轉錄自華爾街日報中文版
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從現在算起﹐75年後世界上最大的經濟體可能是美國﹑歐盟﹐還是中國呢﹖
美國加州大學伯克利分校(University of California, Berkeley)經濟學
Koshland榮譽教授喬治．亞克洛夫(George A. Akerlof)﹕
歐盟。歐盟比美國人口多﹐但人均收入的差距卻不像人口差距那麼大。我認
為目前中國和美國﹑中國和歐盟之間的差距75年內可能是趕不上來的。
斯坦福大學(Stanford University)經濟學榮譽退休教授肯尼斯．約瑟夫．阿羅
(Kenneth J.Arrow)﹕
除非經濟增長狀況發生根本改變﹐中國將在75年後成為世界上最大的經濟體。但
中國的人均收入可能還不及歐盟的一半。
芝加哥大學(University of Chicago)經濟學Clinton R. Musser榮譽退休教授
羅納德．科斯(Ronald H. Coase)﹕
中國將在75年後超越美國和歐盟﹐我對此深信不疑。
斯坦福大學胡佛戰爭﹑革命與和平研究所(Hoover Institution on War
Revolution and Peace)高級研究員密爾頓．弗裡德曼(Milton Friedman)﹕
中國。
加州大學聖地牙哥分校(University of California, San Diego)經濟學榮譽退
休教授格蘭傑(Clive WJ Granger)﹕
這三者在75年後的經濟實力排序應當是﹕美國﹑中國和歐盟。
賓夕法尼亞大學(University of Pennsylvania)經濟學本傑明．富蘭克林
(Benjamin Franklin)榮譽退休教授勞倫斯．R．克萊恩(Lawrence R. Klein)﹕
75年後世界最大的經濟體很可能是中國。這個回答不是基於人均收入。中國正在
迅速增長﹐但人口數量龐大。而且﹐為了避免出現像日本那樣的高贍養比率﹐中
國有可能會放寬對家庭人口數量的限制。從人均的角度看﹐我覺得美國是75年后
最強的經濟體。
加州大學聖地牙哥分校科研教授哈裡．馬科維茨(Harry M. Markowitz)﹕
中國。
普林斯頓大學(Princeton University)高級科研數學家約翰．納什
(John F. Nash Jr.)﹕
歐元區所包括的範圍還在不斷的變化﹐如果到2079年俄羅斯也加入了歐盟﹐那它
肯定是當時世界最大的經濟體。否則﹐儘管中國和美國的領土面積相當﹐美國仍
將是最大經濟體。
斯坦福大學金融學Stanco 25榮譽退休教授威廉．夏普(William F. Sharpe)﹕
中國75年後成為頭號經濟強國的概率是50%﹑歐盟是30%﹑美國是20%。
喬治梅森大學(George Mason University)經濟學及法學教授弗農．史密斯
(Vernon L.Smith)﹕
美國
麻省理工學院(Massachusetts Institute of Technology)學院榮譽退休教授和
經濟學榮譽退休教授羅伯特．索洛(Robert M. Solow)﹕
按經濟總值算﹐可能是中國。按人均值算﹐應當是美國。
哥倫比亞大學(Columbia University)教授約瑟夫．E．斯蒂格利茨
(Joseph E.Stiglitz)﹕
現在很難對75年之後的事情作出判斷。首先﹐我們不知道還有什麼國家會加入歐
