[討論] 第五次茶會討論大要

[pache (水野大上)]

以下還是未整理過的稿件，不好意思請多多擔待XD



創作茶會        情節&氣氛
pache：情節是小說中用來直持架構的橋段
常見的情節稱為老梗，但不一定不好

從開頭的情節開始
舉出好作品的例子
j：哈力波特第一章很爛
游俠：最後一章也很爛
j：第2章很吸引人
recca：小孩子看見蛇能夠對話
阿喵：從天而降的事件
pache：用很特異的事情來抓住讀者的目光

瀟湘：coyote，一開始很好
透過一個女性角色出場很帥氣，為了一個大盜入獄
大盜利用當地的自然環境，製造動亂來逃獄，華麗的逃亡
大盜一開始都是側寫，然後最後五分鐘才出現
還用十二個很華麗的歌德羅麗女僕殺手，來阻止他逃亡
一開始就有對立關係
在五天就要出獄，但卻要逃獄，留下懸疑

j：龍族，前後差異很大

recca：丟伏筆是好開頭
主靈：謎團多不一定好，會導致讀者看不懂
瀟湘：與迷沒關係，還是要亮眼

漢瑋：十二國記前面很悶
pache：陽子的掙扎需要一開始的鋪呈
亮瑋：一開始就有夢境，有持續放暴點
主靈：老鼠出現前很悶是因為主角一直失敗
冰之魂：很多好開頭不一定是吸引人的開頭，很多好書並一定考慮開頭要吸引人
吸引人的開頭看好來烏電影，前15分鐘往往都只是放暴點
可以一個很吸引人的極短篇
luky seven，一開始是餐廳老闆接到親戚電話，是從一串人知道，賽馬場的馬被打藥，然
後餐廳老闆去賭博，後來被發現被黑道滅口
東喵：丹布朗一開始都有人莫名其妙死掉，然後主角才出現捲入事件

漢瑋：無有香的開頭，好但是不吸引人
冰之魂：一開始沒用任何技巧，也沒有奇幻元素的正常人
但看到結尾在翻開頭就會發現有呼應，在途中卻無法發現有關聯
游俠：一開始想製造平淡的氣氛，所以不要吸引人
冰之魂：開頭是調整讀者心境，所以一開始先把讀者對作品的預設丟入平凡人的角度
好開頭就是要調整讀者進入作者要的狀態
瀟湘：一個作者預設讀者是如何，感覺太功利，認為有獨立的美感標準，而不是從結果來
看
recca：是把讀者的奇幻預設調回來，然後給驚訝

瀟湘：地海巫師的開頭也不吸引人，也沒有特別好
亮瑋：主角一開始並不是最強的，文筆跟世界關表達很好，氣氛就很順

亮瑋：假設我們在做實驗，就會有前提，要引導受試者，調整心境，才能達到要給的效果
瀟湘：是否要考慮給什麼樣的情境才會有最大的審美效果？
小k：作者寫跟讀者看要分開
作者可以不必理讀者在想什麼
冰之魂：以讀者的身份揣測
瀟湘：讓作者功利化
東喵：自信心比較重要，要給一個吸引人的開頭
冰之魂：不能說是功利性，而是要回到小說的本質
砍特博理故事，操作讀者或是操作聽眾的藝術，是小說本來就應該要有的東西
書淳：作者在寫總是會有要給讀者什麼的希望
瀟湘：是說哲學的效益主義
不應該因為效益去失去自己的本質
技巧本身是好的，但想要寫的東西才是最重要，雙方都需要兼顧

主靈：前後呼應有加分效果，魍魎之匣
一開始是描述一個瘋子主觀的記事，然後跳到其他人的觀點
但中間不斷穿插，看到就有恍然大悟的感覺

j：如果注意點閱律，注重讀者目光也無所謂
漢瑋：看你寫小說的目的是什麼
pache：一開始，小說作家建立信心，可以先寫通俗小說
瀟湘：看作品發表地方，理論上任何作品都可以有歸屬，點閱律很曖昧，一開始只是如果
是以這為目標，往往很容易失敗，因為點閱律是機緣問題，預設他有成效是不好的
漢瑋：是因為想要最好，會認為點閱律跟認同有關係，不一定是為了產生信心
pache：點閱律者以產生認可感，才會提高信心
recca：不要抹除自己特色
主靈：不要跟風
東喵：很多事情都是機運

