推 gulce:嗯 似乎去了解內部行政程序運作也是重要的 01/03 00:34
※ 引述《Valera (my own odyssey)》之銘言：
: ※ 引述《jack5210 (官僚~~~~ )》之銘言：
: : 看了那麼多篇的文章，我只有一個感想
: : 無論你是有什麼立場，你沒有辦法去傾聽別人的想法或者是包容接受尊重
: : 一切的溝通都是無效的。
: : 舉例來說，三長座談會上佳瑋為了反駁一個支持興建高爾夫練習場的同學
: : 在他發表意見的時候，直接打斷他的發言。
: 對不起 我自認為不是"打斷發言"
: 因為我只講了三四句 就又把時間還給他 讓他繼續講
這不是打斷？那怎樣叫做打斷？
我之所以會ＰＯ在這版上的原因並不是指著種子社的人罵
而是希望透過這事情給其他人知道，梁言就能夠接受我的說法，
: 我必須說的是
: 我對事情還蠻容易讓步的
: 可是當事情牽涉到我自己的原則的時候
: 或許很可笑 但我得告訴你
: 當下的我 很確實的告訴自己 就算這舉動很唐突
: 如果我不立刻對他的話作出反應 我就是在違背我自己的良心!!!!!
: (抱歉用詞如此重 但有些東西是我絕對不能讓步的)
: : 我必須坦白，在雙方打斷彼此發言之前，我有勸過佳瑋如果還有什麼問題，
: : 可以直接私底下找他談，因為一人一次發言相當公平。
: : 這不是要搓圓仔湯的還是什麼，而是我不想那種場合兩個人都只注重自己的議題。
: : 時間當時已經快要不夠了，還有很多事情需要三長的公開承諾。
: 抱歉
: 這的的確確是我有疏失的地方
: 什麼議題大 什麼議題小 每個人都有自己的見解
我沒有說哪些議題大哪些議題小，時間有限本來就需要尊重其他人的意見
我也說了，高爾夫球練習場之後還有其他學校的議題，
並不是說高爾夫球練習場的議題不重要。
: 抱歉
: 當天會造成這種情況
: 很關鍵的原因在於 政大之聲的廣播
: 如果沒有政大之聲轉播 我就會撤手
: 因為 我不能讓我覺得違背良心的事情 用公開的媒體傳送出去
公開的媒體散播違背你良心的事情，你就要阻止？
那些違背你良心的話是你說出口的嗎？
媒體只是一個傳播的媒介，誰都不能夠阻止別人發表他意見的傳送，
因為你要尊重他發表意見的權利，即使他說的很爛。
: 其實我本來並沒有打算要回應他
: 只是他的話讓我覺得很離譜 (不誇張 我一邊聽 一邊在發抖)
他的話本來就很離譜，很多人都是一邊聽一邊發抖，因為憋笑很痛苦的。
: 我的正義告訴我 我不能坐視不管
: 每個人的心中都有自己的正義
: 而這是我自己的正義
: 或許耽誤了大家的時間 影響了流程等等
: 對我有什麼批評責怪 我都會接受
我還是尊重你發表言論的自由，我只有在妳要開始說的時候去跟你說時間有限，
你說你不能讓步之後，我就沒有干涉你，因為我尊重你發表意見的權利。
: : 高爾夫球練習場很重要，環保也很重要，這就是為什麼到目前為止是兩方面的角力。
: : 梁言，你還記得暑假的時候，大家聚在一起嗎？
: : 種子社不就是要更了解學校的運作方式嗎？
: : 可是我看到目前對於高爾夫球練習場的資料，你們都是一面倒的批判，
: : 如何如何的批判整體校方，但是你們有沒有想過，既然校規會會通過，
: : 為何不在搞連署之外，進一步的去遊說校規會成員？
: : 再說回來，明天中午的座談會，你們真的可以去參加聽看看整個決策過程及校方行政
: : 程序，明天並不會去觸及到是否要興建高爾夫球練習場的決定，
: : 陳聖方只是不希望你們接受片面資訊之後，所寫出來的論述有失偏頗，
: : 去聽看看吧，不要有預設立場。如果你已經有預設立場了，那麼去聽只是浪費時間。
: 論述 那不是種子社的論述 (我跟阿呆甚至還在討論那到底是誰寫出來的呢)