元區﹐歐元區會以怎樣的速度擴張。其次﹐我們必須承認也許中國到時候不是人
口第一大國﹐但該國的人口只會有增無減。不過﹐即使中國的經濟增長率無法再
保持像過去25年那樣的勢頭﹐中國與歐盟和美國之間的差距也會大幅縮小。其結
果是﹐很有可能出現另一種經濟力量的均衡。
哪個國家或地區目前所採用的經濟政策最合理﹖為什麼﹖
喬治．亞克洛夫﹕
瑞典。瑞典政府積極扶持那些真正需要幫助的人﹐這個國家基本處於充分就業狀態。
肯尼斯．約瑟夫．阿羅﹕
好的政策是一回事﹐效果怎樣是另一回事。我們不得不說﹐從經驗看來﹐儘管中
國﹑台灣和韓國所實行的經濟政策有些違反經濟學準則﹐但它們的政策的確是很
合理的。
密爾頓．弗裡德曼﹕
香港﹐主要得以於英國遺留下來的管理體系。
格蘭傑﹕
挪威。儘管挪威有石油﹐但這個國家卻能夠很理智地管理石油收入。
勞倫斯．R．克萊恩﹕
我選擇挪威。這個國家所採取的社會-政治-經濟政策讓不同層次的人得到公正
待遇。挪威有優良的天然條件和重要的經濟資源。挪威政府從整體經濟福利的角
度考慮﹐很合理地利用著這些資源。
哈裡．馬科維茨﹕
美國的“自由市場”是最好的政策﹐緊隨其後的是中國。
約翰．納什﹕
當然是瑞士了。至少瑞士沒有走錯路﹐這個國家沒有實施意在刺激經濟增長
但在長期卻事與願違的政策。
威廉．夏普﹕
可能是英國﹐肯定不是美國。
弗農．史密斯﹕
美國...擁有一定的自由度。歐盟越來越像是搞社會經濟學了。中國向正確
方向邁進的步伐非常緩慢。
羅伯特．索洛﹕
我無法回答這個問題﹐不同的國家有不同的問題。美國在很多方面要比其
他發達國家強﹐但並不是在所有方面都這樣。很難說像丹麥或荷蘭 -- 兩
國整體上都非常不錯 -- 是否具有可比性。
約瑟夫．E．斯蒂格利茨﹕
每個國家的問題各異。這個問題很難回答﹐就好像它們都在考試
﹐但考題卻不一樣﹐在這種情況下是很難打分的。最近三四年﹐
美國所採取的政策顯然很差勁。歐洲的宏觀經濟政策不太合理。
穩定及增長協定(Growth and Stability)並沒有發揮作用﹐歐洲央行
(European Central Bank)也沒有做好自己的工作。
歐洲的經濟發展一直不大穩定。
如果從經濟的整體表現上看﹐顯然中國的表現是最好的﹐而且在東亞
經濟危機(East Asian crisis)中也表現出了高超的經濟管理能力。事
物總是不斷發展變化。總會有新的挑戰出現 -- 你得不斷去衡量各國駕
馭新形勢的能力。從經濟增長的速度和靈活性方面﹐中國的確給人留下
了深刻的印象。韓國從1997年的危機中復甦也令人刮目相看。所以﹐韓
國和中國制定的政策應當說是很不錯的。
包括您在內﹐誰是二十世紀最傑出的經濟學家﹖
喬治．亞克洛夫﹕
凱恩斯(John Maynard Keynes)。
肯尼斯．約瑟夫．阿羅﹕
這個問題不好回答﹐因為二十世紀最重要的一些經濟理論都是很多人的
工作成果（比如﹕國民收入核算﹑信息不對稱理論和博弈理論等）。如
果非要點出一個人﹐我會選擇拉格納．弗裡希(Ragnar Frisch)。和其他
經濟學家不同的是﹐他開始將理論模型和實證研究結合起來﹐後者現在
已經是經濟學領域的主要研究方法。如果再點到一個人﹐那就是西門．庫
茲列茨(Simon Kuznets)﹐他將國民收入核算理論發展到實際運用當中﹐
使一個國家的經濟增長成為經濟學領域的最受關注的問題。
密爾頓．弗裡德曼﹕
凱恩斯。
格蘭傑﹕
密爾頓．弗裡德曼--他讓所有的人清醒。