結尾
東喵：向達倫大冒險，主角發生很多事，但最後事情都不見了，但主角有記憶
j：要阻止戰爭，所以回到過去，看到前的自己，把過去的日記交給以前的自己，然後讓
自己阻止這件事，這個自己就是作者
作者摺頁，原了自己說的謊
冰之魂：作者自己弄的諷刺，因為可以發生這些事，可是都沒發生
游俠：亞森羅貧
微笑相：向達倫的結局是必要的，他的結尾是結束自己的厄運

pache：把事件完美的結束掉，為何好？
recca：哈力波特，最後完美的結局，但不好
主靈：never end也不錯

pache：把伏筆收掉是否是完美結局的必要
主靈：也還是可以不收尾，少女革命，eva
瀟湘：要看故事類型
recca：jump係，主角打完大魔王，邪惡一方存活;或是打完邪惡一方，又有新的邪惡的一
方
dark：邪惡敵人變為伙伴，很爛
東喵：伏筆一定要收，一開始不知道是問題，最後看才知道才是伏筆
recca：父子，父親改造兒子，然後最後兩人都死，於是伏筆就沒收
瀟湘：過去發生的是不重要，主線劇情可以進行就可以
dark：jump劇情都很單純，直線情境，是因為受限於連載，聖石小子
瀟湘：讀者重視的伏筆要收，讀者不重視可以不收，21世紀少年

主靈：金庸的雪山飛狐
阿喵：美女還是老虎？

dark：羅生門，多方向的結局
pache：比較像沒把伏筆收到，而不是開放式結局

瀟湘：好結局有餘韻，臥虎藏龍很慢的跳下去，時時刻刻hours一開始就是結局，在故事
中不斷的說想要活下去，儘管活下去意味著瘋掉，生死的掌握很到味
活在沒有意義的世界裡，但也想活在這世界中，儘管最後會死
因為有相當多的意象，在不可思議的事件中實現
如玉嬌龍跳下去，符合神話，貫穿了整個劇情，包含許多意像
時時刻刻，三條主線，自覺人生無趣，為了追求人生，雖然知道會瘋掉，而瘋掉就會死，
但也還是去做
包含求生與想死兩種衝突，但卻融合為一

東喵：黃河，風塵三俠，寫政治，主角一般都站在正義清廉的角色，最後有3個結局，讓
讀者去選，描述世界並不是非黑即白
recca：結局是為了主題而設
東喵：蝴蝶效應

中間
pache：老梗有好也有不好
主靈：可以看jump跟八點檔，重點在於要陳述的內容
游俠：莎士比亞老梗字典
pache：惡搞不是老梗
游俠：卡米那的死法，革鬥漫畫的老梗，把熱血系漫畫的主角該燃燒的燃燒
主靈：用得合理最重要，太頻繁不好
東喵：諷刺老梗

瀟湘：fate stay night，讓主角燃燒怠盡，代表現主角的意志，強大到願意做這樣的犧
牲，這時候主角威能爆發，可是卻會讓人覺得好，把之前做的事情得到完整的發揮
dark：之前使用太多故弄玄虛的橋斷，造成過度隴長
recca：一個梗不能使用太多次
dark：在適當的時候用
pache：使用老梗需要配合情景描述，文筆必須要與老梗相應

