其實我覺得昨天還不錯
只是有點缺憾就是了
我覺得在我們的討論過程中
好像只著重在社會賦予女性的壓力與定位
而忽略了男性在這個社會上也同樣被迫承受某些壓力與角色
像是最常見的就是:"你是男孩子,不可以哭,要堅強."...etc.
自從進入農業社會之後,由於天生的體力較女性來的優勢
而造成生產力掌握在男性手上
男女之間由平等又掉入不平等
女性被迫走入家庭 進行紡織 帶小孩 走入家庭 與生產力偏離
這些情形造成了男性的優勢 與 自信
會有"這家裡會有食物可以吃還不是都是因為我"的想法
漸漸地 女性成為了附屬品
成為了男性的一部份 男性的財產
形同奴隸
但今日 社會上的型態已不是勞力為主的生產型態
而是講求能力 講求應變力 思考力 智能的社會
所以男女大致上已經是平權(撇開社會壓力不談)
但是在情緒的管理與控制上 仔細的思考
男性所需承受的壓力是否較大????
女人可以哭 女人可以難過 可以哀傷
但男人 總是被教導不能哭 要忍 要會吃苦
所以在我的觀點來看 男人在情緒上是較倍受壓抑的
因為男人沒辦法正常的宣洩 一積壓久了 暴力變成了一種唯一的管道
其實如果有應徵過打工的人都知道
女性在應徵工作上是較佔有優勢的
因為女性的刻板印像就是乖巧 細心 耐心 穩定 不會亂搞
因此如果男女一起去應徵 一定都是女的被錄取(如果只有一個名額的話)
.......恩恩恩
我想說的是
女性主義 在本意上沒有要否定男性的意思
所以我想
在我們討論這些議題的時候 放開一點
多方面的思考
而不要將女性主義 曲解為大女人主義
--
在性的方面
女人是優勢的啊!!!!!!!!!
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◆ From: 140.119.41.30
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作者: spicy3 (期初大清倉!) 看板: NCCU_Herself
標題: Re: 關於昨天
時間: Wed Feb 26 13:18:03 2003
過於喧囂的孤獨->妳買了這本書了嗎?
嗯，可能我天生反骨，而且自我意識比較重。
我承認，就當今來說，可能在表面看來，很多的
男性必須面臨比較多的壓力(但是，這是表面)
可能，"男主外女主內"這樣的通則在台灣還是
可以代表70%的家庭狀況。
我想，男生的基因(天生?)就告訴他，他必須比女性勇敢，
比女性更具有挑戰力。因為某些天生的條件(只因為多了陽具
可以決定生男生女嗎?)
然而，很多事實至証明，這樣念頭的男性，他們的抗壓力比較低。
比起女性來說，低很多。(只因為他們不敢在大眾面前哭?)
當然，這樣的說法是有些偏頗，我承認。
不過，我比較想說的是，昨天不知道是誰提出了"因為男人嫉妒
女人可以生小孩的能力"，這倒讓我想大笑。
不知道ㄟ，每次月經來的時候，腹部實在非常痛，我老是怨恨
女人為什麼要比男人多了子宮，多了那麼多麻煩的事，多了男性
想出來的胸罩，多了必須可能要懷孕的特質。在很多時候，我很討厭
自己是個女性。
但在，比較少的時候，我會發現自身喜愛妝扮，這可能是女性的
優勢(??)也不全然，現在，美型的男子在街上都可以滿街跑了。
"邪惡的乳房"(!)
發現太多的時候我會一直強調自己身為一名女性，就該出來為我們
這群人說說話。但是，更多的時候會是那樣的無理頭。
可能剛開始我一直抱著"女性絕對比男性更強'的念頭，
才硬生生地想要加入女研社。但是，從進政大後，這樣的
念頭一直被淡化，更尤其，認識了不少男生強調"小女人比較
討喜。"
所以呢，我也不太清楚我在做什麼了。
꜊
--
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◆ From: 140.119.41.104
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作者: mechanism (努力讀書) 看板: NCCU_Herself
標題: Re: 關於昨天
時間: Wed Feb 26 16:17:36 2003
※ 引述《kikisweets (過於喧囂的孤獨)》之銘言：
: 其實我覺得昨天還不錯
: 只是有點缺憾就是了
: 我覺得在我們的討論過程中
: 好像只著重在社會賦予女性的壓力與定位
: 而忽略了男性在這個社會上也同樣被迫承受某些壓力與角色
: 像是最常見的就是:"你是男孩子,不可以哭,要堅強."...etc.
: 自從進入農業社會之後,由於天生的體力較女性來的優勢
: 而造成生產力掌握在男性手上
: 男女之間由平等又掉入不平等
: 女性被迫走入家庭 進行紡織 帶小孩 走入家庭 與生產力偏離
: 這些情形造成了男性的優勢 與 自信
: 會有"這家裡會有食物可以吃還不是都是因為我"的想法
: 漸漸地 女性成為了附屬品
: 成為了男性的一部份 男性的財產
: 形同奴隸
: 但今日 社會上的型態已不是勞力為主的生產型態
: 而是講求能力 講求應變力 思考力 智能的社會
: 所以男女大致上已經是平權(撇開社會壓力不談)
: 但是在情緒的管理與控制上 仔細的思考
: 男性所需承受的壓力是否較大????