勞倫斯．R．克萊恩﹕
我選保羅．薩繆爾森(Paul Samuelson)﹐然後是凱恩斯。
哈裡．馬科維茨﹕
密爾頓．弗裡德曼。
約翰．納什﹕
凱恩斯。
威廉．夏普﹕
肯尼斯．約瑟夫．阿羅或保羅．薩繆爾森。
弗農．史密斯﹕
哈耶克(Hayek)。
羅伯特．索洛﹕
凱恩斯。
約瑟夫．E．斯蒂格利茨﹕
你真想讓人回答這個問題麼﹖我覺得恐怕很難說出一個最傑出的經濟學
家。很多人作出了不同的卓越貢獻。說到二十世紀﹐人們會想到凱恩斯
﹑薩繆爾森和阿羅。他們具有非常巨大的影響力。我之所以在回答這個
問題時有些猶豫﹐那是因為很多人在其各自的經濟領域內都有重大影響力。
雖然談不上是革命﹐但至少很多人都促進了經濟學的發展。新的理論得以
建立。凱恩斯說﹐在有失業的情況下也能實現經濟均衡。而在那之前﹐很
多人都說只有充分就業的經濟均衡。他幫助經濟學家認識到了失業問題的
持續性。雖然不是所有的人都會用凱恩斯的模型﹐但對這個問題的研究是
經濟學上的重大突破。
凱恩斯的理論是在大約70年前確立的﹐從他的理論中發展而來的宏觀經濟
管理﹐使經濟危機持續的時間縮短﹐危害性降低。這一點對經濟的影響最
為深遠。
哪位經濟學家也應當獲得諾貝爾經濟學獎但卻沒有獲得﹖
喬治．亞克洛夫﹕
瓊．羅賓遜(Joan Robinson)﹑阿莫司．特沃斯基(Amos Tversky)﹑茲維
．格裡利克斯(Zvi Griliches)。
肯尼斯．約瑟夫．阿羅﹕
線性規劃的創造者喬治．旦茲格(George B. Dantzig)﹐還有博弈論者
羅伊．哈洛德(Roy Harrod)和(Robert J. Aumann).
密爾頓．弗裡德曼﹕
瓊．羅賓遜和彼得．鮑爾(Peter Bauer)。
格蘭傑﹕
奧斯卡．摩根斯特恩(Oskar Morgenstern)。
勞倫斯．R．克萊恩﹕
法蘭西學院(College de France)和法國國家統計局(INSEE)的經濟學
家埃蒙德．馬蘭沃(Edmond Malinvaud)。他多次獲得諾貝爾獎提名﹐
可惜一直沒能獲獎。還有已故的羅伊．哈洛德和瓊．羅賓遜﹐他們在
有生之年也未能獲獎。
哈裡．馬科維茨﹕
喬治．旦茲格。
約翰．納什﹕
因為英年早世而未能獲得諾貝爾獎的人可不少。在經濟領域﹐布萊克-舒爾斯
(Black-Scholes)模型的創造者之一的弗希爾．布萊克(Fisher Black)就由於
提早離開人世而與諾貝爾獎擦肩而過。
威廉．夏普﹕
我還是不回答這個問題吧。
弗農．史密斯﹕
西墨．班賽(Seymore Benzer)﹐他現在正角逐諾貝爾生理醫學獎(Physiolo
gy and Medicine)。
羅伯特．索洛﹕
埃蒙德．馬蘭沃
在過去50年中﹐您認為經濟理論界的哪一項突破對人們的日常生活產生著最深刻
的影響﹖為什麼﹖
喬治．亞克洛夫﹕
博弈論的應用。它使經濟學家能夠更細緻的研究問題﹐使理論研究更好
的符合實際情況。
肯尼斯．約瑟夫．阿羅﹕
我真不知道什麼是“一項突破”。我認為﹐運用模型分析對不同
政策的影響加以分析這對於制定政策最為有益﹐理論的發展﹑計
算的革命以及數據量的增大已經使之成為可能。模型分析不一定
可以制定出正確的政策﹐但至少可以避免做出錯誤決策的可能性。
密爾頓．弗裡德曼﹕
人們接受通貨膨脹是一種貨幣現象的觀點。為什麼是這個呢﹖因為以
這種思想為基礎的經濟政策已經使一些發達國家將低通貨膨脹保持了
20多年﹐同時有相對穩定的經濟產出﹑高水平的就業和生活條件。