東喵：好來烏kiss結尾，有沒有比較好
recca：鐵達尼號
東喵：奈米獵殺，不是很好

游俠：天元突破，老角色最後保護新生代而死亡，表達傳承，連我們的份一起活下去
把特色理念突顯出來，也許前面劇情呼應，一開始老人被當成廢物，但在這時候被證明價
值

瀟湘：潮與虎，最後全部一起出來幫忙
因為一開始很絕望，但希望開始發動，就如潮水一樣湧出來，與之前形成對比
作者在混戰中，還能處理細節，收之前的伏筆，在最後匯集
recca：因為作者要表達合作的重要性，所以算是必然的結局
並且一該使描述人與妖的對立，最後的合作才更可貴
河童：因為一開始主角跟其他人是敵人，但主角用比較好的方式，成為朋友，最後的結局
也才合情合理，也比較有對比性
瀟湘：也因為是如此，才在前面被遺忘會更絕望
跟劇情有聯貫性，把人物發揮到極致
說明了多事必然的通往他

東喵：自己承認老梗
游俠：天元突破的人物關係也是老梗

瀟湘：老梗之所以稱為老梗，而是因為情節是必然，所以才用老梗，這樣才使用得好老梗
，而不是因為他們是老梗

pache：不用怕老梗，順其自然

如何編織一個新梗
主靈：看作品後，重新組合，或是覺得有另一種方式
瀟湘：翻案作品，七夜怪談，一開始以為真相是a，最後發現真像是b
歸納法的誤用，或因為假象得到錯誤推論
pache：把一些常見的東西拿來顛導，或是類推，如我是你父親改成我是你母親，這樣劇
情也會改變
游俠：把一些東西做聯想，ymca與young man，出自海虎，把東西進行概念上的聯結
書淳：把事物發揮到極致
dark：有象徵物
主靈：把習以為常的東西顛覆，或是把別人認為的老梗顛覆
冰之魂：古劍，最強的俠士配上古劍，結果最後被新刀砍斷
東喵：史瑞克
真像顛導，極短篇小說
pache：不一定要顛覆
主靈：表現至極，三百壯士斯巴達
dark：常看電影
東喵：明天就是要去出差，卻不知道要去哪裡，出差就是要做計程車，住旅館，一堆人都
在出差，最後再回去，去報告
荒謬感，說明了為出差而出差
冰之魂：奇諾之旅，鋪鐵軌與拆鐵軌
主靈：細微的觀察日常生活中的荒謬
瀟湘：人物感情也很重要，沈默之丘二，不要光是為了逆轉而逆轉

pache：下學期第一次是文筆與氣氛


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◆ From: 140.119.235.148
推 SiftSoul:辛苦了~~  有錯字爹蘇= =
→ nihil456:我是錯字大王XD  請幫忙更正吧~~
推 Valerian:少革結局其實很完整耶，兩部都收得不錯
→ kurami:完整嗎？怎麼說呢？（其實忘記很大部分的劇情Oyz）
推 Valerian:TV版向世界革命已經終結，電影版則是兩人攜手離開學校
→ Valerian:我覺得兩個結局都不錯....
推 shoushun:雖然少革的結局完整，不過主靈主要是說是否有將伏筆完全
→ shoushun:收掉@@a 因為少革乍看之下還是有許多謎未解的
推 shoushun:不過從主線意義與象徵來看，當然是很完整的:)
→ shoushun:另外我有全套VCD，如果忘掉的話可以向我...哇！（被毆飛
推 nihil456:其實我一直很想看也,不過沒時間,死....
推 Valerian:嗯......我買的年代好像是VCD，不過後來好像有補
→ Valerian:不過這樣看茶會記錄容易重心偏掉產生誤會就是 @@
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作者: fallengunman (未成眠，霜空已曉) 看板: NCCU_Fantasy
標題: Re: [討論] 第五次茶會討論大要
時間: Mon Dec 31 15:21:03 2007

　　補充一下我提過的那兩個東西。

　　http://www.novelscape.net/wxxs/y/yiming/000/001.htm

　　〈古劍〉，收錄於葉言都的《海天龍戰》，圖書館應該會有，非常好看，力薦！我找
到一個共匪仔傳抄的網路版，不過他們居然把作者寫為「佚名」，嘖嘖。

　　http://www.imdb.com/title/tt0425210/
　　http://0rz.tw/333yA

　　《Lucky Number Slevin》，IMDB 7.8高分，劇情、演技、敘事皆一流的超級強片！不
過可惜譯名實在太鳥。