我也有想過這問題,不過還是覺得有幾個問題要考
如兩性受壓力的的事件/範圍,不同事件上處理壓力的能力....
同時,女性"好像"也比男性較易為情所困,所傷
而憂鬱症患者中女性是男性的兩倍
男性卻較多以暴力凶酒去抒發情緒
: 女人可以哭 女人可以難過 可以哀傷
: 但男人 總是被教導不能哭 要忍 要會吃苦
: 所以在我的觀點來看 男人在情緒上是較倍受壓抑的
: 因為男人沒辦法正常的宣洩 一積壓久了 暴力變成了一種唯一的管道
: 其實如果有應徵過打工的人都知道
: 女性在應徵工作上是較佔有優勢的
: 因為女性的刻板印像就是乖巧 細心 耐心 穩定 不會亂搞
: 因此如果男女一起去應徵 一定都是女的被錄取(如果只有一個名額的話)
: .......恩恩恩
我也有這樣的懷疑,但由於只有些主觀上的觀察,所以我不敢下這結論
有人有些客觀的根據供參考嗎?
不過近來看過一篇文獻,我發現(在台灣)
低收入比率女性比男性高
高收入男性比女性高
大概2-4萬則相等
這些數據有何顯示嗎?照道理說現在男女受教育的機會都相當平等吧
(由於那篇論文在探討別的問題,所以并沒針對這作分析)
: 我想說的是
: 女性主義 在本意上沒有要否定男性的意思
: 所以我想
: 在我們討論這些議題的時候 放開一點
: 多方面的思考
非常贊成^^
以我自己的理解,昨天的讀書會可能只是在讀一段歷史
了解那個時候那個社會那個階層的情況
我以前對女巫一點概念都沒有,這次讀到覺得滿有趣的
: 而不要將女性主義 曲解為大女人主義
我覺得妳的意見很好,我很喜歡這樣的討論^^
--
~~~ 帝子降兮北渚目眇眇兮愁予 ~~~
~~~ 嫋嫋兮秋風洞庭波兮木葉下 ~~~
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◆ From: 140.119.41.21
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作者: mechanism (努力讀書) 看板: NCCU_Herself
標題: Re: 關於昨天
時間: Wed Feb 26 16:35:24 2003
※ 引述《spicy3 (期初大清倉!)》之銘言：
: 過於喧囂的孤獨->妳買了這本書了嗎?
: 嗯，可能我天生反骨，而且自我意識比較重。
: 我承認，就當今來說，可能在表面看來，很多的
: 男性必須面臨比較多的壓力(但是，這是表面)
: 可能，"男主外女主內"這樣的通則在台灣還是
: 可以代表70%的家庭狀況。
: 我想，男生的基因(天生?)就告訴他，他必須比女性勇敢，
: 比女性更具有挑戰力。因為某些天生的條件(只因為多了陽具
這真是一個迷思啊,我倒是總覺得這是後天文化因素影響力較大
所以,我也'學習'女性,或非男性化 @@
: 可以決定生男生女嗎?)
: 然而，很多事實至証明，這樣念頭的男性，他們的抗壓力比較低。
: 比起女性來說，低很多。(只因為他們不敢在大眾面前哭?)
: 當然，這樣的說法是有些偏頗，我承認。
: 不過，我比較想說的是，昨天不知道是誰提出了"因為男人嫉妒
: 女人可以生小孩的能力"，這倒讓我想大笑。
: 不知道ㄟ，每次月經來的時候，腹部實在非常痛，我老是怨恨
: 女人為什麼要比男人多了子宮，多了那麼多麻煩的事，多了男性
: 想出來的胸罩，多了必須可能要懷孕的特質。在很多時候，我很討厭
: 自己是個女性。
: 但在，比較少的時候，我會發現自身喜愛妝扮，這可能是女性的
: 優勢(??)也不全然，現在，美型的男子在街上都可以滿街跑了。
: "邪惡的乳房"(!)
: 發現太多的時候我會一直強調自己身為一名女性，就該出來為我們
: 這群人說說話。但是，更多的時候會是那樣的無理頭。
: 可能剛開始我一直抱著"女性絕對比男性更強'的念頭，
: 才硬生生地想要加入女研社。但是，從進政大後，這樣的
: 念頭一直被淡化，更尤其，認識了不少男生強調"小女人比較
: 討喜。"
那妳是選擇讓自己更能討好男人嗎?