格蘭傑﹕
控制通貨膨脹的能力。
勞倫斯．R．克萊恩﹕
簡．丁伯根(Jan Tinbergen)成為首屆諾貝爾經濟學獎得主之一並不
奇怪。他在建造計量經濟學模型領域的研究已經遠遠超出當時的時代
﹐而那時幾乎沒有今天所使用的這些資源。他用公式來表達制定經濟
政策所依據的主要理論﹐並且通過計量經濟學的推論為它們在實際中
的運用奠定基礎。此外﹐他早期為國際聯盟(League of Nations)建造
的模型中包涵很多有關收入分配﹑財富效應和工資決定論的精辟見解。
他的研究在二十世紀三十年代取得突破性進展﹐此後﹐在他的研究基礎
上建造的模式在世界上得到廣泛運用。
哈裡．馬科維茨﹕
我認為是投資組合理論﹐當然我可能有些偏頗。
約翰．納什﹕
我不知道該如何做出選擇﹔一項偉大的經濟理論需要超長於50年的時間來證
明它的意義。
威廉．夏普﹕
弗裡德曼的貨幣理論和凱恩斯的宏觀經濟理論。
弗農．史密斯﹕
哈耶克的理論談到﹐管理經濟所需要的各種信息是分散存在的﹐一個主體
不可能全面掌握所有的信息﹔靠命令統一指揮經濟的體系最終肯定會失敗
﹔這使智利﹑蘇聯﹑東歐和中國等都放鬆了對其經濟的集中控制。
羅伯特．索洛﹕
這不好說。對國際貿易﹑外匯匯率和開放經濟的進一步瞭解可能算得上吧
。(從數字上考慮。)
喬治．亞克洛夫﹕
刑事和司法體系（還有軍隊）。這其中也包括私人運營監獄。
肯尼斯．約瑟夫．阿羅﹕
有很多﹐但從影響的規模和深度看﹐醫療政策領域受到市場力量的制約最大。
你覺得什麼最能夠限制市場的力量﹖
密爾頓．弗裡德曼﹕
人類的自主。
格蘭傑﹕
數學和科學的原研工作。
勞倫斯．R．克萊恩﹕
如果沒有強有力的政治監管和領導﹐市場體系下會有很多市場失靈和
腐敗行為發生﹐這反映在很多方面﹐而表現最明顯的就是國家內部以
及國家之間收入和財富分配的不平等。
哈裡．馬科維茨﹕
污染。
約翰．納什﹕
“限制市場的力量”的說法意思是要人為的安排而不是讓市場平衡來決定事
態的發展。簡單來說就是一個國家捍衛它自身的存在。這可能引出關於國家
自給自足的眾多概念﹐比如說﹐日本可能會選擇不要讓所有的大米都靠進口
取得﹗
威廉．夏普﹕
經濟和政治力量的過度集中。
弗農．史密斯﹕
沒有﹐因為“市場”本身就承認信息分散於社會體系的各處﹐社會所面臨
的問題就是找到﹑設計並發現下面這種制度﹕該制度激勵並使人們能夠在
無需他人引導的情況下作出正確的決定。要控制市場力量的想法是源於一
種對市場觀念根本性的錯誤理解。這個提問本身就不對。
羅伯特．索洛﹕
發達國家應當主要避免大範圍失業﹑貧窮及不平等差別的擴大。
約瑟夫．E．斯蒂格利茨﹕
經濟學家通常會把收入的分配列在前面。我們完全沒有理由認為
在市場力量驅使下形成的收入分配就是最合理或最能接受的。如
果沒有政府干預﹐任由市場機制發揮作用﹐那會造成大量人口難
以生存。這就是需要政府有所作為的地方。我們知道﹐單單靠市
場機制發揮作用會導致經濟的大起大落。我們需要採取一些措施
來改善這種狀況。我們還知道﹐市場效應會造成環境污染--所以
就要政府制定政策措施來加以規範。還有﹐公共設施通常都面臨
投資不足的困境。當想到創新經濟的時候﹐我們不應忘記大多數
私營領域的創新都是基於政府資助的研究工作成果﹐比如互聯網
就是個很好的例子。
你認為當今世界面臨的最大經濟挑戰是什麼﹖
喬治．亞克洛夫﹕
如何應對全球變暖。
肯尼斯．約瑟夫．阿羅﹕
附屬於撒哈拉沙漠的非洲地區以及南亞一些地區的極度貧窮。
密爾頓．弗裡德曼﹕
