本省人一大票投的是馬英九，
而不是依省籍來投票，
所以換方面想，統一普遍的語言，還是有好處的。
至少對選一個好政治人物來說，
: 省籍情結 是與生俱來的 沒有人可以視而不見 除了大一統者
: 只是唸過一點書的我們 不要選一個魔鬼的候選人
: 這也是民主政治的真諦 也許他選不出最好的 但至少不會選到最爛的
: 這一篇文章 我覺得作者才是省籍情結最重的人
: 外省人 本省人多少比例投給馬英九又如何
: 畢竟馬英九不是一個很爛的候選人 而且相當不錯
: ※ 引述《SEBASTIAN20 (我要..)》之銘言：
: : 省籍情節從前是有的
: : 但是現在我們這一輩的如果硬要說現在還有而挑起省籍情節的話
: : 我想說話的人才是真正有省籍情節的人
: : 故意挑起這個話題
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◆ From: 61.216.32.27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nomenia (大眼) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sat Mar 22 14:55:15 2003
※ 引述《kug (let it go)》之銘言：
: ※ 引述《nomenia (大眼)》之銘言：
: : 省籍情節感覺上是ㄍ選舉策略之一..
: : 讓我想起很久以前~~
: : 朱高正挑起眷村情結...大鬧議會
: 他也算是現在議會亂源的始作俑者
: 唉
: : 後來被開除黨籍~~現在不曉得到哪裡去ㄌ...
西方流行一句話:
政治就像一場秀
還有一句話:
政治人物一定要有被消遣的雅量
這好像是一位在剛解嚴時~
一位政治漫畫家反駁官員毀謗罪所說ㄉ..
這兩句話好像很有名~~
ㄎ是就是不知道是誰說ㄉ..
--
各位好...偶是大眼..
初次見面```請多多指教..
--
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◆ From: 218.164.36.198
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作者: aladdin (一加一等不等於二) 看板: NCCU01_ETHNO
標題: Re: 一篇讓我生氣、難過的文章
時間: Sun Mar 23 00:50:10 2003
※ 引述《junghyun (密西艾利特...........)》之銘言：
: : 省籍情節感覺上是ㄍ選舉策略之一..
: : 讓我想起很久以前~~
: : 朱高正挑起眷村情結...大鬧議會
: : 後來被開除黨籍~~現在不曉得到哪裡去ㄌ...
: 聽說他現在過的還不錯
: 似乎有主持一個政論性節目
: 聽說獎的還滿中肯的....(聽說拉 我不知道嚕)
他說
漢人要支持西藏
才能將西藏從帝國主義手中解放
共同為中華民族光輝燦爛的歷史寫下新的一頁（達賴怎麼辦？別問我。他沒說）
--
最後一句是我自己加的
那天遙控器壞掉，一開電視就看到朱大學者在教誨無知的台灣人民
害我當晚笑到睡不著，比葉教授還精彩
--
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◆ From: 218.173.108.49