: 所以呢，我也不太清楚我在做什麼了。
: ꜊
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~~~ 嫋嫋兮秋風洞庭波兮木葉下 ~~~
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◆ From: 140.119.41.21
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作者: spicy3 (封殺4個月。) 看板: NCCU_Herself
標題: Re: 關於昨天
時間: Wed Feb 26 17:37:35 2003
誤會囉。
我想先討好自己，其餘慢慢說。
我想，人在很多的時候是免不了自戀的。
只是這樣而已嗎?
我也不太清楚囉。
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◆ From: 140.119.73.37
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作者: Apartness (死靈) 看板: NCCU_Herself
標題: Re: 關於昨天
時間: Wed Feb 26 18:18:25 2003
首先，我覺得有人說話是好事。
有不同意見更是大大的好事。
關於以下的意見，我也想說說我的想法。大家交流一下。
※ 引述《kikisweets (過於喧囂的孤獨)》之銘言：
: 我覺得在我們的討論過程中
: 好像只著重在社會賦予女性的壓力與定位
嗯，未必是壓力，我想，我們可以說是對女性的一種期許。
只是，違背眾人的期許總是件不和平稍有困難的事。
: 而忽略了男性在這個社會上也同樣被迫承受某些壓力與角色
: 像是最常見的就是:"你是男孩子,不可以哭,要堅強."...etc.
首先，我承認很多的男生會承受這樣的壓力。
但是，如同很多男生會說他們沒有給女生壓力，
我不認為這個社團的人也都認為男生就應該這樣。
基於我們是女研社的立場，若有討論，我想我們的討論可能止於自己對男生的期待。
至於男生覺得自己是受害者，為什麼大家要這樣迫害他們，這可能要成立男研社來分析。
第二個，堅強是一種男性特質，還是一種成功人格？
我個人是偏向後者。我認為堅強是一種成功人格。
人不一定要堅強，但是不堅強的人想成功比較難。
如果你同意這個邏輯。與其說男性被期許堅強，毋寧說他們是被期許成功。
被人期待成功的確是有壓力的。但是沒有人期待何嘗不糟？
我一向期許自己堅強。也期許別人堅強。
第三，不可以哭。為什麼不能哭？因為要堅強。
把哭當作軟弱的表現是一種不當的觀念。
有很多心理學的書在談論這件事。
我想這既是錯誤的連結，這是個觀念問題。與男女的關係可以抽離。？
: 但是在情緒的管理與控制上 仔細的思考
: 男性所需承受的壓力是否較大????
: 女人可以哭 女人可以難過 可以哀傷
: 但男人 總是被教導不能哭 要忍 要會吃苦
: 所以在我的觀點來看 男人在情緒上是較倍受壓抑的
: 因為男人沒辦法正常的宣洩 一積壓久了 暴力變成了一種唯一的管道
其實啊，女性的情緒的管理與控制壓力又何嘗小？
女性受「哭」這個觀念的傷害何嘗小？
工作的時候如果隨便哭，雖然有人會安慰你，但是多少還是打心裡看不起你。
嗯，哭沒關係啊，女人嘛。女人情緒化。情緒化不理性成不了大事。
你要是哪天口氣稍微差一點，脾氣壞了點，人家就笑是你大姨媽來。
所以女人可以任性、可以哭、可以哀傷，是因為她們無足輕重，無關緊要。
關於暴力，沒有一種理由可以把暴力正當化。
: 其實如果有應徵過打工的人都知道
: 女性在應徵工作上是較佔有優勢的
: 因為女性的刻板印像就是乖巧 細心 耐心 穩定 不會亂搞
: 因此如果男女一起去應徵 一定都是女的被錄取(如果只有一個名額的話)
但是沒有一家公司會把生死存亡的大事交給工讀生做吧？
如果今天要補的是一個主管的缺呢？女生會結婚、生孩子、生理期......
我記得以前許彩娥曾經說過。(他開一門課，專門訪問成功的女性)
她說，那些女性主管常常會完美主義，緊迫盯人，會給下屬很大的工作壓力。
那是因為他爬到這個位置，花了男人兩倍的努力，他不能有一點失誤。
: 女性主義 在本意上沒有要否定男性的意思
: 所以我想
: 在我們討論這些議題的時候 放開一點
: 多方面的思考
: 而不要將女性主義 曲解為大女人主義
女性主義本來就沒有否定男性的意思。
不過上次我們談的是獵殺女巫這本書，談的是歷史的史實。
過去的確發生過這樣大規模女性被迫害的事情。
而這些迫害的過程，也都是男人的手紀錄下來的。
當然，對史實可以有不同的解讀方式啦......
比如說男人為了養家的責任，為了自己不失業，所以不得已把女人都趕回家。
和女人的弱勢經濟、法律、宗教地位完全沒關係。這都是女人自己造成的？
另外，不知道怎麼會提出大女人主義？
難道我們看了獵殺女巫之後討論起怎樣獵殺男人嗎？
請指教。
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I've been to paradise but I've never been to me
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※ 編輯: Apartness 來自: 140.119.146.152 (02/26 18:18)