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管理大師彼得．聖吉（Peter M. Senge）：誰砍了檸檬樹？
近年來積極關注全人類永續發展的管理大師彼得．聖吉，11月21日應天下遠見文化事業
群邀請來台演講訪問。被《BusinessWeek》推崇為當今最有影響力的管理大師之一的聖
吉，長期以來致力推廣「學習型組織」，並在全球掀起組織學習熱，他的成名作《第五
項修練》更被《哈佛商業評論》評為「最有影響力的管理著作」。
《遠見》雜誌特別針對聖吉在台北國際會議中心發表「再造學習型台灣」專題演講，及與
台積電董事長張忠謀的深度匯談，整理出精采內容，以饗讀者。
攝影．嚴偉達
主持人高希均教授：這真是台灣社會一個空前的盛況，我們聚集了兩千六百多位朋友，大
家要來聽彼得．聖吉博士的演講，以及他與張董事長的對談。今天下午這個盛大的聚會，
也許正是台灣社會的一個轉捩點：
我們要把一個缺少和諧共識與願景的台灣社會，變成一個進步的、團結的、共享的「學習
型社會」。在學習型組織裡，可以說真話，可以反省及深度匯談，可以接受別人批評，可
以改進自己，可以培養解決複雜問題的能力。這不只是一個人的學習，而是團體的學習以
及團體的實踐。
我們「天下文化」很高興從1994年起就先後出版了他的三本書（譯成七本），字數超過了
一百六十萬字。即以他最著名的《第五項修練》而言，有三十萬字。這本書不好讀，但是
只要耐心讀——任何一頁、任何一章，都會有收穫。
聖吉常常強調：1990年代以來，最成功的企業是「學習型組織」，因為企業唯一最持久的
優勢就是要有持久的能力，比對手學習得更快。
台積電董事長張忠謀先生的參與對談，更證明了「比對手學習得更快」是多麼重要！
但我不得不先做預警：學習沒有捷徑。一場演講不可能提供所有的答案，但會激發你邁向
學習型組織。只要起步，就有可能。
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聖吉：我今天不談太多基本的東西，而是要帶大家一起來思考學習型組織背後所代表的意
義，對我們的個人、組織，還有社會、甚至全球所代表的意義。
事實上，原本我對於學習型組織並不熱衷，當我還是研究生時，我寫了幾篇關於學習型組
織的文章，對我並沒有很大啟發。但是我對「系統」這個主題一直很感興趣，想要瞭解「
系統」對我們有哪些深層的影響，生活中有許多核心問題，是大家從十七、十八世紀就開
始探討的。
我常想，我真的不瞭解世界怎能有持續的工業成長，我們生活在一個資源有限的世界，我
們怎麼會有這種宗教式的信念，想要不斷成長呢？成長是一個模糊的概念，一般人指的是
經濟成長或是社會發展，政治人物在國家成長出現瓶頸時，會比較緊張，很多人想討論這
個問題，也是因為他們沒有成長。對商人來說，他們（覺得）好像沒有看到利潤，這些關
於成長的概念似乎和現實有所區別。
我在洛杉磯長大，成長經驗或許和許多台灣人不同。我四歲半時，父母搬到洛杉磯，我們
住在聖伯納第諾山谷，我記得開車幾個小時，看到的都是整遍柳橙樹和檸檬樹，但是十二
年後，這些都不見了；果園被暴增的人口取代。過去那裡是小孩子的天堂，到處都可以打
棒球，但是現在學校有時還會建議小孩子在某些時段，不要離開家裡或學校，因為外面的
污染非常嚴重。
所以我們知道成長不只代表利潤，不只代表GNP，事實上，實際的生活經驗或許更重要。在
1980年，我父母搬離洛杉磯，那時住宅區的房子每戶都加上鐵窗。我記得有一次我家遭小
偷用大鐵鎚把後院的牆整個打垮，進去偷東西。你可以看到，一個從我小時候可以自由自
在騎著腳踏車到處跑的地方，變成危險的場所，這樣的改變是非常大的，這對我來說又是
什麼意義呢？
當然，沒有人故意要把世界變成這個樣子，沒有人想要把柳橙樹和檸檬樹砍掉，沒有人想
要生活在鐵窗後面，沒有人預期到這樣的事情會發生，就像沒有人想要讓全世界產生溫室
效應或是讓全球貧富分配不均一樣。事實上，根本找不到一個人會刻意去這麼做的，所以
，我們都存活在整個「系統」的現實當中，系統創造了這樣的社會。
我們現在擁有一百年前沒有人能想像到的科技能力，甚至可以改變世界，但是，我還是發
現不只在台灣，在全世界各地普遍存在一種無力感。真的沒有人想要毀滅物種，但是我們
照現在的方式過日子，真的會毀滅很多物種。所以，我們必須談到「系統」，也許很多人
要說，這不是我的錯，這是系統的錯，但在我們研究系統的人眼裡，卻不是這麼回事。
問題在於，我們如何創造這種互相倚賴的模式與系統。比如說，從小受虐的孩童長大後很
可能成為施暴的父母，這不是電腦系統，也不是管理系統，而是一種互相倚賴的模式。文
化就是一種互動的系統，這也就是為什麼現在的小孩和一百年前的小孩還是有某些相似的
地方。
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