縮減政府機構的規模和權力範圍。
格蘭傑﹕
以适當的速度用創新技術替代不斷耗減的資源。
勞倫斯．R．克萊恩﹕
在一個和平的政治環境中共同努力減少貧窮和疾病﹐將是我們所在年
代的主要挑戰。
哈裡．馬科維茨﹕
降低針對發展中國家的關稅。
約翰．納什﹕
人們無法回避的一個挑戰是在地球人均面積隨著人口不斷增長而下降的情況
下﹐如何提高或至少是在感覺上提高人類的生活水平。在很多方面﹐人們都
感到生活水平正在提高﹐令人不可思議。
威廉．夏普﹕
為醫療和養老支出融資。
弗農．史密斯﹕
去除補貼和壁壘等所有阻礙自由貿易和資源流動的措施﹐以唯一可持續的
方式最大化地創造財富和消滅貧窮。
羅伯特．索洛﹕
世界上貧窮的國家實現共同發展。
約瑟夫．E．斯蒂格利茨﹕
很難說哪一項挑戰是最嚴峻的。保持全球經濟的穩定發展 --不僅僅是
保證充分就業﹐顯示是一項巨大挑戰。除此之外﹐匯率和資本流動的不
穩定性也是棘手問題。
世界各個經濟體之間已經更加相互依賴﹐因此更有必要建立一個有效的
全球合作體系。
第二個問題是貧富國家的發展和差距。在過去25年中﹐這個問題已經有
所好轉。但如果不能繼續改善﹐它將對社會造成巨大影響。
您認為經濟全球化的成果50年後會更加平均地分配﹐還是分配更加不均呢﹖為什麼?
喬治．亞克洛夫﹕
更加均勻﹐因為中國和印度可能將趕上西方發達國家。
肯尼斯．約瑟夫．阿羅﹕
如果中國﹑印度和印尼等國家人均收入的增長速度超過發達國家
﹐我覺得收入的分配未來會更加平均。
密爾頓．弗裡德曼﹕
更平均。造成收入差距的主要原因是發達國家和發展中國家的收入差
距較大。隨著經濟全球化的深入﹐越來越多的國家會找到促進經濟增
長和繁榮的道路﹐這樣國家之間的差距就會逐漸縮小。
格蘭傑﹕
不會有太大變化。如果不控制人口的增長﹐世界上的窮人總是很多。
勞倫斯．R．克萊恩﹕
在全球經濟中新出現的一些強國已經在為消滅貧窮而付出努力。印度
和中國人口眾多﹐經濟增長迅速﹐已經大大減少了一部分貧窮人口。
俄羅斯的經濟實力正在增強﹐也在為解決這一問題作出貢獻。
約翰．納什﹕
我必須承認我不知道。這個問題並不是一個簡單的經濟效率的問題。某種形
式的共產主義可能會使人類勞動成果平等分配﹐但是﹐其負面影響是產出數
量可能會大幅減少﹐因為人們到時會缺乏勞動的動機。
威廉．夏普﹕
60%的概率是更平均﹐30%的概率是和目前差不多。
弗農．史密斯﹕
相對於人們為重新配置經濟全球化的成果以使收入分配更平均所付出的努
力而言﹐收獲總是不成比例地減少。要讓創造成果的一方將成果分享給別
人﹐這可能只有靠武力才能實現﹐而且這不管對創造者還是接受者都是一
種危害和貶低。
羅伯特．索洛﹕
這很難說。相對缺乏專業技能和教育的人的境遇可能會更差﹐但隨著民主
的發展﹐營養﹑人口控制和以及教育狀況可能會有進步。
約瑟夫．E．斯蒂格利茨﹕
50年後﹐一些發展中國家將會追趕上來﹐但很有可能其它國家之
間的差距會越來越大﹐除非我們為縮小非洲與工業國家之間的差
距作出一些特別的努力﹐否則我們將看到一個貧富差距更大的世
界。在中國﹐大部分人的收入會增長﹐貧富差距可能有所縮小。
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「想說就快說，不要浪費篇幅。」
「事情就是這樣。」
「這不是節省篇幅的方法。」
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