: 我也跟你澄清過 言論廣場上的DM真的不是我貼的
: 整場連署 跟種子社沒有關係
我為什麼要ＰＯ在種子社的版？
我不是指責整個社團怎麼了，而是今天佳瑋妳也是學生會權利部，
我沒有告訴你學校行政程序整個決策過程是我的不對，我有失職的地方。
一樣我只是想跟大家說明體制內的過程是如何？
而不是透過體制外盲目的片面資訊去從事運動，這樣點會打錯。
: 唯一的關係就是 馮建三烙新聞所的發起連署反對活動
: 他是種子社的社師 就是這樣而已
: 而種子社有些成員 用 "自己的名義" 去幫忙
: 種子社內部根本就沒有確切決議要支援這場活動
: 也就是說 這不是一個以 "社團名義" 所支援的活動
: 簡單講 種子社跟這個活動 "毫無關係"
: 就我 "個人而言" 不管是什麼理由 我絕對徹底反對高爾夫練習場
: 因為這件事情牽涉到 我自己的原則
: 你可以說我固執 難以溝通
: 可是只要跟環境有關的議題 打死我都不會妥協
: 因為這是 "我自己的正義"
: 每個人都有自己的正義
: 我相信你也有
: 而這是我的
: 我還跟新聞所的學長姐說
: 有人反映這篇論述太像廣告傳單
: (就如同你所說的 一面倒)
: 我也跟他們講
: 為什麼不在對面辦一個 "支持練習場"的連署
: 聽聽支持者的聲音
: (你不信你可以問那些新聞所的學長姐
: 他們大概還覺得我是間諜呢 對我的建議不聞不問)
: 這些我都沒有PO在PTT的公開版
: 只在PTT2的幹部版說
: 我想幹部版的內容沒有必要告知非幹部吧
: 我自認為自己一直很理性的在溝通
: 也沒有用敵意的言語去攻擊支持的人
: 我想你誤會了我前一篇文章的意思
: 我非常開心有人來辦這場對話
: 因為對話才會有討論 有討論才知道盲點
: 另外
: 也不要假裝我是持什麼 中立立場
: 所謂的中立根本就是鄉愿
既然你說中立是鄉愿的，那麼這鄉愿是必要的，
世界上本來就沒有絕對的事情，你認為練習場所造成的環境破壞，
那你有聽到別人所提倡的競爭力論嗎？
我不知道為何每件事情都一定要分支持或反對
這樣跟現在政治環境有什麼兩樣？
你非藍即綠或者是非綠及藍，一件事情本來就有一體兩面，
只是看你從哪種角度來看待，
所以學生會才會是採中立的角色，因為會內沒有一個整合的聲音，
每個人都是有自己的意見，為何這樣團體所表現出的立場
會被叫作鄉愿？尊重別人的意見是鄉愿嗎？
: 就如同你會堅持三角地是政大的
: 而我也有我自己的堅持
: 說沒有預設立場是騙人的
: 這件事情我承認我 "不可溝通"
不可溝通那還會有誰要跟你溝通？
這樣對於討論公共事務會有幫助嗎？
就如同沒有人喜歡對基本教義派去洗腦一樣，
: 理由前面已經說的很清楚
: 就算有預設立場 去聽也不會是浪費時間
: 因為我得知道除了我以外的人是怎麼看待這件事情
: "我"表態的很清楚了
: 不能蓋就是不能蓋 因為整件事情牽扯到我的原則
: 種子社其他成員怎麼想的
: 我不清楚
: 所以以上都是我的言論
: 與種子社無關
: 請你 不要把我一個人的言論就當作是種子社的結論了
如果我之前文章用的”你們”讓種子社認為我是在針對種子社
我道歉。
我所說的你們是指反對連署高爾夫球練習場的人們，因為沒有考慮到這是在種子社版
直接用你們來代替，讓你們誤會，真的很抱歉。
再說回來，明天只是一個決策過程的座談會，
並不是要誰發表該不該興建高爾夫球練習場的場合。
你可以去聽聽，至於你一直提到的環保，我想你應該有看過計劃書了
是否可以將環評的結果ＰＯ上來呢？
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※ 編輯: jack5210 來自: 140.119.205.112 (01/02 20:23)